Nichtwisser sucht eine Anlage für 60m2 Raum

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Kallikratidas
Neuling

#1 erstellt: 15. Mrz 2021, 10:31

Hallo liebes Forum,
Ich ziehe nächstes Jahr um, in eine Neubauwohnung im Dachgeschoss und da steht mir ein sensationeller Raum zur Verfügung, nahezu Quadratischer Grundriss mit 60m2 und einer Raumhöhe von über 4 Meter in der Mitte abfallend bis 2 Meter am Rand. Ich möchte in diesem Raum die Wohnküche einrichten. Und ich möchte diesen Raum auch klanglich bestmöglich ausfüllen und nutzen und da dieses Haus erst gebaut wird, gibt es auch alle Möglichkeiten das einzurichten und zu planen.

Mir fehlt da aber eindeutig die Kompetenz dazu, habe zwar jetzt ein wenig im Forum gelesen und diverse Herstellerseiten durchstöbert aber komme hier auf keinen grünen Zweig, was genau ich jetzt machen soll.

Eine Skizze des Raums habe ich beigefügt. Ein "Problem" des Raums ist, dass es sehr viel Glasflächen und kaum Wände gibt.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
nicht allzuviel, die Kriegskasse ist wegen des Hausbaus etwas geschwächt. Qualität soll aber nicht gespart werden. Vll ein System das erweiterbar ist wenn dann wieder Geld da ist. 2000€ vll max 2500€ wären sofort verfügbar

-Wie groß ist der Raum?
60m2

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Skizze hab ich anbei. Die Küche ist in Rot, Rest des Raumes ist noch nicht eingerichtet oder geplant.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
egal hauptsache es klingt gut

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
egal die Qualität muss stimmen

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nein, es wäre genug Platz um einen Aufzustellen falls nötig

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Breites Hörspektrum von Rock/Pop bis hin zu klassischer Orchestermusik (Freundin spielt seit 20 Jahren Klavier und hört auch gerne Klassik)

-Wie laut soll es werden?

keine direkten Nachbarn in der Nähe das Haus ist ein Bauernhof auf grüner Wiese

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Habe in meiner jetzigen Wohnung Homepods von Apple und habe noch ein altes Heimkinosystem von Teufel bei meine Eltern stehen gehabt. Der Klang der Homepods fand ich super.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Falls möglich möchte ich als Nutzer von Apple Music gerne die Sprachsteurung per Siri implementiert haben. Ich habe von Denon einiges gefunden was wohl direkt über Siri gesteuert werden kann.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Kufstein, Österreich

Synercon
Inventar

#2 erstellt: 15. Mrz 2021, 11:24

Da gibt es natürlich unzählige Möglichkeiten. Um 2.500 würde ich kaufen:

Canton Vento 896 DC (Auslaufmodell)

https://www.hifi-sch...19265/?dim1value=-53

Dazu den Yamaha N803D:

https://www.hifi-sch...ail.htm?dim1value=-1

Aber es gibt da je nach Geschmack natürlich 1.000e andere Kombinationen.

z.B. Klipsch RP8000F (sehr hoher Wirkungsgrad) und dazu den Magnat Verstärker MA900

https://www.i-fideli...nat-ma-900/test.html und einen Netzwerkplayer.

Falls irgendwo erhältlich auch der ONKYO TX8390

..............

Bei 60m2 sollten die Boxen gewisses Volumen haben und vor allem einen relativ hohen Wirkungsgrad. Ansonsten sollte der Verstärker auch nicht zu schwach sein. Die RP8000F sind sicher optisch nicht der Hit, aber haben einen unglaublichen Wirkungsgrad und man bekommt für ca. 1.100 € unglaublich viel Sound. Die Canton sind halt sehr elegant und man macht nicht viel falsch. Aufstellung ist bei allen wichtig. Vor allem genug Abstände zu den Wänden.

[Beitrag von Synercon am 15. Mrz 2021, 11:32 bearbeitet]

hifi_raptor
Inventar

#3 erstellt: 15. Mrz 2021, 11:36

Du fängst praktisch neu an - leihe Dir einfach von einem Händler vollaktive Stand- LS mit automatischer Raumeinmessung aus und höre Deine Musik damit. Quelle kann ein Netzwerkplayer sein.
Netzwerkplayer gibt es schon für kleines Geld. Wenn Du wieder Kohle hast leistest Du dir einfach einen besseren - falls Du damit ' unzufrieden ' bist.

In 2021 braucht es nicht mehr, falls man digital Musik hören bevorzugt.

Aber immer zuhause hören vor dem Kauf.

Gruß und viel Spaß beim Probehören von Gerätschaften.

Sockenpuppe
Gesperrt

#4 erstellt: 15. Mrz 2021, 12:00

Kallikratidas (Beitrag #1) schrieb:

Ich ziehe nächstes Jahr um, in eine Neubauwohnung im Dachgeschoss und da steht mir ein sensationeller Raum zur Verfügung...

Idealerweise hört man/n sich vor dem Kauf die Lautsprecher in den eigenen Räumlichkeiten an. So fährt man auf Nummer sicher und riskiert keinen Fehlkauf, eben weil Lautsprecher und Raum immer als Symbiose zu verstehen sind.

Ein "Problem" des Raums ist, dass es sehr viel Glasflächen und kaum Wände gibt.

Ich würde mich an deiner Stelle mit dem Thema

Raumakustik etwas auseinandersetzen. Dies dient ja auch letzten Endes der allg. Sprachverständlichkeit, zumal der Raum scheinbar noch nicht vollends fertiggestellt ist. Was nützen dir gute Lautsprecher, wenn der Raum nicht mitspielt.

Hier im Forum gibt es eigens einen Bereich rund um die Themen

Raumakustik, Raumoptimierung, usw..

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 15. Mrz 2021, 12:03 bearbeitet]

Synercon
Inventar

#5 erstellt: 15. Mrz 2021, 12:15

das ist halt immer eine Prioritätenfrage. Aufstellung optimieren; ja unbedingt. Raumoptimierung teilen sich halt die Geister. Da gibt es die, die sich den Raum nach der Hifi-Anlage richten und dann die Mehrheit, die den Raum nicht an die Anlage anpasst sondern erst einrichtet und darin eine Anlage reinstellt. (dazu gehöre auch ich). Wenn ich mir bewusst einen Hörraum einrichte, passe ich den Raum an die LS an. Bei meinem Wohnzimmer oder Büro sicher nicht.
Natürlich sollte man sich nicht unbedingt aufstellungssensible Lautsprecher nehmen. Aber das sind die meisten Massenprodukte ohnehin nicht.
Wichtig nach hinten zur Wand 40-50cm Platz lassen und wenn möglich 1 Meter zur Seitenwand.

[Beitrag von Synercon am 15. Mrz 2021, 12:21 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#6 erstellt: 15. Mrz 2021, 12:21

Warum nicht im Vorfeld gegenzusteuern?

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 15. Mrz 2021, 12:32 bearbeitet]

Synercon
Inventar

#7 erstellt: 15. Mrz 2021, 12:23

und die Glasflächen weggeben??? Eben Prioritätenfrage. Muss jeder für sich entscheiden.ob er leiber ein schönes helles Wohnzimmer oder einen optimalen Hörraum möchte.

[Beitrag von Synercon am 15. Mrz 2021, 12:24 bearbeitet]

hifi_raptor
Inventar

#8 erstellt: 15. Mrz 2021, 12:24

Räume entwickeln / verändern sich durch ihre Ausstattung.
Mit der Möglichkeit zur aktiven Raumanpassung mittel DSP kann man sicher ein "gleichbleibendes" Musikerlebnis erzielen.
Wie gesagt wir haben 2021. Als meinereiner angefangen hat gab es solche Möglichkeiten im Heimbereich gar nie nicht.
Sollte man nutzen. Der Raum zumal quatratisch und Glas verlangt ggf. Maßnahmen. Auch DSP's haben ihre Grenzen.

Synercon
Inventar

#9 erstellt: 15. Mrz 2021, 12:27

wenn der Boden keine Fließen sind, sehe ich den Raum nicht so kritisch. Quadratisch ist erstmals sehr gut und Glasflächen sind jetzt zwar nicht optimal, aber auch kein großes Problem. Natürlich wird das kein professioneller Hörraum, aber mit einer guten Aufstellung bekommt da schon einen sehr guten Klang hin.

Kallikratidas
Neuling

#10 erstellt: 15. Mrz 2021, 12:36

Danke für die vielen Antworten

Der Raum ist meine Küche/Wohnraum und soll natürlich in erster Linie dafür genutzt werden. Mir ist klar, dass es klanglich dann Kompromisse geben wird. Ich möchte einfach einen Wohnraum den ich, mit den baulichen Gegebenheiten die er hat, bestmöglich beschallen kann. Auf Glasflächen verzichten oder so werde ich "nur" wegen des Sounds sicher nicht...

Der Abstand zu den Wänden ist sicher möglich einzuhalten, es ist ja doch einiges an Platz da, ich würde die Lautsprecher an der Wand gegenüber der Küche platzieren.

Der Vorschlag mit den aktiven Lautsprechern inkl. automatischer Messung gefällt mir sehr gut, ich denke als Neuling in dem Thema bekomme ich damit einen besseren Klang als wie wenn ich hier selbst messen anfange. Habt ihr vielleicht konkrete Beispiele für qualitativ gute aktive Lautsprecher in dem Segment ?

Der Markt ist ja ziemlich voll und als Einsteiger ist es etwas schwierig durchzublicken auf was man achten muss.

Synercon
Inventar

#11 erstellt: 15. Mrz 2021, 12:53

Aktivlautsprecher sind halt meist etwas teurer. Bei 60m2 kann es da mit dem Budget knapp werden. Eine Option wären die Dali Oberon 7 C. Ausporbieren ob die mit 60m2 gut klarkommen. Die Dali Rubicon 6 c wären wahrscheinlich perfekt, aber klar über Budget.

Aktivlautsprecher mit eingebauten DSP sind toll. Nur im Passivbereich bekommst Du da eben derzeit noch mehr "Lautsprecher" um das Geld. Die wirklich guten Aktiv-Lautsprecher für große Räume beginnen meist so bei 3.000 das Paar. Ist halt meine Meinung. Meine Empfehlung: unbedingt nach Angeboten Ausschau halten. Auslaufmodelle oder Vorführgeräte werden mit großem Abschlag verkauft. Da bekommt man dann eine Klasse besser ums gleiche Geld.

[Beitrag von Synercon am 15. Mrz 2021, 13:38 bearbeitet]

Kallikratidas
Neuling

#12 erstellt: 15. Mrz 2021, 12:59

Synercon (Beitrag #11) schrieb:

Aktivlautsprecher mit eingebauten DSP sind toll. Nur im Passivbereich bekommst Du da eben derzeit noch mehr "Lautsprecher" um das Geld. Die wirklich guten Aktiv-Lautsprecher für große Räume beginnen meist so bei 3.000 das Paar. Ist halt meine Meinung. Meine Empfehlung: unbedingt nach Angeboten Ausschau halten. Auslaufmodelle oder Vorführgeräte werden mit großem Abschlag verkauft. Da bekommt man dann eine Klasse besser ums gleiche Geld.

Ja das Budget ist eher so eine Richtlinie und kein Käfig. Notfalls würd ich einfach ein paar Monate länger sparen um mir dann etwas vernünftiges kaufen.

Ich hab den Betrag nur mal in den Raum gestellt weil ich bin jetzt niemand dem Hörgenuss 5 oder 10 Tausend Euro wert wäre.

Synercon
Inventar

#13 erstellt: 15. Mrz 2021, 13:01

die Canton Smart Vento 9 sind UVP 4.400, die Dali Rubicon 6 C 5.500. Da machen vielleicht Aussteller einen Sinn.

[Beitrag von Synercon am 15. Mrz 2021, 13:31 bearbeitet]

hifi_raptor
Inventar

#14 erstellt: 15. Mrz 2021, 13:10

LS für große Räume.........................immer eine Frage wie laut ich hören möchte............wissen wir jetzt nicht.
Hier hilft eben nur ausleihen und zu Hause hören.
Ich persönlich höre nur gerne laut im Konzert. Daheim eher Zimmerlautstärke.
Man täuscht sich u.U. wie wenig es braucht um es laut werden zu lassen.

Synercon
Inventar

#15 erstellt: 15. Mrz 2021, 13:27

es geht ja bei 60m2 nicht primär um die Lautstärke, sondern das Ausfüllen des großen Raumes. Klangvolumen.

[Beitrag von Synercon am 15. Mrz 2021, 13:29 bearbeitet]

paul1
Inventar

#16 erstellt: 15. Mrz 2021, 13:34

@Kallikratidas
Ich weiß jetzt nicht ob das alles bei dir richtig angekommen ist.
Wenn ich es richtig verstanden habe suchst du eine komplette Stereoanlage (Kein Heimkino) und es ist momentan nichts vorhanden .
Wenn es sich so verhält musst du dir zunächst folgende Fragen stellen:
Möchtest du eine „klassische“ Stereoanlage mit Verstärker und zwei Lautsprechern (oder 2 Lautsprecher und Subwoofer)? Dann benötigst du auch Platz für den Verstärker und musst Lautsprecherkabel verlegen. Wenn das problemlos möglich ist es also eigentlich kein Problem.

Oder möchtest du keinen Verstärker und auch keine Lautsprecherkabel verlegen. Dann benötigst du zwei Streaminglautsprecher wie zum Beispiel die erwähnten von Dali. Diese Lautsprecher benötigen nur einen Stromanschluss.

[Beitrag von paul1 am 15. Mrz 2021, 13:39 bearbeitet]

hifi_raptor
Inventar

#17 erstellt: 15. Mrz 2021, 13:36

Hier zum Thema Aktivlautsprecher mit DSP zur Raumeinmessung:

Aktiv-LS
Hier im Forum

Kallikratidas
Neuling

#18 erstellt: 15. Mrz 2021, 14:10

paul1 (Beitrag #16) schrieb:

@Kallikratidas

Möchtest du eine „klassische“ Stereoanlage mit Verstärker und zwei Lautsprechern (oder 2 Lautsprecher und Subwoofer)? Dann benötigst du auch Platz für den Verstärker und musst Lautsprecherkabel verlegen. Wenn das problemlos möglich ist es also eigentlich kein Problem.

Oder möchtest du keinen Verstärker und auch keine Lautsprecherkabel verlegen. Dann benötigst du zwei Streaminglautsprecher wie zum Beispiel die erwähnten von Dali. Diese Lautsprecher benötigen nur einen Stromanschluss.

Kein Heimkino es geht nur um Musik in diesem Raum. Fernseher steht in einem Raum daneben da ich es mir wegen der vielen Glaswände nicht antun will immer Spiegelungen zu haben und mir auch nicht die Aussicht aus den Fenstern mit einem großen Fernseher verbauen will.

Ich will guten Klang zu einem angemessenen Preis, Da der Raum noch nichtmal gebaut ist kann ich soviele Kabel reinwerfen wie ich will das spielt für mich keine Rolle. Die reinen Streaming Lautsprecher wären für mich schon ok sofern sie qualitativ liefern können.
Doch das kann man wohl nur mit einem Hörtest rausfinden

paul1
Inventar

#19 erstellt: 15. Mrz 2021, 14:18

Mit dem Hörtest liegst du völlig richtig. Nur das kaufen was man auch selber gehört und für gut befunden hat. Am besten in den eigenen vier Wänden.
Kabel legen also kein Problem. Dann solltest du Passivlautsprecher mit entsprechendem Verstärker anstreben. Damit bist du flexibler und hast mehr Auswahl (was es natürlich auch nicht immer einfacher macht

)

[Beitrag von paul1 am 15. Mrz 2021, 14:18 bearbeitet]

Synercon
Inventar

#20 erstellt: 15. Mrz 2021, 14:28

wenn Du Kabel verlegen kannst, würde ich auch eher noch zu passiven raten, weil Du da einfach mehr ums geld bekommst und eine immens größere Auswahl auch an Angeboten und Ausstellungsstücken hast.

Prim2357
Inventar

#21 erstellt: 16. Mrz 2021, 06:45

Hallo,

man sollte zuerst mal grundsätzlich klären was du lieber TE unter bestmöglicher Beschallung des 60qm Raumes verstehst.
Geht es dir darum überall im Raum die Musik eher beiläufig zu hören,
oder setzt du dich fest auf einen bestimmten Platz (Sweetspot) um dort wie angenagelt Musik intensiv zu genießen.

Ich denke fast alle gehen automatisch von Letzterem aus, bei solch großen Räumen liegt die Prämisse aber oft woanders,
kläre uns hierzu bitte auf.

Zu den Streaming Aktivlautsprechern sei noch gesagt, das diese deutlich stör und defektanfälliger daherkommen wie getrennte Passivlautsprecher und Elektronik.

Kallikratidas
Neuling

#22 erstellt: 16. Mrz 2021, 08:43

Prim2357 (Beitrag #21) schrieb:

Geht es dir darum überall im Raum die Musik eher beiläufig zu hören,
oder setzt du dich fest auf einen bestimmten Platz (Sweetspot) um dort wie angenagelt Musik intensiv zu genießen.
.

Guter Punkt, ich denke die richtige Antwort wäre hier BEIDES
Da es eine Wohnküche ist, ist sowohl beiläufige Hintergrundmusik beim Kochen oder wenn Gäste da sind, gewünscht, da die Freundin aber wie eingangs erwähnt Klassik wird sicherlich auch das gezielte Hören stattfinden.

Danke für eure ganzen Antworten

Prim2357
Inventar

#23 erstellt: 16. Mrz 2021, 09:09

Hallo,

dann würde ich euch anraten mal in ein Hifistudio zu gehen, und euch mal in einem großen Raum/Ausstellungsfläche so etwas auf verschiedenen Positionen anzuhören, also die übliche Stereodreieckaufstellung, und wie es dann hier und da klingt, ob das o.k. ist für euch.

Etwas verbessern könnte man diese Situation eventuell, wenn man statt herkömmlichen Lautsprechern sogenannte Rundumstrahler verwendet, z.B. Duevel Enterprise.

Wenn sich grundsätzlich dabei herausstellen sollte das man mit zwei herkömmlich aufgestellten Lautsprechern nicht überall zufrieden ist, gibt es weitere Möglichkeiten, weitere Lautsprecher einzusetzen.
Sei es durch weitere gekoppelte Aktivlautsprecher,
AVR mit 2. Zone oder All Channel Stereo und weiteren Passivlautsprechern usw..

Ganz zum Schluss stellt sich auch die Frage, wird nur bei "normalen" Lautstärken gehört , oder die 60qm auch mal partymäßig beschallt werden sollen.
Letzteres geht mit solch etwas größeren Tischhupen wie der Dali 5ax oder Nubert NuPro A500 natürlich nicht wirklich,
auch hier gebt ihr vor was Sache ist...

Gruß