LS um 2.000 € an Cambridge CXR200 AVR

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fossy666
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Feb 2021, 20:32

Hallo liebe Gemeinde 😉

im Titel steht schon Grundlegendes.... und ich brauche eure Hilfe und Input.

Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
2.000 € - auch 2.500 €, mehr nach Möglichkeit nicht; es muss ja noch ein Center dazu.

-Wie groß ist der Raum?
30 m2; siehe Zeichnungen und Bild(er).
der Platz zwischen Tür (links) und Wand (rechts) beträgt exakt 3m.
mir ist klar, dass die blöde Tür (wird im Fruhjahr weiss) wirklich ungeschickt ist. aber umbauen möchten wir nicht.
der Subwoofer steht hinter dem Sofa und dröhnt, zumindest am Hörplatz, null..!! also da wird nichts dran geändert... 😉

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?
Rechts und links vom TV. ich denke, konstruktionsbedingt scheiden Standlautsprecher mit seitlich verbauten Tieftönern aus ?!??
der Wandabstand zur Schallfront (sagt man das so?) ist aktuell 60 cm. die aktuellen LS haben eine Tiefe von 30 cm.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher! mit Ausbau zu 5.1...

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
fast egal, wenn Wandabstand dadurch unkritisch(er) wird.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung?
ja, ein Teufel Sub, mit dem ich an sich (erst mal) zufrieden bin. Luft nach oben ist immer. und irgendwann wird's auch ein anständiger. aber bisher ist bei Filmen genug Wumms. und sonst höre ich „direct“

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Cambridge CXR200

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
70er, 80er, 90er, elektronische Musik wie House, Ambient, Lounge bzw Techno allgemein.
Adele, Dire Straits, Pink Floyd, Santana, Air, George Michael, Eagles aber auch mal gerne Metallica, ZZ Top oder Manowar. hin und wiede legenich auch eine LP auf.

-Wie laut soll es werden?
so viel vorab: die aktuellen Teufel Ultima 40 sind per Bi-Amping verkabelt. und hier und da bin ich am Anschlag. je nach Lust und LAUNE also auch laut. 😎

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
na, ist doch klar: möglichst tief. wenn ich Musik aktiv höre dann nur im Direct-Mode.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
ich würde sagen: JA. einige Tests von Fidelity HH (klasse Jungs!! weiter so!!!) haben mir schon gezeigt, dass ich wohl sehr pingelig bin....
Klare und präzise, nicht ermüdende Wiedergabe ist das oberste Ziel.
als ich vor 3 Jharen den AVR kaufte wollte ich eigentlich neue LS kaufen, damals an einem Einsteiger AVR Pioneer 923 oder so. ich dachte dann aber, dass ein anderer AVR sicherlich mehr aus den Umtima 40 kitzelt. war auch so, aber jetzt ist einfach ein anständiger LS dran!

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
das ist schwierig und vielleicht kontraproduktiv. denn: im Laden standen mal hier und da Cantons, Elac, Heco etc für 500€-2500€ pro Stück! und dien Cantons für 2.500 € Stückpreis haben mich nicht umgehauen. waren gut aber keine Offenbarung.... klar, Hörraum, Musikgenre etc spielen entsprechend auch eine Rolle.
der Cambridge AVR spiegelt eigentlich wider, dass es eigentlich neutral, nicht überspitzt und nicht zu warm sein sollte.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
sie sollten nicht zuuu kritisch in der Aufstellung sein. also 1,5 Grad Winkeländerung und der Sound geht den Bach runter ist nicht so meins.
ich höre auch gerne aus dem Nebenzimmer (links) Musik und eine raumfüllende Musik klingt dann einfach besser als wenn man merkt, dass der LS einfach in die andere Richtung zeigt.... alte Cantons GLE 70 mal an einen Dual KS angeschlossen klangen aus jedem Eck (erstaunlich gut)... die besagten GLE 70 habe ich natürlich probeweise an den CXR200 angeschlossen, und es fehlt mir an Tiefen. die Höhen werden recht gut aufgelöst. besser als bei den Teufel Ultima! merkte sogar meine Frau.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
nach Freiburg sind es 70 km, nach Stuttgart 100 km und nach Konstanz 50 km. bis 150 km ohne Probleme denkbar.... in der aktuellen Krise allerdings nicht drin. oder doch?? Privatvorführung??

nachdem ich das alles geschrieben habe, frage ich mich: wer liest das?!?? 😂 falls ihr bis hierher durchgehalten habt: DANKE!
ich hoffe, es ist alles klar. falls nicht, bitte Hinweis, dann editiere ich den Beitrag.

herzlichsten Dank im Voraus für eure Vorschläge.
viele Grüsse aus VS

PS: dass nicht alle gleich auf den 200.000sten Kaufberatung-Thread anspringen ist mir klar. ;-) ich bin gespannt auf Vorschläge, die evtl. nicht bei mir neben all den großen Marken auf dem Zettel stehen. Klare und präzise Wiedergabe wäre das oberste Ziel. ergänze ich auch oben nochmals.

[Beitrag von fossy666 am 08. Feb 2021, 12:00 bearbeitet]

fossy666
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 09. Feb 2021, 22:50

verstehe....

Frage: wie seht ihr die Monitor Audio Silver 500 im Vergleich mit der Heco Celan Revolution 9?
Wharfedale evo 4.4 scheiden aus,
Canton haben mich bisher nicht mitgerissen. zweifelsohne gute Speaker aber die sind irgendwie emotionslos. oder??

wie kritisch seht ihr den Raum?

danke im Voraus für euer Feedback! 👍🏼

Tywin
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 09. Feb 2021, 23:00

Hallo,

Canton haben mich bisher nicht mitgerissen. zweifelsohne gute Speaker aber die sind irgendwie emotionslos. oder??

mit dem gleichen Label werden oft sehr unterschiedlich klingende Lautsprecher angeboten um möglichst Produkte an alle Interessen verkaufen zu können welche womöglich einen sehr unterschiedlichen Hörgeschmack und sehr unterschiedliche akustische Rahmenbedingungen haben.

Es macht für einen Hersteller keinen Sinn viele verschiedene Baureihen anzubieten deren Lautsprecher alle ähnlich oder gleich klingen.

Hier kannst Du lesen wie Du hinsichtlich der Anschaffung von Lautsprechern sinnvoll vorgehen könntest:

https://av-wiki.de/lautsprecher

per Bi-Amping verkabelt.

Hier kannst du lesen was wie wichtig für guten Klang ist:

https://av-wiki.de/was_ist_wichtig

wenn ich Musik aktiv höre dann nur im Direct-Mode.

Wenn Du wirklich guten Klang genießen willst dann kannst Du den Klang massiv verschlechternde Einflüsse durch akustische Rahmenbedingungen nicht ausblenden und musst versuchen die Auswirkungen zu minimieren.

Mehr oder weniger gut funktionierende Messeinrichtungen, Korrektureinrichtungen, Klangregelungen, gehörrichtige Loudnesskorrektur .... können dazu einen Beitrag leisten. Ein Direct-Mode leistet dazu keinen Beitrag.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 09. Feb 2021, 23:31 bearbeitet]

fossy666
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Feb 2021, 23:13

Hallo Tywin,
danke für deine Antwort.
die av wiki Seite hast du, oder auch andere, bereits in anderen Threads verlinkt. und ich habe diese auch gelesen. 😉

Thema Bi-Amping: die Kanäle sind über, also warum nicht nutzen.

ich habe eben provisorisch umgesteltt...: siehe Bild. damit kann ich etwas strecken. ob sinnvoll oder nicht, warte auf euer Feedback und auf eigene Erfahrung. bleibt mal ein paar Tage so. Tür ist abgeschlossen! 😉😂

PS: der CXR200 hat keine Raumkorrektur an Board. er nimmt lediglich rudimentäre Einstellungen vor. Entfernung, grosse/kleine Speaker, Übergangsfrequenz.
evtl ändert sich mein „Geschmack“ mit besser klingenden Boxen. 😉 Die Ultima 40 sind das unterste Ende von Standlautsprechern. damals in einer Aktion für 360€ das Paar (!) bekommen.

[Beitrag von fossy666 am 09. Feb 2021, 23:19 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 09. Feb 2021, 23:20

Hallo,

jede Wand die sich in zu großer Nähe zu den Lautsprecher befindet dickt den Tiefton immer mehr massiv auf. Raumeckpositionierungen ohne genug Abstand sind daher in der Regel möglichst zu vermeiden. Zu große Hörentfernungen maximieren negative Einflüsse akustischer Rahmenbedingungen. ...

Hier Infos dazu:

https://av-wiki.de/aufstellung

Falls Du weitergehendes Interesse an Infos zur Positionierung von Lautsprechern und weiteren akustischen Rahmenbedingungen hast, könntest Du das folgende recht aufschlussreiche Video auf Dich wirken lassen:

https://www.youtube.com/watch?v=h8I60SYZSOk

Z.B. zu viel Tiefton am Hörplatz lässt sich recht effektiv per dafür geeigneter Mess- und Korrektureinrichtung reduzieren.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 09. Feb 2021, 23:26 bearbeitet]

fossy666
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Feb 2021, 23:54

das Youtube Video habe ich vor einigen Tagen gesehen und für das beste Video zum Thema befunden. wenn ich auch gerne die Hörbeispiele gehört hätte. aber Copyright macht es nicht möglich... verständlich!
und ich habe daraufhin auch meine LS etwas umgestellt. ich bin lernfähig und experimentierfreudig. aber ich kann meine LS nicht mitten in den Raum stellen... 😉 ich MUSS mit den Gegebenheiten arbeiten. also, eine allgemeine Einschätzung zum Raum fände ich nach wie vor interessant.
klar dicken die Tiefen auf, aber der perfekte Hörraum wird UM DIE LAUTSPRECHER herum gebaut. 🙃 bildlich aber auch wörtlich gemeint.

Tywin
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 10. Feb 2021, 00:51

Hallo,

sich genügend Wissen zu einer Sache anzueignen muss nicht dazu führen, dass dieses Wissen ganz oder teilweise zur Anwendung kommt.

Ich halte es für unbedingt erforderlich einigermaßen zu wissen welche Faktoren Klang wie beeinflussen, dann muss man nicht den Menschen alles glauben die hauptsächlich mit dem Verkauf möglichst teurer Geräte Geld verdienen wollen.

Was wer wie umsetzen kann und will ist eine ganz persönliche Angelegenheit und eine Frage individueller Prioritäten.

also, eine allgemeine Einschätzung zum Raum fände ich nach wie vor interessant.

Da Du Dich schon informiert hast, weißt Du was in Deinem Raum alles suboptimal für gutes Musikhören ist. Du hast es selbst in der Hand daran etwas zu ändern oder es zu lassen wie es ist.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 10. Feb 2021, 01:00 bearbeitet]

fossy666
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 10. Feb 2021, 01:20

Lieber Michael,

dein Know-how und deine Hingabe bei deinen Antworten ehrt mich. Wirklich! denn du müsstest dir nicht die Zeit nehmen, wenn du nicht wolltest...
Fakt ist leider, umbauen ist nicht drin. Umstellen ist im Rahmen des Möglichen denkbar.

aber es gibt sicherlich LS, die eher kritisch(er) in der Aufstellung sind, andere wiederum verzeihen vielleicht suboptimale Gegebenheiten, wie sie in meinem WoZi wohl vorzufinden sind.
ich wäre daher für Tipps bzgl Lautsprecher dankbar, die eben sehr gut klingen, und bei entsprechender Aufstellung genial spielen. sonst kann ich bei meinen Ultima bleiben und mich die nächsten Monate mit Raummodi, Umbau und Scheidung herumplagen... 😂
ändert jedoch nichts daran, dass die Ultima Einsteigermodelle sind.

ein guter LS sollte bei gleicher Voraussetzung einfach besser, klarer, präziser, gestaffelter, raumfüllend etc aufspielen.

LG Giuseppe

PS: ich kann auch zwischen den Zeilen lesen... 😉 sollte ich irgendwann den Dachboden ausbauen, Billardzimmer und so, kann ich in der Planungsphase in Richtung (!) optimalen Hörraum denken.

Tywin
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 10. Feb 2021, 10:49

Hallo Giuseppe,

so lange man Menschen die hier schreiben nicht persönlich sehr sehr gut kennt, sollte man sich "das zwischen den Zeilen Lesen" sparen.

Da kommt der größte Blödsinn bei raus. Womit ich nicht unseren Gedankenaustausch meine.

Ich habe tatsächlich nichts anderes gemeint als ich geschrieben habe und auch ich habe aus vielen individuellen Gründen aus meinem Wohnzimmer keinen Hörraum gemacht.

Im Rahmen meiner Möglichkeiten habe ich die akustischen Rahmenbedingungen und den Einsatz elektronischer Korrekturen so gut wie es für mich sinnvoll und möglich war nach und nach verbessert weil ich die Schwachpunkte kenne. Schon lange bin ich mit dem Ergebnis sehr zufrieden.

Hinsichtlich der Auswahl von Lautsprechern habe ich sinnvolles Vorgehen verlinkt. Genau so bin ich bereits vor vier Jahrzehnten vorgegangen, ganz ohne Internet, mit einem Versandhandel in den Kinderschuhen ohne die Rechte und Möglichkeiten die Verbraucher heute haben.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 10. Feb 2021, 11:20 bearbeitet]

olibar
Inventar

#10 erstellt: 10. Feb 2021, 11:00

Hallo Fossy,

in deinem Preisrahmen könntest du es mal mit DALI Opticon 6 probieren. Aktuell sind die MK2 Modelle am Markt, daher kannst du evtl mit der Vorgängerversion gutes Geld sparen. Vielleicht ist ja sogar eine Opticon 8 der ersten Version drin, falls noch auffindbar.

DALI brauchen ein wenig Abstand zur Wand, die von dir angegebenen 60 cm sollten aber eine gute Basis sein. Und die DALI werden nicht angewinkelt positioniert.

Wenn dir das Ergebnis bei deiner provisorischen Aufstellung gefällt, könntest du evtl. das Regal noch verschieben (?)

Bei Monitor Audio habe ich Gold 300 gehört. Bei denen iat mir aufgefallen, dass in der Stimmwiedergabe für mein Ohr noch Potential ist. Außerdem empfand ich die Anbindung des Hoch-Mitteltonbereiches an den Bass als nicht ganz so homogen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Silver 500 das wesentlich besser machen. Allerdings ist das Klagen auf sehr hohem Niveau, denn die Gold 300 musste gegen eine DALI Rubicon 8 antreten, die das angemerkte halt hörbar besser konnte. Ohne den Vergleich wäre mir das vielleicht gar nicht so aufgefallen. Also die MA ist eine hörbare Alternative.

Warum scheidet Wharfedale aus?

Tywin
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 10. Feb 2021, 11:30

Hallo Giuseppe,

Bei Monitor Audio habe ich Gold 300 gehört. Bei denen iat mir aufgefallen, dass in der Stimmwiedergabe für mein Ohr noch Potential ist. Außerdem empfand ich die Anbindung des Hoch-Mitteltonbereiches an den Bass als nicht ganz so homogen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Silver 500 das wesentlich besser machen. Allerdings ist das Klagen auf sehr hohem Niveau, denn die Gold 300 musste gegen eine DALI Rubicon 8 antreten, die das angemerkte halt hörbar besser konnte.

ich habe vor Jahren die Monitor Audio 50 gehört, die in meinen Ohren sehr dumpf und damit in den höheren hörbaren Tonlagen von Musik bei weitem nicht so klar und brillant klang wie ich mir das wünsche.

Vor weniger Jahren habe ich die Rubicon 6 gehört, die für meine Ohren in den oberen Tonlagen sehr unangenehm/schneidend/giftig klang.

Ultima 20 und 40 die ich hörte klangen weder dumpf noch schneidend, hatten aber für meinen Geschmack nichts mit dem zu tun was ich hinsichtlich einer für mich möglichst echt wirkenden Reproduktion von natürlichen Instrumenten und Stimmen erwarte.

Wie Du vielleicht erkennen kannst .... ich würde aus allem was ich zu Lautsprechern lesen kann nichts ziehen können was mir eine Kaufentscheidung erleichtert.

Ich muss Lautsprecher - am Ende vor einem Kauf bei mir zu Hause - selbst gehört und verglichen haben um nicht Gefahr zu laufen mit meiner Entscheidung auf den Bauch zu fallen.

Und jeder Lautsprecher den ich höre, kann für mich eine mehr oder weniger positive oder negative Entdeckung sein, egal was der Lautsprecher kostet und was andere Menschen dazu geschrieben haben.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 10. Feb 2021, 11:43 bearbeitet]

fossy666
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 10. Feb 2021, 22:48

Hallo Oliver,
danke für den Tipp mit den Dalis. die hatte ich tatsächlich nicht aufm Schirm.
die Wharfedale fallen raus weil: ich habe mir, leider nur online, die Vergleiche von Fidelity HH über gute (!) kabelgebundene Kopfhörer angehört. da haben die mich nicht überzeugen können. wohlgemerkt im direkten Vergleich! und ich möchte die Auswahl auf möglichst wenig Modelle reduzieren. mache mich eh schon seit Wochen verrückt..... 🙃

Hallo Michael,
ganz ehrlich würde mich dein Hörraum interessieren. gerne per PN.
meine Frau ist recht tolerant, aber man(n) muss es ihr gut verkaufen.
die Celan sind schon Trümmer, aber die Alu-Ringe und die Alu-Spike-Streben sind „chic“. 😎
ich könnte mir vorstellen, dass gewisse Elemente, zum Wohle des Klangs, irgendwie integriert werden.
aber ich bin eben eher der praktische Typ und brauche visuellen Input. dann setze ich mich mit dem Thema auseinander und wäge ab. Lasse „gären“ und setze mich weiter mit dem Thema auseinander. ich bin leider diesbezüglich sehr analytisch aber auch erkundungsfreudig. lese mir Sachen an. aber „Versuch macht klug“.

bin für Alternativen dankbar. hab auch schon Richtung T+A gespickelt, XTZ etc aber so richtig gescheppert hat es nicht....

freue mich auf Input!

Tywin
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 10. Feb 2021, 23:20

Hallo Giuseppe,

es ist ein sehr verwinkeltes Wohnzimmer mit 50qm Grundfläche im Dachgeschoss, mit vielen Schrägen, massenhaft den Schall zerstreuender und absorbierender Einrichtung.

Z.B. Teppichboden und Teppichen, einer sehr großflächigen Schall zerstreuende und absorbierenden Holzdecke mit dahinter liegender dicken Dämmung, mit vielen Regalen mit vielen Büchern und anderen Gegenständen an denen ich Spaß habe .... es gibt nahezu keine freie Fläche die Schall störend reflektieren könnte.

Die sieben zumeist sehr großflächigen Fenster sind beim Hören nahezu alle mit Rollos aus Textilien bedeckt. Schon deshalb weil mir am Tage sonst zu viel Sonne im Raum ist und auch den Filmgenuss sehr stört.

Die Boxen haben von der Schallwand zu angrenzenden Wänden zumeist mindestens einen Meter Freiraum zu allen Seiten. Das etwa gleichseitige Stereodreieck misst etwa zwei Meter. Hinter dem Hörplatz/Sofa kommt nach etwa zwei Metern ein großes Bücherregal und seitlich ist der Hörplatz auch weitgehend frei bis auf einen Schornstein der mit Regalen, Raufaser, Bildern, Lampen ... auch nicht viel Schall störend reflektieren kann.

Für die elektronische Korrektur setze ich das Audyssey MultiEQ XT32 mit Nebenfunktionen zu meiner vollen Zufriedenheit ein. In den tiefen Tonlagen finde ich die Korrektur perfekt und in den anderen Tonlagen entspricht die Korrektur bzw. gewählte Korrekturkurve zusammen mit meinen Lautsprechern offenbar haargenau meinem Hörgeschmack.

Persönliche Bilder zeige ich aus begründeter Vorsicht möglichst nirgendwo. Ich freue mich, wenn Dir meine Beschreibung trotzdem einen kleinen Eindruck geben kann.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 11. Feb 2021, 00:35 bearbeitet]

fossy666
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 11. Feb 2021, 15:19

Oliver,
wenn das mit der provisorisch Aufstellung passt wird eh alles wieder Ehefrauen-konform gemacht. würde mich selbst auch stören, wenn dann alles zu weit rechts stehen würde. einzig die linke Box bereitet mir Kopfzerbrechen: die Tür ist einfach ungünstig.
Ich hatte bereits vor Wochen meiner Grau mal versuch beizubringen, dass wir einfach einen Vorbau machen und die Tür verstecken. aber halbe Sachen will sie nicht, sie würde den Rahmen rausmachen und zumauern.
das ist MIR wiederum zu radikal. man könnte dann nur noch von links durch die grosse Schiebetür ins WoZi. deswegen haben wir jetzt mal die Tür abgeschlossen und schauen mal, wie sehr uns die Tür fehlen würde.
der LS könnte zwar trotzdem da hin, aber dann muss ein Stopper her. Kabel gehen dann durch den Keller in das Eck.

falls wir zumauern werden die Karten neu gemischt und ich würde für die LS-Kabel Leerrohre verlegen.

fossy666
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 11. Feb 2021, 15:25

Michael,

danke dafür. ich denke, dass unser WoZi mit Sicherheit akustisch zu verbessern ist. aber so schlimm wie eine Turnhalle ist es ja auch nicht. 😉 der Kratzbaum hat wohl den richtigen Platz, für das andere Eck finde ich noch was...
macht es Sinn, an der TV Wand rechts und links Basskiller von oben nach unten zu ziehen, sozusagen als Viertel-Säule? das wäre sicherlich zu „verkaufen“... 😄

VG

Tywin
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 11. Feb 2021, 15:39

Hallo Giuseppe,

mit gezielten akustischen Maßnahmen habe ich mich mangels durch mich bemerkbaren Bedarfs bislang nur am Rande beschäftigt. Bassfallen und Materialen die Tiefton wirksam eindämmen können haben in meiner Wahrnehmung aber keine geringen Abmessungen.

Sehr viel sinnvoller finde ich es, wenn gar nicht erst zu viel Tiefton erzeugt wird.

Ich bin vollkommen damit zufrieden, dass meine Mess- und Korrektureinrichtung Tiefton am Hörplatz auf ein für mich angenehmes stimmiges (richtiges?) Maß begrenzt.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 11. Feb 2021, 16:02 bearbeitet]

olibar
Inventar

#17 erstellt: 11. Feb 2021, 15:46

fossy666 (Beitrag #14) schrieb:

Tür zu schließen und dekorativ verschönern. Das lässt Alternativen für die Zukunft

https://www.rahaus.d...tueck-tuer-mit-.html

fossy666
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 11. Feb 2021, 15:54

Hallo Michael,
das hängt aber auch stark mit dem Musikgeschmack zusammen... 😉

Insomnia von Faithless ohne Tiefton kann ich mir nicht vorstellen...! 😅

aber darf natürlich gerne sauber und präzise sein.

ganz klar komme ich nicht drum herum, die LS zuhause zu hören/zu testen.

[Beitrag von fossy666 am 11. Feb 2021, 16:10 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 11. Feb 2021, 16:15

Hallo Giuseppe,

aber darf natürlich gerne sauber und präzise sein.

das kann nicht funktionieren wenn "zu viel" Tiefton am Hörplatz ankommt.

LG Michael

olibar
Inventar

#20 erstellt: 11. Feb 2021, 16:19

Tywin (Beitrag #19) schrieb:

Hallo Giuseppe,

aber darf natürlich gerne sauber und präzise sein.

das kann nicht funktionieren wenn "zu viel" Tiefton am Hörplatz ankommt.

LG Michael

...und - sorry Giuseppe - auch nicht bei der Art von künstlichem Bass, der per se schon nicht sauber und präzise ist

.

Aber ich verstehe, was du meinst...

Prim2357
Inventar

#21 erstellt: 13. Feb 2021, 00:28

Von Swans könnte man noch diese hier nennen:

https://www.highend-...600/swans-rm600.html
Bei Swans ist auch preislich noch was drin, wie zumeist bei den anderen Marken auch...

Eine Phonar Veritas P6 Next nenne ich noch aus meiner Sicht passend.....

fossy666
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 13. Feb 2021, 00:30

Michael,
den Beitrag nach Stunden editieren und inhaltlich deutlich ändern hilft nur dir selbst. denn ich lese nicht ständig alle posts durch auf Verdacht hin, dass du etwas geändert hast...
wenn ICH editiere dann Tippfehler oder Konkretisierungen.
ich habe auch gesehen, dass du in anderen Threads immer wieder auf die Aufstellungsseiten verweist... aber konkret zu einzelnen Modellen keinen Input leisten kannst.
Aufstellung ist wichtig. aber ein LS ist nicht gleich LS... da solltest du vielleicht auch mal ansetzen.
wenn jemand eh schon LS für 5000€ hat und am Sound nörgelt, OK, der sollte über Ausstellung nachdenken.... nachdenken.... aber bei meinen Teufel-low- budget-Speakern brauch ich erstmal... keinen Input zu Aufstellung. Zumal ich angedeutet hatte, dass ich Änderungen vornehmen würde.

nicht falsch verstehen: prinzipiell hilfreich. aber beim Thema LS an Cambridge AVR dann erwarte ich mehr konkreten Input. Erfahrung von Cambridge Verstärker Besitzern, oder Leute, die 2000-3000€ ausgegeben haben und glücklich oder nicht glücklich sind. und: warum sind sie glücklich oder nicht glücklich....

[Beitrag von fossy666 am 13. Feb 2021, 00:34 bearbeitet]

fossy666
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 13. Feb 2021, 00:38

ich bin von Bändchen hin und her gerissen.... glaube das wäre bei meinem Musikgeschmack zu „heftig“, also zu spitz/aufdringlich?
was meinst du?

fossy666
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 13. Feb 2021, 00:47

Prim2357 (Beitrag #21) schrieb:

Von Swans könnte man noch diese hier nennen:

was ist mit deinem vorherigen Beitrag passiert??
spinnt mein Handy...???

Runningblacky
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 13. Feb 2021, 00:49

Ich habe zu meinem CXR120 die Kef R7 für €2000,—/Paar bei

CS Musiksystem gekauft.

Prim2357
Inventar

#26 erstellt: 13. Feb 2021, 00:52

Das ist durchaus möglich, vor allem noch da der Raum nicht stark bedämpft ist.
Dann wird aber vermutlich auch alles was aus Frankreich kommt zu hell klingen...

Die Phonar sind recht neutral und lassen sich in den Höhen auch noch mit den Steckbrücken anpassen, nach Bedarf.

fossy666
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 13. Feb 2021, 00:53

Runningblacky

seeehr chic!!! welche Musikrichtung hörst du?
und: danke für deine Beitrag.

die Kef R7 ist eher etwas warm ausgelegt?

[Beitrag von fossy666 am 13. Feb 2021, 00:55 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#28 erstellt: 13. Feb 2021, 00:58

Die R 7 sehen toll aus und bieten eine schöne Räumlichkeit.
Klanglich sind sie im Hochton sehr mild.

https://www.excelia-hifi.cz/kef/test/kef-r7-audio_12_19.pdf

fossy666
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 13. Feb 2021, 01:00

Würde gerne bei Musik auf Subwoofer komplett verzichten wollen; wobei ich das mal mit Trennfrequenzen mal ausprobieren muss....
Wirkungsgrad und Tiefgang der Phonar überzeugt nicht so recht... müsste man hören.

ich bin ja eher für neutrale Abstimmung.....

Runningblacky
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 13. Feb 2021, 01:04

Blues, Classic Rock, Jazz, Swing...
Ich habe leider keinen Vergleich. Sehen gut aus, ist ja auch ein Möbelstück und der Frau muss es auch gefallen. Sehr gut verarbeitet.
Sind auf jeden Fall besser als meine Quadral Aurum von 1986

Ich bin mit dem Klang sehr zufrieden. Bassleistung auch bei niedriger Lautstärke für mich sehr gut. Höhen habe ich auf +2 eingestellt.

[Beitrag von Runningblacky am 13. Feb 2021, 01:05 bearbeitet]

fossy666
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 13. Feb 2021, 01:07

Die Kef r11 fand ich in direkten Vergleich, wohlgemerkt online - anhand der Fidelity HH Vergleiche, auch nicht so überzeugend .
vielleicht würde ich aber auch die erstbeste Box nehmen, die besser sös meine Teufel Umtima spielt... 😂 aber ich bilde mir ein, dass die Vergleiche von Fidelity HH schon was taugen?!!

zu den Celan Revolution kann keiner was sagen? ich glaube, die haben es mir angetan..... aber kommt Zeit kommt Rat

PS also wenn ich sage „nocht so überzeugend“ dann ist das schon bissle schwarz/weiss... die sind gut, keine Frage... aber das ist wie mit Autos...: du musst es sehen und sagen „yo, dat isses“. und dann muss Motor, Ausstattung, Farbe etc stimmen... in der Reihenfolge 😂

PPS: der eine mag BMW (ich) der nächste mag Mercedes oder Audi. Skoda macht such gute Autos aber das wäre dann eher ein Vernunftkauf.
bei einer Nutzungsdauer von circa 10 Jahren darfs gern Premium sein... oder so

[Beitrag von fossy666 am 13. Feb 2021, 01:14 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#32 erstellt: 13. Feb 2021, 01:13

Bei dir käme ja dann die Revolution 7 in Betracht...teste sie doch aus.

Eine Dynaudio Excite X38 ist eventuell zu warm, und die Center sind rar...

fossy666
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 13. Feb 2021, 01:20

Prim,
das habe ich auch schon gedacht mit der 7er. aber dann ist wieder der das Thema Hubraum aufm Plan..... lieber mehr als ich brauche... und ich brauche schon viel...
Nachbarn gibt es „keine“. die Zaun an Zaun Nachbarn sind über 80 und haben beim letzten Runden nichts mitbekommen, obwohl wir im Garten waren und Italiener im Allgemeinen nicht unbedingt leise sind 😉

vielmehr muss der RAUM gefüllt werden.
der CXR hat ordentlich Kraft.

edit: es läuft immer mehr auf einen Umbau hinaus....
meine Frau tickt bzgl Hubraum gleich wie ich... „so gross? ach, warum nicht?!!“ 😂

[Beitrag von fossy666 am 13. Feb 2021, 01:28 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#34 erstellt: 13. Feb 2021, 01:29

Na dann die 9er,
oder die Opticon 8, die liegt bei MD Sound quasi noch im Budget...

Allerdings hoffe ich das dir deine Raummoden nicht alles zudröhnen, die können beide schon richtig hinlangen...

Oder gleich in die Vollen:

https://www.sg-akust...WpLHBRhoCujwQAvD_BwE

Synercon
Inventar

#35 erstellt: 13. Feb 2021, 01:30

Ein Freund von mir hat sich vor kurzem die Monitor Audio Silver 500 gekauft. Er hatte davor Canton Vento 896, die er deswegen verkauft hat. Sagt kein Vergleich um Welten besser.

[Beitrag von Synercon am 13. Feb 2021, 01:30 bearbeitet]

fossy666
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 13. Feb 2021, 01:38

ob 7er oder 9er... wenns dröhnt, dann dröhnts auch mit den 7er. durch den Umbau kann ich dann auch die Box weiter in den Raum stellen....

und dann wäre da immer noch die MA Silver 500.... die sicherlich ein Gewinn ist. 🤔🙄
hätte nicht gedacht, dass es so schwierig werden würde..... denn ich war schon auf MA gepolt.

Synercon
Inventar

#37 erstellt: 13. Feb 2021, 01:45

Eine vielleicht dumme Frage; wenn es ein 5.1 System werden soll, warum nicht gleich ein aufeinander abgestimmtes Set nehmen? Das komplette Klipsch RP-8000F 5.1 Reference Set bekommst Du um ca. 2.500. Gleiches natürlich auch von KEF (Q-Serie, Q750 etc.), Dali und vielen anderen. Zudem sind die Sets auch günstiger als die Summe der Einzelpreise zu haben und meist sehr gut aufeinander abgestimmt. Oft zu sehr guten Aktionspreisen.

[Beitrag von Synercon am 13. Feb 2021, 02:11 bearbeitet]

olibar
Inventar

#38 erstellt: 13. Feb 2021, 02:57

Prim2357 (Beitrag #28) schrieb:

Die R 7 sehen toll aus und bieten eine schöne Räumlichkeit.
Klanglich sind sie im Hochton sehr mild.

https://www.excelia-hifi.cz/kef/test/kef-r7-audio_12_19.pdf

Die R11, die ich im Hörraum gehört habe, fand ich im Hochton nicht mild, Hochton war da nicht vorhanden...für mich nach hoher Erwartung eine Enttäuschung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die R7 das wesentlich besser macht.

Prim2357
Inventar

#39 erstellt: 13. Feb 2021, 08:31

Vermutlich haben wir für den Begriff "mild" unterschiedliche Definitionen hinterlegt

fossy666
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 13. Feb 2021, 12:10

moin allerseits,
zur Frage 5.1 Sets: für mich primär wichtig ist ein guter Stand LS und ein guter Center. die machen bei mir insgesamt 70% der Arbeit. der subwoofer kommt erst dann richtig zum Tragen wenn mal wieder eine Raumstation oder sonst was in die Luft gejagt wird.

für die „Effekte“ tuns antuell die gechlossenen Saba (4-Wege) getrennt ab 100Hz. Bekommen bald einen Ständer....
und alte Cantons GLE 70 stehen auch noch rum und warten auf ein neues Terminal. oder aber alte Dual die aktuell im Wintergarten spielen. alternativen gibt es genug. und sonst hol ich mir dann später mal gebrauchte Rears von Heco dazu. würde aber aktuell das Budget sprengen. Step by step, uh baby..... (new kids on the block) 😂

beim Set wäre natürlich das MA Bronze 5.1 interessant.... grundsätzlich.
aber die Standlaztsprecher sind mir wichtiger und da möchte ich etwas mehr Geld in die Hand nehmen.
wenn klar ist, welcher LS es wird werde ich natürlich auch den Center mitkaufen und dann vom Händler auch einen Paketpreis bekommen. 😉

Klipsch sind mir zu „unberechenbar“, da es anscheinend sehr polarisiert und auch innerhalb der Produktgruppen wohl keine richtige Konstanz gibt, im Sinne von höhere/teurere Box = Mehrwert. es wird eher kritischer in der Aufstellung... gefühlsmässig!

Synercon
Inventar

#41 erstellt: 13. Feb 2021, 12:22

Die Klipsch RP8000F sind natürlich optisch Geschmackssache aber top Preis/Leistung, wenn man gerne lauter hört. Da bekommt man sehr viel fürs Geld. Die RP8000F wird meist unterschätzt bis man sie mal hört. Ditto sind die KEF Q750 oder Q950. Deinen Raum sehe ich jetzt nicht als besonders kritisch an. da gibt es weit Schlimmeres. Da haben die Sets überhaupt kein Problem damit.

Corynebacterium
Gesperrt

#42 erstellt: 13. Feb 2021, 15:15

Synercon (Beitrag #41) schrieb:

Ging mir damals ähnlich. Ich suchte eben ein Paar LS bis ca. 2.000,- Euro rein für die Wiedergabe im TV - Zimmer. Selten bin ich so emotionslos an eine Sache herangegangen wie bei dieser Geschichte; gepaart natürlich mit dem Gedanken, dass ich Musik a priori im HiFi Zimmer höre.

War dann in Köln bei einem Versender, der eigentlich keine Möglichkeit eines großen Probe-hörens bietet, aber diese ganzen Verdächtigen in einem kleinen Studio hatte und ich konnte walten und gestalten wie ich wollte. Letztendlich ist das ja (abzüglich der Rabatte) DIE PREISKLASSE schlechthin im Consumer-Bereich und wohl auch arg umkämpft. Die Namen, die genannt werden, sind quasi seit Jahren immer dieselben.

Wie dem auch sei - da standen eben Quadral, Canton, Dali, Magnat und viele andere. Ich habe mich nach 3h Hören und Rücken für die Klipsch 8000 entschieden. Einziger Nachteil, wenn überhaupt, der Sweet Spot. Sonst nix.

...und unberechenbar oder polarisierend? Polarisiert hat Klipsch einmal, aber derweil sind sie moderater abgestimmt und durchaus HiFi-tauglich.

Die Aufstellung ist genauso kritisch oder unkritisch wie bei vielen anderen Standboxen - seit jeher eben Abstand zu Rückwand min. 60 cm (bei mir) und dann einwinkeln, bis es passt. Selbst einen Subwoofer vermisse ich mit den 8000ern nicht, bin aber auch nicht der Buller-Fan.

Die BR-Öffnung der 8000 habe ich noch nach vielen Testen etwas auf meine Bedürfnisse adaptiert und nun passt es für mich. Vorher stand in diesem Zimmer eine ältere B&W 805 auf den B&W Stands und zurück tauschte ich nicht mehr. Bei TV will man eben auch ein minimales Kino-Feeling, das man spontan ggf. nicht mit HiFi assoziiert. Aber jedem das Seine.

Kein Plädoyer für Klipsch, aber unberechenbar? Die Zeiten sind, denke ich, vorbei.

Coryne

P.S. Harmonieren übrigens prima mit dem warmen Cambrigde-AMP - in meinem Fall der CXA 80!

[Beitrag von Corynebacterium am 13. Feb 2021, 15:23 bearbeitet]

fossy666
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 13. Feb 2021, 16:06

zur Klipsch:
Design ist wirklich Geschmacksache... 😉
die neuen LS sollten in weiss verfügbar sein. das hsbe ich nicht sehen können bei den Klipsch, ich meine, noch nie eine weisse Klipsch gesehen zu haben..??! 🤔
egal, die werden es nicht werden wegen eben dem oft gelesenen/gehörten Sweetspot.
das sind zB meine alten Cantons der Hammer. überall Musik... sobald die ein Terminal haben werde ich die mal an den CXR hängen. die Saba lösen nämlich nicht sooo gut auf. Könnte mir die GLE 70 dann als rears vorstellen. vorstellen.... 😉

mich beeindruckt an der Celan schlicht das Volumen... nicht, dass ich Komplexe habe. keinesfalls. ich bin mit meinem Leben sehr zufrieden. sehe gut aus, habe eine tolle gutaussehende Frau und ein schönes Zuhause! 😉😎😂😂
nur die aktuellen LS brauchen ein Upgrade.

[Beitrag von fossy666 am 13. Feb 2021, 16:08 bearbeitet]

Synercon
Inventar

#44 erstellt: 13. Feb 2021, 16:20

dann nimm die weißen Canton Vento 896 DC mit in die Liste auf. Optisch sehr schön und derzeit unter 2000 zu haben:

https://www.hifi-sch...il.htm?dim1value=-54

[Beitrag von Synercon am 13. Feb 2021, 16:20 bearbeitet]

Corynebacterium
Gesperrt

#45 erstellt: 13. Feb 2021, 17:38

fossy666 (Beitrag #43) schrieb:

ich bin mit meinem Leben sehr zufrieden. sehe gut aus, habe eine tolle gutaussehende Frau und ein schönes Zuhause! 😉😎😂😂 nur die aktuellen LS brauchen ein Upgrade.

Offensichtlich! Du siehst gut aus, deine Frau auch, die Katze(n) ohnehin - das glaube ich mal ungesehen.

Zum Zuhause mag ich mich gerade nicht äußern.

Coryne

fossy666
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 13. Feb 2021, 18:47

Corynebacterium (Beitrag #45) schrieb:

fossy666 (Beitrag #43) schrieb:

ich bin mit meinem Leben sehr zufrieden. sehe gut aus, habe eine tolle gutaussehende Frau und ein schönes Zuhause! 😉😎😂😂 nur die aktuellen LS brauchen ein Upgrade.

Offensichtlich! Du siehst gut aus, deine Frau auch, die Katze(n) ohnehin - das glaube ich mal ungesehen.

Zum Zuhause mag ich mich gerade nicht äußern.

Coryne

da muss ich dir sogar, was das Hauptwohnzimmer angeht, Recht geben.
wir haben uns entschlossen, etwas umzustellen, renovieren (Tür erst mal „deaktivieren“ und streichen) und dann auch ein neues Lowboard zu kaufen. dennoch vielen Dank für deinen Beitrag. 😉
für den Rest des Hauses ist dann eher meine Frau verantwortlich. und DAS ist schön. 😎 😜

zurück zum Thema: die Dalis überzeugen mich optisch nicht so recht. und ob es die in weiss gibt hab ich noch nicht geprüft. werde sie aber auf die Liste nehmen.

PS: „warm“ finde ich meinen CXR gar nicht.... evtl ändert sich meine Meinung mit völlig neuen Lautsprechern.

Prim2357
Inventar

#53 erstellt: 13. Feb 2021, 21:55

Exotisch willst du es auch haben?
Hier mit sehr gutem Wirkungsgrad zum Hütte abreissen:

https://www.audio-ma...brandnew!-3302830798

Synercon
Inventar

#54 erstellt: 13. Feb 2021, 22:00

die sind wirklich exotisch und sogar weiß. Kennschalldruck 98db ist nicht ohne! Die kann was.

fossy666
Ist häufiger hier

#55 erstellt: 13. Feb 2021, 23:08

die sind in der Tat interessant...
aber da muss ich mal schauen wo ein Händler sitzt... will zwar nicht ständig die Bude abreissen, aber damit müsste man sogar aufpassen, dass die Fenster nicht rausspringen?!! 😂

Edit: sind reine Stereo LS und es scheint keinen Center hierfür zu geben...

[Beitrag von fossy666 am 13. Feb 2021, 23:16 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#56 erstellt: 13. Feb 2021, 23:27

3 identische Frontlautsprecher sind am Besten...

Aber du hast recht, nach all dem unnötigen Geplapper hier zwischendurch habe ich den Center aus den Augen verloren.
Obwohl man auf diesen eventuell sogar verzichten könnte, Stichwort Phantomcenter.

Die weißen Thivan sind übrigens eine Sonderanfertigung, die gibt es normal nicht in der Farbe.
Die normale Eros 9 sowie die Anniversary Eros 9 gibt es nur in Holztönen,
habe ich beide gehört, die Anniversary ist die besser klingende Box.

Synercon
Inventar

#57 erstellt: 13. Feb 2021, 23:30

aber die springt das angegebene Budget. Und der holl. Händler versendet die Vorführer nicht.