LS Empfehlungen, bis ca. 2.000 €, Rock/Metal

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apcslime
Neuling

#1 erstellt: 04. Jan 2017, 09:20

Hallo liebe Forengemeinde,

nach Umzug und alters/kindbedingtem Kaputtgehen der von meinem Vater übernommenen Selbstbau LS suche ich hier Anregungen, welche LS ich mal Probe hören könnte, vor dem Hintergrund meiner Räumlichkeiten, dem Musikgeschmack und einer möglichst neutralen Wiedergabe. Schon vorab ein dickes Dankeschön, an allen konstruktiven Input. Wenn möglich bitte zu den Empfehlungen auch in 2-3 Sätzen schreiben, warum Ihr gerade diese LS empfehlen würdet, dies wäre für mich deutlich hilfreicher als eine bloße Liste von LS.

Anbei mein Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Paarpreis Lautsprecher von 1.500 € bis 2.500 €, hatte mit ca. 2.000 € geplant

-Wie groß ist der Raum?
Insgesamt ca. 35qm, allerdings im Rechteck nur ca. 24 qm, vgl. Skizze

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
vgl. Skizze anbei, Lautsprecher sollen definitiv auf der linken, längeren Wandfläche stehen, vgl. Skizze, ggf. kann Position der Kommode und des Klaviers noch leicht verschoben/getauzscht werden, auf der Seite, rechter LS könnte auch noch rechts vom Klavier stehen. Auf der Kommode stehen Verstärker und Plattenspieler.
Notwendig ist (leider) eine wandnahe Aufstellung (2 Kinder, 2,5 Jahre und frisch geboren, sowie ästhetische Ansprüche der Frau)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Stereo-Standlautsprecher, kein Sub, kein Surround etc.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Wir kommen von SEHR großen LS, die mein Vater damals selbst gebaut hatte, vor diesem Hintergrund dürften sämtliche mir bekannten, handelsüblichen LS zumindest was Breite und Tiefe angeht deutlich kleiner sein, insgesamt sind wir hier aber nicht so eingeschränkt, es muss nicht unbedingt das dickste Teil sein, es darf aber auch ruhig als Möbelstück wargenommen werden.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, soll auch nicht.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Derzeit habe ich einen Denon DRA 700AE

http://www.denon.de/de/product/hificomponents/amplifiers/dra700ae
Hier bin ich aber auch gerne bereit aufzurüsten (ggf. aktueller AV-Receiver mit gutem Einmesssystem), wäre bereit hier bis zu max. 500€ auszugeben (nicht im o.g. LS Budget enthalten). Wichtig ist hier aber auch der Phono-Eingang.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Musik, Musik, Musik (kein Bedürfnis TV oder ähnliches drüber laufen zu lassen)
Zuspieler sind ein Thorens TD 115, 0815-DVD/CD Player sowie im Wesentlichen die digitale Wiedergabe der Musiksammlung vom NAS, Handy, Tablet, Netzwerkplayern etc.

Musikvorlieben: komme grundsätzlich aus der Rock/Metal-Schiene, höre diesbezüglich viel Doom, Drone, Ambient, Shoegaze, Wall of Sound, aber auch Gefrickel, Deathcore, Mathcore, Post-Punk, Post-Metal und auch Richtung Pink Floyd, LedZep, Dire Straits und vieles weitere. Musikalisch definitiv nicht beschränkt, in neuerer Zeit auch sehr viel elekronischeres Zeugs gehört, Dubstep, Telepathe, aber auch mal ruhigere Singer/songwriter, auch gerne mal mit Akustik oder Klavierbegleitung.

-Wie laut soll es werden?
Da Mietwohnung und zwei Kleinkinder in der Wohnung, sind der Lautstärke etwas Grenzen gesetzt, ab und an würde ich aber schon gerne laut höhren wollen.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Vor dem Hintergrund der Musikvorlieben sowie dem Wunsch auf einen Sub zu verzichten sollte es schon entsprechend tief gehen.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ja, höre mobil auf einem AKG K 271 MK II Studiokopfhörer, der sehr neutral abgestimmt ist, dies gefällt mir sehr gut. Alles in allem wird aber wohl selbst zu hören sein, ob einem die jeweilige Abstimmung der LS innerhalb der eigenen Räume gefällt oder nicht.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
-diverse Cantons, Elacs etc. im Saturn in Düsseldorf, hat mich aber nichts vom Hocker gerissen, mag trotz separaten Hörraum aber auch an den Gegebenheiten dort gelegen haben
-B&W CM8/10 S2 bei Fidelity in Hamburg (waren grad aufgebaut), mir hatte damals die 8er sogar besser gefallen als die 10er, da in meinen Ohren noch klarer, insgesamt war ich schon recht angetan.
Fidelity wäre auch der nächste erreichbare Laden hier, hat aber z.B. auch keine Klipsch. Von Nubert Hörräumen bin ich leider mit dem Umzug von Düsseldorf nach HH etwas weggezogen.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
nein, einzige Bedindgung ist ein Schutzgitter, wegen der Kinder

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Hamburg, idR nur am Wochenende Zeit

WiC
Inventar

#2 erstellt: 04. Jan 2017, 10:13

Hallo,

ich würde dir die

Klipsch RP-280F für deine Musik vorschlagen.

Ich würde mir die Lautsprecher zu Hause anhören, gerade wenn sie wandnah stehen müssen, so kannst du testen ab welcher Nähe es dröhnt und ob sie vielleicht für deine Aufstellung nicht geeignet sind.

Beim Händler hast du einen völlig anderen Raum und der wird solche Teile auch nicht wandnah präsentieren.

Meine persönliche Meinung für deine Verhältnisse wären schlanke Standlautsprecher mit Subwooferunterstützung und ein AVR der das vernüntig "managen" kann, evtl, ein Gerät mit Audyssey MultEQ-XT 32.

Beispiel:

ASW OPUS L / 06

oder

ASW Opus L14

dazu

ASW Opus SW14 ein sehr schmaler Sub mit hohem WAF

Hier empfehlen viele Leute was sie selbst zu Hause haben, ich besitze die Phonar Veritas p6 Next, aber für eine wandnahe Aufstellung würde ich die nicht empfehlen und Musik aus der Rock/Metal-Schiene würde ich lieber mit den Klipsch hören.

Ich konnte die RP 280 F bei Chilling Sounds hören, aber erst als wir sie ca. 50 cm von der Wand weg hatten klang es auch richtig gut und das ist generell ein Problem von Standlautsprechern die auch guten Bass spielen können.

Natürlich kann aber auch da ein entsprechendes Einmesssystem helfen.

LG

apcslime
Neuling

#3 erstellt: 04. Jan 2017, 11:08

Hallo Fanta4ever,

vielen Dank für Deine Anregungen.

Habe noch einmal nachgemessen, habe bis zum Ende der Kommode ca. 50 cm Platz, die Klipsch RP-280F sind gem. Datenblatt ca. 46,5cm lang. Somit wäre nach hinten tatsächlich kaum Abstand zur Wand, sofern die LS nicht vorne überstehen sollten. Je weiter vorne, desto größer ist halt die Gefahr im Weg von von laufenden oder dreiradfahrenden Kindern touchiert zu werden.

Dieser Aspekt ist dann auch der wesentliche der den WAF beeinflusst, schöne schlanke Formen noch ein zusätzliches +.

Die Klipsch hab ich hier schon öfters im Rock/Metal Bereich empfohlen gelesen. Ist dies hauptsächlich wegen des Horns? Hat man hier gleichzeitig auch einen neutralen, analytischen Klang? Ich mag es sehr gerne die unterschiedlichen Instrumente rauszuhören und nicht nur einen möglichst lauten, bassbetonten Einheitsbrei zu hören (kommt natürlich auch auf die Quellaufnahme an, gerade im Metal ist da manchmal einiges im Argen).

Besteht bei einer Sub-Lösung nicht ebenfalls das Problem der wandnahen Aufstellung? könnte der sub ggf. auch an ganz anderer Stelle im Raum platziert werden, als frontal, bspw. in der Ecke zum Fenster hin und dann quer zur Ausrichtung der LS / Sitzrichtung? (eine Lösung mit mehreren subs würde ich wohl nicht durchsetzen können).

VG
apc

[Beitrag von apcslime am 04. Jan 2017, 11:10 bearbeitet]

WiC
Inventar

#4 erstellt: 04. Jan 2017, 12:30

Hallo apc,

könnte der sub ggf. auch an ganz anderer Stelle im Raum platziert werden

das könnte er, deshalb habe ich das vorgeschlagen.

Unter den gegebenen Umständen würde ich dann doch von den Klipsch abraten, die neutralen "Analytiker" sind sie ohnehin nicht

Bilder sagen meistens mehr als 1000 Worte:

Ziemlich aktuelles Bild meiner Aufstellung, man sieht es an der Weihnachtsdeko

Hier sieht man den Abstand nach hinten, bei weniger dröhnt es unangenehm.

Die hier haben eine Tiefe von 232mm, dann könntest du fast 30 cm Abstand realisieren:

Quadral Chromium Style 52

Die klingen mMn auch sehr gut, ob noch ein Sub nötig müsste man testen.

Evtl. auch gleich die

Quadral Chromium Style 102

Zitat der Audio: Dass die Chromium bei aller Spielfreude tiefste Bässe ein wenig stiefmütterlich behandelte, sei ihr verziehen; es ist der Preis der schönen, schlanken Form

Für deine Gegebenheiten ist das aber eher von Vorteil.

LG

rindvieh30
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Jan 2017, 19:28

Hallo apc,

da du in HH wohnst, könntest du dir vielleicht den

Vifa Four - Bausatz bei Open Air Loudspeaker anhören.

http://http://www.op...sätze/vifa-four-mk2/

Ich besitze einen Lautsprecher ähnlicher Machart, damit ist

Ich mag es sehr gerne die unterschiedlichen Instrumente rauszuhören und nicht nur einen möglichst lauten, bassbetonten Einheitsbrei zu hören

kein Problem.

Die vorgeschlagene ASW Sat/Sub - Kombi halte ich nicht für geeignet, die hat zu wenig Membranfläche und der tief abgestimmte SW14 kann auch schon mal dröhnen. Zwei davon sind bei mir nur mit verstopften Bassreflexöffnungen zu betreiben, einer geht auch ohne diese Maßnahme.

MfG
rindvieh30

ATC
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 04. Jan 2017, 19:34

Analytischer Klang und wandnahe Aufstellung?

Triangle Esprit Gaia EZ

aber ganz ehrlich, mit so einem analytischen Teil wollte ich mir kein Metal antun....

Hör dir mal auch eine Wharfedale Jade 5 an, natürlich mit Metal,
und entscheide in welche klangliche Richtung es gehen soll...

Yahoohu
Inventar

#7 erstellt: 04. Jan 2017, 19:48

Moin,
ich habe Dir nachfolgend ein paar Lautsprecher rausgesucht, die ich von der Raumgröße, der Aufstellung und Deinem
Musikgeschmack für gut bis sehr gut halte. Wenn Du Fragen zu den einzelnen Teilen hast, kann ich Dir gerne meine persönlichen Eindrücke schildern.

www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=3874831311&

www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=1264734627&

Der Geheimtipp