Frage nach Verstärkern allgemein

Hallo Marco,

Ich habe den Unterschied eines AVR zu einem Stereo-Verstärker noch nicht richtig verstanden, außer dem offensichtlichen Mehrkanal Surround Sound.

ein AVR ist ein Audio-Video-Receiver. Es handelt sich der Definition nach um Stereoverstärker mit einer integrierten Empfangsvorrichtung und einer Videosektion.

Da Video oft mehr als zwei Tonkanäle bietet, kann fast immer digitaler Mehrkanalton in analoge Audiosignale gewandelt werden und es sind oft mehr als zwei Endstufen eingebaut um diesen Mehrkanalton auch mehrkanalig an angeschlossene Lautsprecher ausgeben zu können.

Dazu kommt mehr oder weniger weitere zusätzliche Ausstattung.

Ich habe in meinem LAN ein Synology NAS (DS214play) auf der Video- und Musikdateien liegen, die ich gerne direkt abspielen möchte.

Dazu muss ein Netzwerk-Client/Empfänger z.B. im Verstärker, in Lautsprechern, in TV-Geräten, in Sat-Receivern, in Multiformat-Playern eingebaut oder extern verbunden sein. Dann kannst Du z.B. Deinen Server z.B. per Smartphone/Tablet/Rechner anweisen darauf gespeicherte Medien über einen geeigneten Client/Empfänger auszugeben.

Außerdem habe ich einen Sony TV (KD-55XF9005), dessen Sound ich auch abspielen möchte, Playstation 5 und Nintendo Switch ebenfalls.

Ich würde alle diese Geräte per HDMI mit einem Verstärker/AVR verbinden weil das derzeit die einfachste Möglichkeit ist Geräte mit HDMI-Anschlüssen zu verbinden.

Ich habe außerdem einen PC mit Stereo-Lautsprechern (Behringer MS40) auf meinem Schreibtisch.

Auch den PC würde ich über die Schaltzentrale AVR per HDMI in Deine Multimediasystem einbinden einbinden.

Ich schalte den Sound am PC von meinen PC-Lautsprechern und meinen TV-Lautsprechern nach Bedarf hin und her, beides gleichzeitig geht nicht, muss aber auch nicht sein.

Der PC muss von Dir angewiesen werden worüber er A/V ausgeben soll. Grafikkarten bieten oft Möglichkeiten gleichzeitig Video auf mehreren Monitoren auszugeben. Ton gleichzeitig auf PC-Lautsprechern und und auf einer größeren Anlage auszugeben ist nicht sinnvoll aber sicherlich irgendwie machbar.

Kann man an Verstärkern auch zwei Stereo-Lautsprecherpaare anschließen und dann die Ausgabe hin und her schalten, so wie ich das zur Zeit am PC mache?

Z.B. AVR bieten oft die Möglichkeit mittels zusätzlicher Endstufen weitere passive Lautsprecher in so genannten Zonen separat oder gemeinsam zu betreiben. Verstärker mit nur zwei Endstufen sind "grundsätzlich" dafür konstruiert nur zwei Lautsprecher anzutreiben. Ja nach Verstärker und angeschlossenen Lautsprecher ist aber auch der gleichzeitige Betrieb von zwei Lautsprecherpaaren gemäß Hersteller zulässig ohne Probleme mit zu hohen Strömen im Verstärker zu verursachen.

Vorteil wäre, ich könnte sämtliche Quellen am Verstärker auch auf meine PC-Lautsprecher ausgeben

In diesem Fall wäre es hinsichtlich der aktiven PC-Lautsprecher sinnvoll wenn der AVR Pre-Out eingebaut hat an denen Du Deine PC-Lautsprecher anschließen könntest. Dann würde Audio immer durch den AVR laufen an dem Dein PC per HDMI angeschlossen ist.

. Ist das eher speziell oder vielleicht auch total sinnfrei? Mir kam der Gedanke nur gerade... mein PC hat auch nur einen Line Out und sonst nur HDMI.

Ich würde beides separat betreiben und bei tatsächlichem Bedarf per W-LAN vom PC auf den AVR mit verbundenem TV-Gerät ausgeben. Mehrere Wege führen nach Rom wovon Du Dir Deinen Weg aussuchen kannst der Dir gut genug gefällt.

Plattenspieler (ohne eingebauten Preamp, die Option möchte ich mir offen halten)

Nicht der Plattenspieler wird mit dem PP verbunden sondern das jeweilige Tonabnehmersystem. Zu diesem muss der PP technisch hinsichtlich Vorverstärkung, Ohm und pF passen. Wenn irgend ein PP irgendwo eingebaut ist kann dieser technisch passen, muss es aber nicht. Ich nutze für solche zwecke diverse externe zumeist vielseitig einstellbare PP.

LAN (Gateway ins Internet, lokaler Netzwerkspeicher mit direktem Zugriff auf Shares über SMB oder Ähnliches, ich will eigentlich kein DLNA einrichten müssen)

Da kann ich nicht helfen.

TV Playstation 5 Nintendo Switch PC Audio Smartphone Audio über Bluetooth

Jeder Verstärker mit genügend Eingängen kann dafür direkt oder per Adapter/Konverter eingesetzt werden.

LG Michael

Am besten einen Receiver, der alles integriert hat und auch HDMI hat. Ich habe hier den ONLYO TX8390 gewählt, da der ein Konnektivitätswunder ist und alles kann; auch Video. Zudem mit ziemlich viel Leistung (2x225W): https://www.connect....eceiver-3200792.html
Der ist im Prinzip ein AVR auf Stereo bzw. 2.1/HIFI optimiert/reduziert. Passt auch sicher gut zu den 603er.

So etwas gibt es aber natürlich auch von Denon, Yamaha, Marantz. Nur glaube ich nicht mit HDMI-Anschlüssen.

Vielen Dank für eure Antworten, das ist schon mal guter Input.


Ein AVR/Verstärker ist also das Richtige für mich. Mir ist noch nicht ganz klar wie diese Geräte vom Grundprinzip funktionieren...

Beispielsweise eine Playstation 5 wird über HDMI an einen geeigneten AVR angeschlossen. Der AVR zieht sich aus dem Eingangssignal das digitale Audiosignal heraus, wandelt das in ein analoges Audiosignal um, und gibt es verstärkt an die angeschlossenen passiven Lautsprecher weiter.

Was passiert mit dem Videosignal? Es gibt dann einen Video Out zum TV? Was passiert mit HDMI 2.1 und 120Hz@4K, das können die neuen Spielekonsolen ja jetzt. Kommt das beim TV dann noch genauso an? Und kommt beim TV über HDMI auch noch Audio an, oder wird das komplett "abgezwackt" durch den zwischengeschalteten AVR?

Auf jeden Fall scheint der AVR mit dem Videosignal ja auch noch was zu machen, ich lese da von Deinterlacing, Upscaling etc.

[edit] Ok hab schon gelesen, HDMI 2.1 muss der AVR dann auch explizit unterstützen..


Mit den Netzwerkfunktionalitäten bin ich jetzt auch schlauer. DLNA kommt man wohl nicht drum rum, direkter Zugriff auf Netzlaufwerke scheint nicht üblich zu sein. Mit einer Synology krieg ich das aber auch hin, dort lass ich dann einen geeigneten Medienserver laufen, das passt schon.

Tywin (Beitrag #2) schrieb:

Nicht der Plattenspieler wird mit dem PP verbunden sondern das jeweilige Tonabnehmersystem. Zu diesem muss der PP technisch hinsichtlich Vorverstärkung, Ohm und pF passen. Wenn irgend ein PP irgendwo eingebaut ist kann dieser technisch passen, muss es aber nicht. Ich nutze für solche zwecke diverse externe zumeist vielseitig einstellbare PP.

Ich hatte das bisher so verstanden, dass es verschiedene PP für MM und MC Tonabnehmer gibt bzw. welche die beides können. So einfach ist das dann doch nicht? Meistens sind das Phono-Eingänge für MM Tonabnehmer an Verstärkern, oder? Sollte ich mich darauf einstellen einen eigenen dedizierten PP anzuschaffen?

Synercon (Beitrag #3) schrieb:

Ich habe hier den ONLYO TX8390 gewählt, da der ein Konnektivitätswunder ist und alles kann; auch Video. Zudem mit ziemlich viel Leistung (2x225W)...

Bitte nicht gleich übertreiben.

200 W/Kanal (6 Ω, 1 kHz, 10% THD, 2 Kanäle gesteuert), 180 W/Kanal (6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 2 Kanäle gesteuert, IEC)

Quelle: TX-8390

mit frdl. Gruß

Getestet wurden 2*225W. Siehe auch link. Auch wenn es nur 2*200W sein sollten, reicht das auch.

und was sagen die genannten Watt nun aus ?

Hier ein Bild vom Innenleben des Onkyo. Finde ich jetzt nicht so spannend.

Hallo,

Ich habe hier den ONLYO TX8390 gewählt, da der ein Konnektivitätswunder ist und alles kann; auch Video. Zudem mit ziemlich viel Leistung (2x225W)...

was bleibt davon übrig wenn für HiFi-Verstärker übliche/seriöse Messbedingungen hinsichtlich RMS/DIN/Sinus-Dauerton Dauerleistung, auf zwei Kanälen gleichzeitig an 8 Ohm bei Verzerrungen unter 0,1% bei 20Hz bis 20kHz zugrunde gelegt werden um diese Leistungsangaben in ein sinnvolles Verhältnis zu anderen Geräten setzen zu können?

Das sind gemäß der Bedienungsanleitung 135 Watt, was eine sehr ordentliche Leistungsfähigkeit ist.

Ein AVR/Verstärker ist also das Richtige für mich. Mir ist noch nicht ganz klar wie diese Geräte vom Grundprinzip funktionieren...

Beispielsweise eine Playstation 5 wird über HDMI an einen geeigneten AVR angeschlossen. Der AVR zieht sich aus dem Eingangssignal das digitale Audiosignal heraus, wandelt das in ein analoges Audiosignal um, und gibt es verstärkt an die angeschlossenen passiven Lautsprecher weiter.

Was passiert mit dem Videosignal? Es gibt dann einen Video Out zum TV?

Ja.

Was passiert mit HDMI 2.1 und 120Hz@4K, das können die neuen Spielekonsolen ja jetzt. Kommt das beim TV dann noch genauso an?

Das TV Gerät arbeitet mit der Auflösung die dafür eingestellt ist. Das ist in der Regel die maximale Auflösung die das Panel des TV-Geräts bietet.

Und kommt beim TV über HDMI auch noch Audio an, oder wird das komplett "abgezwackt" durch den zwischengeschalteten AVR?

HDMI überträgt immer Audio und Video. Beim TV-Gerät kommt beides an.

Auf jeden Fall scheint der AVR mit dem Videosignal ja auch noch was zu machen, ich lese da von Deinterlacing, Upscaling etc.

Wenn das erforderlich ist erledigt der AVR das.

Mit den Netzwerkfunktionalitäten bin ich jetzt auch schlauer. DLNA kommt man wohl nicht drum rum, direkter Zugriff auf Netzlaufwerke scheint nicht üblich zu sein. Mit einer Synology krieg ich das aber auch hin, dort lass ich dann einen geeigneten Medienserver laufen, das passt schon.

Keine Ahnung was Du an DLNA auszusetzen hast. Das funktioniert mit nahezu jedem Gerät mit Netzwerkverbindung. Mit meinem Synology NAS funktionierte das problemlos. Inzwischen streame ich aber nur noch aus dem Netz und nutze Sprachsteuerung. Mein NAS dient nun nur noch der Daten-Sicherung.

Ich hatte das bisher so verstanden, dass es verschiedene PP für MM und MC Tonabnehmer gibt bzw. welche die beides können. So einfach ist das dann doch nicht?

Naja, in der Regel funktioniert das mehr oder weniger gut so wie Du das vor Augen hast. Menschen wie ich, die Jahrzehnte mit vielen Plattenspielern und Tonabnehmer zu tun hatten/haben blicken etwas tiefer in die Materie und haben womöglich andere Ansprüche an die benutzte Phonotechnik.

Für engagierte Phononutzung sind nach meiner Meinung vielseitig einstellbare PP ggf. auch mit Subsonicfilter eine gute Sache. Um gelegentlich einer Schallplatte irgend welche Töne zu entlocken spielt vieles was ich für relevant halte gar keine Rolle.

LG Michael

Ob Du das spannend findest, ist komplett unwichtig. Wofür Watt sind, kannst Du googeln. Was das Ding alles kann und welche Anschlüsse er hat ebenso. Es gibt nicht viele Geräte, die so vielseitig sind.

MΛRϾʘ (Beitrag #4) schrieb:

Was passiert mit HDMI 2.1 und 120Hz@4K, das können die neuen Spielekonsolen ja jetzt.

Das kann m.W. noch kein AVR, weil die aktuelle Chipgeneration einen Fehler hat.

Einziger Ausweg ist, die Konsole direkt an den Fernseher anzuschließen, und den Ton dann über HDMI ARC oder Toslink vom Fernseher zum AVR zu schicken.

Der Onkyo ist derzeit nirgendwo erhältlich und Onkyo ist obendrein Insolvent.
Ein Grund dafür sind wohl auch die vielen HDMI Garantie Defekte.

Gruß
Alex