Stereo-Anlage für ein 16qm Zimmer mit Regallautsprechern bis max. 2000€ mit digitalen Quellen

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Davidus
Neuling
#1 erstellt: 08. Jan 2021, 15:59
Hallo,

eingangs bitte ich um Entschuldigung, falls meine Fragen wenig informiert klingen oder das Thema bereits behandelt wurde. Ich lese mir seit einer Woche nen Wolf und komme bei einigen Themen nicht weiter.

Folgendes möchte ich haben:
- Eine Stereo Anlage mit der ich CD-Player (zu 70%), Netzwerkplayer und den TV digital (TV hat kein analog Ausgang für Audio) anschließen kann. Phono brauche ich gar nicht. SACD ist zweitrangig. Wäre aber eventuell eine Option.
- Regallautsprecher, welche nicht größer als 80cm in der Höhe haben dürfen.
- Die Anlage soll auch LS in einem anderen Raum betreiben. Daher müssen die LS sowohl einzeln als auch zusammen betrieben werden können. Also LS A einzeln im Wohnzimmer oder LS B einzeln im Schlafzimmer oder beide zusammen.
-wichtig wären mir auch viele Möglichkeiten zur Klangveränderung. Source Direct am Amp wäre ein Muss. auch die Möglichkeit wie bei meinem Denon Amp den Equalizer zuzuschalten oder eben nicht. Je nach Cd und Quelle.
-die neuen LS dürfen Bi Wire fähig sein, somit wäre auch ein Bi-Amping erwägungswert.

Warum rein Stereo und kein AV-Receiver?
Natürlich habe ich auch an einen AV-Receiver gedacht aber so wie ich das sehe ich das so: Die Dinger sind teuer, vollgestopft mit Technik und somit nicht so langlebig. Oder liege ich da falsch? Nur wegen Surround? Lohnt sich meiner Meinung nach nicht für meine Bedürfnisse.

Das Zimmer ist ca.16qm groß, an der Wand hängen recht viele Tierfelle und ich wäre auch bereit die Wände mit Platten, Schaumstoff oder ähnlichem abzudecken (Wieviel bringt das?).
Aussehen und Alter ist vollkommen unwichtig. Entscheidend ist der Klang (ja ich weiß, der ich subjektiv).
Ich höre alle Formen von Rock, 80er und 90er Pop, selten Elektro, selten Klassik. Niemals Jazz.

Folgendes besitze ich zur Zeit:
Bose-Bravura B-550 LS (Kennt die jemand?)
Denon PMA 1500r Vollverstärker (1999)
Denon DCD 1500 Cd Player (1991)
Technics SH GE 90 Soundprozessor (1997).....ja brauch man nicht, verändert unnötig den Klang aber ich habe den am Tape 1 Ein- und Ausgang eingeschleift, sodass er nur bei Bedarf zuschaltbar ist.


Ich schätze die obere Anlage aber wäre bereit alles zu verkaufen und mir etwas komplett Neues zu holen oder einzelne Teile behalten.

Folgendes ist mir klar...oder doch nicht? könnt ihr da mal drüber schauen?:

-Musik kommt bei mir digital an (CD, MP3, Spotfy usw), digitale Daten werden dann durch den DA-Wandler für den Amp analogisiert, der sendet die analogen Daten an die LS und die erzeugen letztendlich den Klang, richtig?
- ergo ist der Verstärker auch nicht soooo wichtig, solange er den LS genug Leistung bringt, richtig? Ich lese immer wieder, dass ein guter Amp die Musik nicht verändern sollte. Also was ist wichtig am Verstärker?
- die Endstufe erzeugt Musik! was macht die Vorstufe? ist die nur für die Bässe, Höhen, Balance und vor allem Lautstärkeregelung zuständig?
- die Technik bei CD-Playern ist ausgereift. Digitale Signale sind alle gleich gut. Wichtig ist die Verarbeitung um Vibrationen zu vermeiden und vor allem ist der D\A- Wandler wichtig. Richtig? Heißt also ich kann einen beliebigen CD-player der 200-300€ Klasse nehmen (hauptsache schwer und robust), einen guten DAC (sagen wir mal den RME Adi-2 Dac) zwischen CDP und AMP zwischenschalten und ich habe einen CDP der besser ist als ein 500-1000€ Player? Klar gibt es da Faktoren wie SACD, Ausstattung, Verarbeitung, MP3 usw. Aber rein vom Klang her bei einer normalen CD müsste der DA-Wandler entscheidend sein, oder ist das falsch?
-Bi-Wiring macht eigentlich wirklich nur mit Bi-Amping Sinn, richtig? Einfach nur Bi-Wire soll man nur marginal unterschiede hören. Horizontales und vertikales Bi-Amping soll dagegen tatsächlich einen Mehrwert erbringen?
Was ist denn besser? horizontal oder vertikal? oder kann man das so nicht pauschal beantworten.
- digitale Anschlüsse an Cd-Playern\Da-Wandler in CD-P?
Wo sind da die Vorteile?
Fall AV-Receiver
Wenn man den CD-P digital an den AV anschließt, übernimmt der DA-Wandler des AV doch den Prozess der Analogisierung, oder nicht? (Oder wurschteln dann beide einfach mit?) In dem Fall brauch man keinen DA-Wandler im CD-P. Man brauch auch keine analogen Anschlüsse am CD-P. In dem Fall wäre es sinnvoll einen CD-P zu haben ohne analoge Anschlüsse und ohne Da-Wandler, oder? Gibts sowas?
Fall Stereo-Amp:
Da übernimmt der CD-P oder ein vorgeschalteter Da-Wandler die Analogisierung, stimmts? Klar gibt es wenige Verstärker die auch einen digitalen Eingang haben (das wäre dann wie beim AV) aber meistens sind an Verstärkern keine digitalen Eingänge verbaut.
Da frage ich mich:
Warum gibt es nicht drei Typen von CD-P? Einer mit reinen digitalen Anschlüssen, einer mit rein analogen und einer ohne Da-Wandler (und das am besten noch gemischt).
Habe ich da einen Denkfehler drin? Verstehe ich hier irgendwas nicht oder liegt es einfach nur daran, dass es für die Hersteller einfacher bzw. lukrativer ist immer ein "all-in-one" CD-P herzustellen?

Also seit gestern habe ich folgende Idee:
Ich kaufe mir einen sehr guten Da-Wandler z.b RME ADI2 Dac, einen 200-300Euro-CD-P, eine (oder zwei) Endstufen, einen Netzwerkplayer und ein paar neue LS. Behalten werde ich meinen Denon PMA 1500r und Bose Bravura 550.
Fragen:
1. Ist das eine gute Idee:-)?
2. Kann ich mit zwei Endstufen überhaupt 4 LS unabhängig und\oder gemeinsam betreiben? Die einen LS wären dann Bi Wired (Wohnzimmer), die anderen (Schlafzimmer) dafür "normal" (wären ja meine Bose B550). Oder geht das nur wenn alle LS Bi-wire fähig wären?
3. Horizontales Bi-Amping wäre mit einer zusätzlichen Endstufe zusammen mit dem Denon 1500r doch möglich, oder nicht?
4. Mal angenommen ich hole mir zwei identische Endstufen: Brauche ich dann überhaupt noch eine Vorstufe bzw. den Denon PMA 1500r? Würde das nicht alles der Adi Dac übernehmen?
5. Welche LS würdet ihr mir da empfehlen? Budget ca. 500Euro und ich nehme gerne gebrauchte Ware. Die Nubert Nuvero 4 sind mir ins Auge gefallen.
6. Mit dem Adi Dac könnte ich auch den TV über den digitalen Eingang anschließen, oder sehe ich das falsch? Ebenfalls könnte ich mit dem kleinen Wunderteil auch via USB eine HDD anschließen, oder nicht?


So Ich glaube, das ist viel...Sorry. Aber ich habe mir blöderweise Urlaub im Januar genommen, alles hat zu, über mir wohnen Kinder mit ADHS mit einer ständig schreienden Mutter, unter mir wohnen Kinder mit Hummeln im Arsch und einem Vater der ständig staubsaugt (ja es ist tatsächlich der Mann!).....ich brauche gute Musik, überall in der Wohnung:-)

und da wir beim Thema wären: Ich bräuchte noch einen Subwoofer um die Nachbarn zu ärgern, wenn es ganz schlimm wird:
Macht es eigentlich Sinn einen Subwoofer an eine Stereoanlagen anzuschließen? Meine B550 haben z.b genug Bass. also wozu? außer dass man die Nachbarn (zurück)ärgern kann?

Ich hoffe, ihr könnt mir helfen:-))


[Beitrag von Davidus am 08. Jan 2021, 16:31 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#2 erstellt: 09. Jan 2021, 01:08
Ich verweise dich mal an einen Namensvetter, der erklärt die Grundlagen recht verständlich. Hifi Aktiv Des Weiteren halte ich auch AV-Wiki für empfehlenswert.

Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber du hast eindeutig auf den falschen Seiten geschmökert. Unabhängig vom Preis klingt ein CD Player nicht. Selbiges gilt für den DAC. In erster Linie bestimmen die Lautsprecher, der Raum und die Aufstellung/Hörplatz das Klanggeschehen. Ergo würde ich mich auf diese drei Dinge konzentrieren.

Hinsichtlich des Verstärkers solltest du doch noch mal in dich gehen und der Gattung AVR eine Chance geben. Sollte tatsächlich ein Subwoofer benötigt werden, empfiehlt sich zwecks Einbindung erst Recht ein AVR. Allein um dem Nachbarn es heimzuzahlen, würde ich den Gedanken aber umgehend verwerfen. Einzig bei der Auftrennbarkeit wirst du evtl. Abstriche machen müssen. Ich bin aber auch nicht so bewandert, um aus dem Stegreif zu sagen, welche Modelle konkret noch auftrennbar sind, zumal dieses Feature von den Herstellern immer mehr dem Rotstift zum Opfer gefallen ist. Im Gegenzug belohnt dich der AVR mit einem Einmesssystem, welches auch manuelle Korrekturen zulässt, so dass du deinen Technics SH GE 90 getrost in Rente schicken kannst.

Hinsichtlich deines Budgets empfehle ich dir nur so viel wie nötig in den Verstärker zu investieren und so viel wie möglich in die Lautsprecher. CD Player und DAC, sofern überhaupt benötigt, würde ich so günstig wie möglich einkaufen. Bi-Wiring und Bi-Amping lohnt nicht der Mühe, so dass du das Thema ad acta legen solltest.

Wenn ich mir dein Equipment so betrachte würde ich sogar sagen, nutze den Denon Verstärker sowie den CD Player weiter, ergänze den Verstärker mit einem günstigen DAC von Thomann (um die 20-25 Euro) und investiere in vernünftige Lautsprecher. Das bringt dich weiter, als wenn du Unsummen in DAC oder CD Player investierst.

mit frdl. Gruß

Edit. Weil von 16qm die Rede ist. Wharfedale Linton, incl. eines ausführlichen Thread.


[Beitrag von Sockenpuppe am 09. Jan 2021, 01:42 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 09. Jan 2021, 14:55
Hallo,


- Regallautsprecher, welche nicht größer als 80cm in der Höhe haben dürfen.


auch wenn die Branche für Verwirrung sorgt, sind "Regal"-Lautsprecher recht kleine Lautsprecher mit kleinen Tiefmitteltönern und einer sehr reduzierten Tieftonwiedergabe um bei z.B. suboptimalen Positionierungen im Regal den dadurch aufgedickten Tiefton halbwegs brauchbar kompensieren zu können.

Lautsprecher die 80cm hoch sind nennen sich Standlautsprecher die auf dem Boden aufgestellt werden. Kompaktlautsprecher sind Vollbereichslautsprecher wie auch Standlautsprecher, werden aber auf Ständern ansonsten wie Standlautsprecher aufgestellt.


- Die Anlage soll auch LS in einem anderen Raum betreiben. Daher müssen die LS sowohl einzeln als auch zusammen betrieben werden können. Also LS A einzeln im Wohnzimmer oder LS B einzeln im Schlafzimmer oder beide zusammen.


Ist das wirklich sinnvoll? Genügt im separaten Raum nicht z.B. ein Amazon Echo Studio für den Zweck?


-die neuen LS dürfen Bi Wire fähig sein, somit wäre auch ein Bi-Amping erwägungswert.


Bi-Wiring ist auch dann Unsinn wenn die Branche anderes behauptet. Richtiges Bi-Amping ist nahezu immer überflüssig.


Die Dinger sind teuer, vollgestopft mit Technik und somit nicht so langlebig.


Grundsätzlich ist der Gedanke nicht falsch. Ich habe auch über viele Jahre intensiven Betriebs keinen AVR erlebt, der einen Ausfall zeigte, wenn ich von einem Teilausfall wegen Überspannung durch Blitzschlag absehe.


Oder liege ich da falsch? Nur wegen Surround? Lohnt sich meiner Meinung nach nicht für meine Bedürfnisse.


Ein AVR ist je nach technischem Bedarf auch mit dem Blick auf den Preis womöglich sehr viel günstiger als andere weniger viel und weniger günstig vertriebene Geräte. Es kommt auf den konkreten Einzelfall an.


-Musik kommt bei mir digital an (CD, MP3, Spotfy usw), digitale Daten werden dann durch den DA-Wandler für den Amp analogisiert,


So weit ist das richtig.


der sendet die analogen Daten an die LS und die erzeugen letztendlich den Klang, richtig?


Hier kannst Du lesen was für guten Klang wie wichtig ist:

https://av-wiki.de/was_ist_wichtig


- ergo ist der Verstärker auch nicht soooo wichtig, solange er den LS genug Leistung bringt, richtig?


Die Lautsprecher brauchen nicht genug Leistung.

"Du" benötigst individuell genügend Leistungsfähigkeit bei unhörbaren Klangverfälschungen (Klirr/THD/Verzerrungen in % bei 20Hz bis 20kHz) um Deine Musik in Deiner Hörentfernung mit Deinen Lausprechern in Deiner Lautstärke, mit Deinen aktiven Klangregelungen hören zu können.

Daher kann unter sonst gleichen Bedingungen der eine Mensch mit einem vergleichbaren Watt glücklich sein und der andere Mensch ist mit 100 vergleichbaren Watt unglücklich.


- die Endstufe erzeugt Musik!


Nein.

Die Endstufen verstärken/erhöhen das eingehende schwache analoge Audio-Signal eines Quellgeräts - ansonsten möglichst unverändert - so in der elektrischen Spannung, sodass die magnetischen Antriebe der Membranen in Lautsprechern genügend Schall erzeugen.


was macht die Vorstufe?


Im Grunde wird damit die Lautstärke geregelt und die Musikquelle umgeschaltet. Dazu kommen mehr oder weniger zusätzliche Funktionen.


5. Welche LS würdet ihr mir da empfehlen?


Hier kannst Du lesen wie Du die für Dich richtigen Lautsprecher findest:

https://av-wiki.de/ls-auswahl


.ich brauche gute Musik, überall in der Wohnung:-)


Stereo und HiFi-Stereo und auch Surround/Mehrkanal funktionieren nur an "einem" Hörplatz.

Das was Du Dir wünschst nennt sich Raumbeschallung.


Macht es eigentlich Sinn einen Subwoofer an eine Stereoanlagen anzuschließen?


Wenn der aktive SW richtig gewählt, richtig aufgestellt, richtig eingestellt und akustisch gut mit den vorhandenen Lautsprechern - womöglich mittels Mess- und Korrektureinrichtung - abgestimmt ist, dann kann ein SW die vorhandenen Lautsprecher im Tiefton ergänzen, diese und den Verstärker von der Leistung zehrenden Tieftonwiedergabe entlasten - bestenfalls bemerkt man einen gut eingebundenen SW nur dann wenn man das Gerät ausschaltet.

Tip: Du beschäftigst Dich vollkommen überflüssig mit Faktoren die zwar für den Ertrag der Branche Relevanz haben, Dich aber hinsichtlich gutem Klang keinen Schritt weiter bringen. Die Faktoren die für guten Klang tatsächlich relevant sind, werden von Dir wie irrelevante Randerscheinungen behandelt. Vielleicht willst Du das in Deinem Interesse ändern.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 10. Jan 2021, 11:07 bearbeitet]
Davidus
Neuling
#4 erstellt: 10. Jan 2021, 19:09
Hallo,

also erstmal danke für Eure Antworten. Vor allem die Verlinkungen boten zwar jede Menge Lesestoff aber enthielten viele, wesentliche Informationen.

Es war ehrlich gesagt, verdammt schwer nach 20 Jahren sich wieder in die Materie einzulesen und ich habe Anfangs, wie Michael in seinem letzten Satz treffend formulierte, irrelevante Randerscheinungen zu stark gewichtet.


Im Moment ist bei mir der Stand der Dinge:
Ich hole mir bei Nubert zwei Nupro A 600. Also Aktivboxen welche es zur Zeit ganz günstig zu erwerben gibt (beide kosten 1000).
Die schließe ich an meinen CD-Player an und werde die beiden Anlagen mit geschlossenen Augen (Kumpel steckt um) gegeneinander antreten lassen.

Bei Nubert ist sowohl Lieferung als auch Rücksendung kostenlos, der Preis ist attraktiv und Zeit habe ich auch. Daher werden oben genannten Teile bestellt.

Falls die LS keine Klangverbesserung erzeugen, geht die Suche nach entsprechenden LS weiter.

Kennt einer von euch meine Bose Bravura B550?
Ich finde nichts im Netz.

Grüße
David
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