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Stereo Anlage für 2000 Euro+A -A |
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Autor |
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bw10
Neuling |
20:57
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#1
erstellt: 29. Mai 2017, |||
Hallo zusammen, ich bin ganz neu hier und in etwa so groß ist derzeit auch meine Erfahrung mit Hifi Geräten. Wir besitzen aktuell von Panasonic das SC-ZT1 System und sind schon seit längerem nicht mehr wirklich zufrieden. Da wir auch gleichzeitig unseren alten Fernseher durch einen Beamer + Leinwand ersetzen wollen beschränkt sich das Budget für die Hifi Anlage auf 2000 Euro. Die Rahmenbedingungen: Wir haben ein Wohnzimmer das ca. 30 m² groß ist. In diesem Zimmer befindet sich eine Wohnwand eine große Couch ein großer Couchtisch und ein Teppich. Außerdem noch ein kleineres Bücherregal und ein großes Fernster mit Vorhängen. Unser Wunsch: Ein Upgrade fähiges (5.1 oder 7.1) System das auch im Stereobetrieb gut klingt. Die gesamten 2000 Euro würden wir in einen fähigen AVR und dazu zwei passende Lautsprecher investieren. Diese Lautsprecher können Stand oder Regallautsprecher sein. Außerdem würden wir später auch gerne im Nebenraum (Küche und Esszimmer) die gleiche Musik hören wollen. Meine Erste Empfehlung: Heute Nachmittag war ich bei unserem Hifi-Händler und der hat mir das folgende Equipment empfohlen. Lautsprecher: 2 mal KEF Q300 Verstärker: Exposure 2010 S2D oder Exposure 3010 Natürlich musste er mal gleich unseren Preisrahmen sprengen und außerdem ist der Verstärker nur bedingt für unsere Idee, diesen später auch für ein 5.1 etc. System zu verwenden, geeignet. (zumindest, wenn ich ihn richtig verstanden habe). Vorteil: Beeindruckender Sound. Ein Händler der Vorort alles aufstellen und einstellen wird. Außerdem ist er bekannt für den nachträglichen Support. (sollte mal was nicht passen) Nachteil: Das Paket ist doch ein wenig über unserem Budget und nicht direkt 5.1 fähig. Meine Idee: AVR: Marantz SR5010 oder 6010 Lautsprecher: Dali Zensor 7 Nubert nuBox 683 Canton Vento 870.2 Oder die KEF Lautsprecher vom Händler Was würdet ihr mir empfehlen? Würde mich über einige Antworten freuen. |
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sealpin
Inventar |
21:12
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#2
erstellt: 29. Mai 2017, |||
Hi und willkommen. Als erstes würde ich mich hier mal schlau lesen: ![]() Danach würde ich noch mehr Lautsprecher hören und eine Auswahl davon dann auch zu Hause testen. AV Receiver sind heutzutage alle recht tauglich. Ich selber bin Fan von Geräten mit Audyssey XT32. Das wären Geräte von Denon und Marantz ab einer bestimmten Preiskategorie (einfach mal auf deren Homepage checken). Klanglich bestimmend sind primär der Raum, die Aufstellung der Lautsprecher und die Lautsprecher selber. Der Klangeinfluss der Elektronik wird i.d.R. sehr stark überschätzt. Wenn Du div. Lautsprecher gehört hast schildere mal Deine Klangeindrücke in Verbindung mit den gehörten Lautsprechern. Dann können wir hier ein wenig genauer weitere Lautsprechertips geben. Auch eine Raumskizze oder besser Fotos vom Raum sind hilfreich für Aufstellungstips und ggf. zus. akustische Maßnahmen. B.t.w.: mit 2000,-€ für Stereo kann man schon was ordentliches hinbekommen. Ciao sealpin |
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Master_J
Inventar |
21:30
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#3
erstellt: 29. Mai 2017, |||
Weshalb der obige Händler auch gleich mal den 2-3-fachen Preis im Vergleich zu den Lautsprechern veranschlagt. Dazu noch Stereo-Verstärker empfehlen für den klaren Wunsch nach Surround (wenn auch erst später). Nunja, ich würde da nicht mehr hin gehen...
Wenn das schon sicher geplant ist, nimmt gleich einen AVR mit Multiroom-Fähigkeiten. Einfachstenfalls kann man einfach ein paar seiner sonst unbenutzten Endstufen als "Zonen" einrichten. Bestenfalls nimmt man gleich was z.B. von Yamaha mit eingebautem "MusicCast". Gruss Jochen |
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ATC
Hat sich gelöscht |
21:41
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#4
erstellt: 29. Mai 2017, |||
Hallo, der Händler ist doch mit der Kombi unter 2k€ geblieben....oder was will er dafür haben? Wenn der Händler "quasi" eine Zufriedenheitsgarantie bietet, dann würde ich da auch dran bleiben, denn eure Zufriedenheit ist nunmal das Allerwichtigste. Zu den KEF Q 300, habt ihr auch noch weitere Lautsprecher gehört? Die Q 300, kosten ja nur die Hälfte des Verstärkers. Unter Lautsprechern gibt es größere Unterschiede, und da würde ich im Verhältnis auch mehr investieren. Für 2000€ bekomme ich auch ein Paar Dynaudio Excite X 34 und einen Yamaha RX 681 , nur mal zum Vergleich. Bedeutet nicht das dir diese Kombi besser gefallen muss, will ich damit nicht sagen. |
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bw10
Neuling |
22:52
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#5
erstellt: 30. Mai 2017, |||
Danke für Eure Antworten. Zuerst einmal habe ich wohl etwas falsch verstanden. Denn die Lautsprecher von KEF kosten bei ihm 1300 Euro und die kleinen, wie er sie nannte, 700 Euro. Ich werde ihn morgen noch einmal kontaktieren und genauer nachfragen. Der Stereo Verstärker kostet in der kleinen Ausführung 1300 Euro und in der großen 2200 Euro. Natürlich haben wir uns auch andere Lautsprecher angehört aber die wurden auch von anderen Verstärkern betrieben. Die KEF Kombi hat schon sehr gut geklungen. Ich mag dabei den ausgewogenen und unaufdringlichen Sound und wie klar und für mein Empfinden präzise die Stimmen der Sänger rüberkommen. Der Bass hätte etwas kräftiger sein können, aber für die „kleinen“ Regallautsprecher war das schon ziemlich beeindruckend. Meine Freundin kann sich „noch“ keine großen Standboxen vorstellen und hätte lieber ein kompaktes System oder eben Regallautsprecher. Aber ich arbeite noch daran ![]() Wie schon erwähnt ist dieser Händler ein großer Fan von der Firma Exposure und deren Verstärker. Den Surround könne man bei diesen Geräten im Nachhinein durch ein "günstiges" Zweitgerät ohne Probleme hinbekommen. Keine Ahnung wie das technisch funktionieren soll, aber er nannte es einspeisen ![]() Für die „multiroom“ Funktionalität hat er mir dann das Node 2 System empfohlen. Alles in allem hat er unser Budget also ziemlich klar überzogen. Danke für den Tipp mit dem AVR mit Multiroom-Fähigkeiten. Ich wusste noch nicht, dass es sowas gibt. Außerdem werde ich das nächste Mal beim probehören meine eigene Musik mitnehmen. Heute war ich bei einem weiteren Händler und der hat mir für unsere Idee das System von Sonos empfohlen. Leider hatte er den Subwoofer nicht vor Ort (er ruft mich aber an, sobald er wieder da ist) und deshalb musste ich mich mit der Sonos 1 bzw. 5 und der Soundbar begnügen. Das System konnte mich nur teilweise überzeugen. Es fehlte einfach die Räumlichkeit und der wow Effekt blieb zumindest heute aus. Vielleicht wird es mit dem Subwoofer besser. Es ist ein ziemlich kleiner Händler (lebe auf dem Land) und er hatte dann eigentlich auch nichts mehr was ich als spannend empfunden hätte. Am Wochenende werde ich wohl den bei uns bekanntesten aber auch teuersten Händler (Kreil) anfahren und zudem noch in den Mediamarkt/Metro fahren um mir unterschiedliche Lautsprecher anzuhören. Ich habe euch noch ein paar Fotos von unserem Wohnzimmer beigefügt. Vielleicht hat jemand von euch die Zeit und kann sich anhand der Fotos ein besseres Bild von der aktuellen Situation machen. Der Wohnraum seht ihr ja auf den Fotos. Die Länge des Raumes ist 6,2 m und die Breite (von der Türe zum Fenster) ist 4,5 m. Die Lautsprecher sollen vor der Wohnwand, ungefähr da wo aktuell unsere Pflanzen sind, stehen. Wir möchten den Wohnraum weitestgehend unverändert lassen. Die Pflanzen können natürlich weg, aber der Rest sollte, wenn möglich so bleiben wie er ist ;). ![]() ![]() ![]() ![]() [Beitrag von bw10 am 30. Mai 2017, 22:55 bearbeitet] |
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bw10
Neuling |
20:09
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#6
erstellt: 21. Jun 2017, |||
Mittlerweile haben wir schon einige Lautsprecher probehören können und die KEF R300 gefallen uns sowohl vom Klang als auch optisch (Frau) sehr gut. Der Händler hat uns zugesichert die Lautsprecher vor Ort aufzustellen und auch unseren alten Verstärker anzuschließen. Das macht er vollkommen unverbindlich und den Exposure nimmt er nur mit falls unser Verstärker nicht mehr funktionieren sollte. Das haben wir aber schon mit alten Bose Boxen getestet. Dieser Verstärker ist ein Relikt von meinem (leider) verstorbenen Onkel den wir verwenden dürfen. Es handelt sich um den Marantz Receiver SR4021 Und den Sony TA-N55ES. Außerdem können wir den Marantz CD 5001 verwenden. Als Einstieg in die Hifi-Welt sollten diese Geräte doch genügen. Die einzige Frage die sich mir stellt ob dieses System mit den KEF-R300 auch harmonieren wird. Der Händler kommt nächste Woche und ich würde mich über eine kurze Einschätzung der Komponenten von euch sehr freuen. |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
20:41
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#7
erstellt: 21. Jun 2017, |||
Hallo,
hier ein Bild vom Exposure 3010 S2D für einen UVP von 2.200 Euro: ![]() ![]() Einzelhandelspreise: ![]() ![]() Die Technik ist sehr überschaubar und für einen Bruchteil des UVP zu haben. Der Vertrieb erfolgt nur über den Schwurbel-Handel unterstützt durch Marketing per Schwurbel-Presse. Etwa für die Hälfte des UVP ohne Umsatzsteuer kostet vermutlich den Händler der Spaß. Das kann jemanden der vom Verkauf solche Ware lebt durchaus zum Fan machen. Wenn man unbedingt so ein "dummes/teures" Stereogerät wünscht, sollte bei solcher Technik - deren Technik sich weitgehend auch in veralterten PA-Endstufen findet - bei 1000 Euro wirklich Feierabend sein. Selbstverständlich handelt es sich hier um einen kräftigen Stereoverstärker ... nicht mehr und nicht weniger. Warum dafür Mondpreise - wie bei Instant-Suppen - verlangt werden die mit den Herstellungskosten nichts zu tun haben obwohl auf dem Verstärker nicht z.B. Maggi oder Knorr steht - weis der Himmel. Wenn diese Technik mit der eines AVR verglichen wird der 1000 Euro Straßenpreis kostet und die Schwurbel-Brille abgenommen werden kann ... Ansonsten kann man solch Gerät auch ohne einen praktischen Grund kaufen weil es gefällt und man sich so ein Gerät leisten möchte. Warum nicht ![]() VG Tywin [Beitrag von Tywin am 21. Jun 2017, 20:50 bearbeitet] |
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bw10
Neuling |
20:47
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#8
erstellt: 21. Jun 2017, |||
Vielen Dank für deine Antwort. Den Exposure wollen wir nicht unbedingt kaufen, sondern das folgende (vorhandene) Equipment verwenden. "Es handelt sich um den Marantz Receiver SR4021 Und den Sony TA-N55ES. Außerdem können wir den Marantz CD 5001 verwenden. " [Beitrag von bw10 am 21. Jun 2017, 20:50 bearbeitet] |
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ATC
Hat sich gelöscht |
21:17
![]() |
#9
erstellt: 21. Jun 2017, |||
Tywin, es fehlen noch die restlichen Teile des "dummen" Verstärkers... (wird echt immer besser, jetzt werden diverse Amps auch noch nach IQ eingestuft. Der "Schwurbel Händler" ist wahrscheinlich ein ganz normaler Händler welcher Geräte anbietet, welche man kaufen kann, nicht muss. Warum jeder Händler gleich ein Schwurbel Händler sein muss erschließt sich mir nicht.. Zum Glück gibt es noch gerade genug Händler, sonst müsste man sich ja jeden Schrott zum Test nach Hause bestellen und hätte kaum Vergleichsmöglichkeiten. Zwischen Strassenpreis(zur UVP kauft doch eh niemand) und EK, liegt das was der Händler zum Leben braucht. Er hat ein Geschäft zu unterhalten, Strom , Miete, etwaige Angestellte, seine eigene Familie möchte wahrscheinlich auch täglich etwas zu essen, Kranken und Renten versichern sollte man sich als Unternehmer auch, uvm.. Das dies ein hartes Geschäft ist sieht man auch an SG Akustik welche unlängst Konkurs gegangen sind, oder waren da nur die Banken schuld ![]() Nicht jeder führt seine Kundschaft grundsätzlich hinters Licht...wie die Ba.....heinis. @TE Lass den Händler alles anschließen, wenn ihr zufrieden seid ist alles gut. Falls eure Geräte defekt sind, testet etwas Anderes bis ihr zufrieden seid. Nur das zählt, nichts Anderes, auch wenn es etwas mehr kostet als gedacht. |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
21:20
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#10
erstellt: 21. Jun 2017, |||
Je nach Lautsprechern, gehörter Musik und gehörter Lautstärke (oberhalb lauter Zimmerlautstärke >90dB) kann der SR4021 hinsichtlich seiner Leistungsfähigkeit ein deutlich hörbar limitierender Faktor sein. Der Sony Verstärker ist als Verstärker für HiFi@Home genügend kräftig. [Beitrag von Tywin am 22. Jun 2017, 09:29 bearbeitet] |
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WiC
Inventar |
07:00
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#11
erstellt: 22. Jun 2017, |||
Das sind die Daten aus der BDA des Marantz: Rated Power ................40 Hz – 20 kHz 8 ohms 80 W/Ch 40 Hz – 20 kHz 6 ohms 100 W/Ch THD .................................40 Hz – 20 kHz 8 ohms 0.08% Das Teil wiegt knapp 12 kg, ich wüsste nicht was da jetzt ein "deutlich hörbar limitierender Faktor" sein sollte. Mit ganz normalen Boxen wie sie hier genannt wurden kann man da sicher auch mit 100dB ohne Probleme hören, selbst mit den Nubert 683. Nix für ungut, aber "deutlich hörbar limitierender Faktor" finde ich starker Tobak und würde gerne mal wissen ob du das selbst mit dem Marantz SR4021 schon erlebt hast, wenn ja, mit welchen Boxen. LG |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
09:24
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#12
erstellt: 22. Jun 2017, |||
Hallo Fanta, ich habe selbst einen etwa vergleichbaren Marantz SR-5003 im Bestand den ich hauptsächlich nutze und betreibe damit meine DF-8. Bei lautem Hören geht dem Gerät die Puste aus. Dies war auch schon mit den Cabasse Minorca - nicht nur für mich (... die Ehefrau kam aus der Küche gelaufen ... ![]() Manche Lautsprecher können damit nicht vollständig genutzt werden. Ich hatte den SR-5003 ursprünglich für den Antrieb von fünf Cabasse IO angeschafft, wofür das Gerät prima geeignet ist. Z.B. meine Verstärker AVR-X4000 und Luxman A-373 waren fast immer zumindest fast in der Lage diverse daran angeschlossene Boxen gut antreiben zu können. Ich stehe sicher nicht im Verdacht Verstärkerklang zu predigen, halte aber bei genügend Budget und auch lautem Hören - z.B. von Konzerten - abseits der Nachbarschaftsfreundlichkeit die Anschaffung eines kräftigen Verstärkers nicht für rausgeschmissenes Geld. LG Tywin [Beitrag von Tywin am 22. Jun 2017, 10:52 bearbeitet] |
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WiC
Inventar |
15:00
![]() |
#13
erstellt: 27. Jun 2017, |||
Vielen Dank für deine ausführlicher Erklärung ![]() (Spontaner Kurzurlaub, deshalb die späte Antwort ![]() |
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