Kurz und knapp: Wohnzimmerausstattung

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BSpringsteenJCash_
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Dez 2020, 07:56

Guten Morgen und Frohe Weihnachten an die Forenmitglieder!

Ich darf mich kurz vorstellen: Bin absoluter Neuling ohne nennenswerte Vorkenntnisse
und suche eine Beratung zum Ausstatten unseres Wohnzimmers. Es soll TV, DVD und Musik (CD, MP3) gesehen/gehört werden. Es steht bisher nur das TV-Gerät zur Verfügung.

Ich bin Euch schon jetzt sehr dankbar für eine kurze Information zum benötigten Equipment sowie eine Typberatung für die Lautsprecher! Hier der ausgefüllte Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden? Rund 1000,- Euro insgesamt.

-Wie groß ist der Raum? Hier eine Skizze des Grundrisses:

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Egal!

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) Nein.

-Welcher Verstärker wird verwendet? Bisher keiner.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? Springsteen, Johnny Cash, Steve Earle, Mark Knopfler, auch mal Klassik

-Wie laut soll es werden? max. 70-80 dB.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? Das kann ich nicht beantworten....

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Ja!

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? Bisher ein Sony Kompaktlautsprecher für 50 D-Mark vor 30 Jahren erstanden...Der hat inzwischen eindeutige Schwächen ;-)

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) Das kann ich ebenfalls nicht beantworten.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren) Ruhrgebiet/ Münster/Bielefeld ist gut erreichbar.

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 25. Dez 2020, 08:25

Hallo,

was Dir für Lautsprecher gefallen werden, wirst Du selbst heraus finden und ob Du komplexe Technik wie einen AVR richtig benutzen kannst, auch.

Irgendwie musst Du aber mit dem Ausprobieren anfangen.

Mein Rat lautet, einen Denon AVR X-1xxx + Standlautsprecher von Q-Acoustics auszuprobieren, was etwa in Dein Budget passt.

Wenn Du an der Bedienungsanleitung des AVR scheitern solltest und Dir diese Lautsprecher in den oberen Tonlagen zu wenig Brillanz bieten sollten, kann man nach Alternativen Ausschau halten.

LG Michael

BSpringsteenJCash_
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 25. Dez 2020, 09:07

Hallo Michael,

danke für Deine Antwort, ich habe dazu noch zwei Fragen:

1.
Standlautsprecher hältst Du offenbar für die geeignete LS-Art. Was benötige ich als Minimum-Equipment,
um CD`s und MP 3 Dateien abzuspielen und die Glotze dranzuhängen (da Du einen AV-Receiver für entbehlich hältst)?

2.
Dein Vorschlag bzgl. der LS-Marke ist aufgrund des P/L-Verhältnisses ausgesprochen, oder
war die Musikrichtung dafür ausschlaggebend? Ich hätte aus rein optischen Gründen auch die NuLine84 im Auge...

Liebe Grüße,
Michael

Tywin
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 25. Dez 2020, 09:25

Hallo Michael,

Was benötige ich als Minimum-Equipment,um CD`s und MP 3 Dateien abzuspielen

ich würde einen BD/4K Player anschaffen der selbstverständlich auch CD und MP3 abspielen kann.

und die Glotze dranzuhängen (da Du einen AV-Receiver für entbehlich hältst)?

Wie kommst Du darauf, dass ich einen AVR für entbehrlich halte? Ich habe Dir den Denon AVR X-1xxx genannt weil ich das Gerät hinsichtlich der Anforderungen und des Budgets für eine sinnvolle Anschaffung halte.

Dein Vorschlag bzgl. der LS-Marke ist aufgrund des P/L-Verhältnisses ausgesprochen, oder war die Musikrichtung dafür ausschlaggebend?

Die mir bekannten Lautsprecher von Q-Acoustics erscheinen mir recht preiswert und hinsichtlich ihrer klanglichen Abstimmung wenig unangenehm auffällig.

Ich hätte aus rein optischen Gründen auch die NuLine84 im Auge...

Wenn sie Dir gefallen und Dir klar ist, dass die 502 Euro der Stückpreis sind kannst Du auch damit mit dem Ausprobieren anfangen. Vielleicht magst Du das was Du damit zu hören bekommst.

Ich würde weder mit den NuLine noch mit den Q-Acoustics hören wollen, da mir beide Abstimmungen nicht gut genug gefallen. Was aber jeder Mensch anders empfinden wird.

Hier Basics zur Lautsprecherwahl:

https://av-wiki.de/ls-auswahl

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 25. Dez 2020, 09:40 bearbeitet]

BSpringsteenJCash_
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 25. Dez 2020, 09:39

Hi Michael,

bzgl. AVR hatte ich Dich falsch verstanden, danke für die Erläuterug!
LG Michael

olibar
Inventar

#6 erstellt: 25. Dez 2020, 11:27

Hallo Michael,

beabsichtigst du denn ein späteres Upgrade auf ein 5.1 oder 7.1 System um Filme zu schauen, oder reicht dir 2.0 oder 2.1?

Sind in deinem Budget Gebrauchtgeräte denkbar?

Wenn AVR nicht zwingend für ein späteres Heimkinosystem notwendig ist, würde ich dann nach nicht allzu alten Stereo-Verstärkern suchen (Vielleicht ein NAD C-315 BEE), ein Opt DAC für 50,- (ich nutze einen von Oelbach) zum Anschluß TV an Verstärker und den Hauptteil des Geldes in Lautsprecher investieren. Gebraucht ist natürlich immer so eine Sache, insbesondere wenn man wenig Vergleiche hat. Aber ggf. kann man beim Verkäufer ja kurz reinhören.

Wenn du es vornehmlich neutral magst, kann ich dir Audio Physics Spark empfehlen. Auch Wharfedale Jade 5 fand ich sehr gut und die Monitor Audio Silver 10 sowie die Sonics Allegra. Ich kann aber nicht sagen, ob die in dein Budget passen. Bei Gebrauchten musst du auch auf den Zustand der Boxen achten, Sicken, Gesamterscheinung. Es gibt viele gute Möglichkeiten im Netz

[Beitrag von olibar am 25. Dez 2020, 11:59 bearbeitet]

BSpringsteenJCash_
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 25. Dez 2020, 13:35

Hallo Oliver,

danke für die hilfreiche Antwort!

Habe ich richtig verstanden, dass ein AVR nur notwendeg ist,
wenn ich überhaupt mehr will als 2.1?
Das möchte ich nämlich gar nicht. Sogar ein Subwoofer finde ich völlig überflüssig.
Zwei LS, die die E -Street Band gut klingen lassen! Und natürlich ein Abspielgerät für CD und MP3, das im besten Fall auch DVD' s abspielt und internetfähig ist.

Gebraucht? Gerne!

Zum Thema Klang: Die Loudness-Taste am Verstärker habe ich selten benutzt, war mir dann zu dick, der Sound.

Ist für die Zwecke American Rock, Country und selten Klassik ein 'neutrale' Wiedergabe wünschenswert? Die Alternativen wären doch 'höhenbetont' und 'warm', oder?

Liebe Grüße,
Michael

olibar
Inventar

#8 erstellt: 25. Dez 2020, 13:51

...das alles ist Geschmackssache, das darfst du selbst entscheiden.

Ich bin mit neutralen Lautsprechern immer für mich besser gefahren, weil sie für meine Begriffe auch "schneller" gespielt haben.

Mit B & W zum Beispiel bin ich nie warm geworden, weil sie mir zu behäbig waren. Ich habe einige Referenzstücke, zum Beispiel von den Dire Straits oder Pink Floyd, die zwar auf
B & W gut klangen, aber den letzten Funken nicht haben springen lassen. Da verzichte ich lieber auf das letzte Quäntchen Bass genieße dafür lieber die Schnelligkeit.

Auch die KEF die ich bislang gehört habe, waren mir am Ende nicht spritzig genug.

Besessen habe ich die Spark und die Allegra, die es für mich mit am besten konnten (auch bei Springsteen und anderen rockigen Sachen, die Beiden haben insgesamt 14 Jahre meine Räume beschallt)

Was den AVR angeht wirst du hier viele Pro-Argumente lesen, auch für reinen 2.0-Betrieb, nicht zuletzt auch wegen der Möglichkeiten eines Einmeßsystems. Ich persönlich mag es lieber dezenter, nicht so viel Bramburium dafür lieber mit der Aufstellung probieren. Das hängt natürlich auch an deiner Möblierung, der Raumakustik etc.

Gegen einen AVR spricht nichts, für mich aber auch nichts dafür. Die Dinger möchten bedient werden können - was wohl nicht so ganz einfach ist. Da lobe ich mir einen einfachen Amp mit wenigen Knöpfen und einer kleinen, selbst erklärenden Fernbedienung und genieße lieber die Musik. Beim AVR meines Vaters bin ich immer am Verzweifeln, schon bei der Suche nach dem richtigen Eingang...

WiC
Inventar

#9 erstellt: 25. Dez 2020, 16:30

Moin,

wenn es auch gebraucht sein darf, hier bekommst du was geboten für dein Geld:

Quadral Aurum 6

Yamaha RX - 797

YAMAHA BLU RAY PLAYER BD-S2900

Für den TV evtl. noch einen

DA Wandler

Da bleibt noch Geld für einen coolen

Yamaha WXAD-10

LG

BSpringsteenJCash_
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 25. Dez 2020, 20:52

Hallo WiC!

Vielen Dank für die Recherche in den Kleinanzeigen. Ich bin begeistert, dass hier im
Forum echte Hilfe angeboten wird - wirklich sehr nett!

Ich fasse noch einmal zusammen, was bisher gesagt wurde:

Für mein Vorhaben, Musik- und TV-Ton mit möglichst wenig Komponenten wiederzugeben
benötigt man bei 1000,- Euro Budget:

Quellkomponenten:

4k-Blu-ray-Player (der auch CD und MP3 abspielen kann):
•z.B. Yamaha BD-S 2900

plus

DA Wandler (Digital to Analog Converter) zum Anschluß TV an Verstärker:
•z.B. von Opt

ggf. plus

Wireless Streaming Adapte, um Anlagen Streaming- und Bluetooth-fähig zu machen
•z.B. Yamaha WXAD-10

Verstärkerkomponente:

-entweder 7.2 Kanal AV-Receiver (komplexe Technik):
•z.B. Denon AVR-X1600H

-oder einen einfachen Stereo-Vollverstärker z.B.:

• NAD C 315 BEE (ohne Tuner, allerdings kein Phono-Anschluss),
• Yamaha RX-797 (gebraucht, mit eingebautem Tuner (also ein Receiver), mit Phono-Anschluss)

Lautsprecherkomponente:

-Standlautsprecher (Geschmackssache, mit folgenden Beispielen könnte man
glücklich werden):
•Q-Acustics
•Audio Physic Spark
•Sonics Allegra
•Wharfedale Jade 5
•Monitor Audio Silver 10
•Quadral Aurum 6

Nochmals vielen Dank allen für die bisher beigesteuerten Erfahrungen

BSpringsteenJCash_
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 26. Dez 2020, 17:34

Moin moin!
Ich bin über diesen link

http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-58533.html
auf die Magnat Vektor 205 und 207 gestoßen.
Sind die von der Abstimmung her auch für meine Zwecke geeignet?
LG Michael

Tywin
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 26. Dez 2020, 18:31

Hallo Michael,

bitte erkläre uns mit dem Blick auf Deine Musik, Deine gehörte Lautstärke, Deine akustischen Rahmenbedingungen und Deinen Hörgeschmack genau was für eine Abstimmung für Deine Zwecke ungeeignet ist und wir stellen dann Vermutungen darüber an ob die Vector für Deine Zwecke geeignet sein könnten.

Hier noch mal Basics zur Lautsprecherwahl:

https://av-wiki.de/ls-auswahl

LG Michael

BSpringsteenJCash_
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 26. Dez 2020, 23:12

Hallo Michael,

wie Du weißt, habe ich überhaupt keine Ahnung von Lautsprechern.

Damit Du Dir ein Bild machen kannst, schildere ich mal die Ausgangslage:
Ich möchte in einem verwinkelten Wohnzimmer (Deckenhöhe 2,50 m) in gehobener Zimmerlautstärke Musik hören.
Hauptmusikrichtung ist Rock (Beispiel:Bruce Springsteen: Racing in the Street (Live at The Paramount Theatre 2009), selten auch Klassik.
Hörgeschmack (jetzt wird es schwierig): Ich denke der Klang sollte ausgewogen sein. Klar und volltönend, ohne zu spitze Höhen, keinesfalls dumpf oder wummend. Eben möglichst nah am Live-Erlebnis einer Band/ eines Orchesters.
Das Budget (für das Paar LS) von 500,- reicht leider nur für einen Gebrauchtkauf.

Ich hoffe, es ist nun besser nachzuvollziehen, was ich überhaupt will.
Danke fürs Kopfzerbrechen!!

Lieben Gruß
Michael

Tywin
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 26. Dez 2020, 23:51

Hallo,

aus meiner Sicht kommen die Vector bei geringen Kosten dem was ich unter klar und volltönend verstehe nahe. In meinen Ohren klingen sie in den oberen Tonlagen auch nicht unangenehm.

Klarer sind in meinen Ohren z.B. ASW Genius und voller die Wharfedale Jade unterwegs.

Dazu wird aber jeder eine andere Meinung haben.

Für unschönen Tiefton sind vor allem die Positionen von Lautsprechern und Hörplatz verantwortlich, genau so wie andere Faktoren im Zusammenhang mit dem Hörraum.

Eine genügend leistungsfähige Mess- und Korrektureinrichtung kann diesbezüglich am eingemessenen Hörplatz Wunder wirken.

LG Michael

BSpringsteenJCash_
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 27. Dez 2020, 08:55

Hallo Michael,

danke für die Einschätzungen.

Wie verhält sich Deine Q-Acustics Empfehlung zu Magnat Vector?
Wie ordnet sich die Numan Retrospective 1977 ein?

Von Deiner Einschätzung hängt ab, in welche Himmelsrichtung ich mich heute auf den Weg zum Kleinanzeigen-Kauf mache

Ciao,
Michael

Tywin
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 27. Dez 2020, 09:11

Hallo Michael,

Von Deiner Einschätzung hängt ab, in welche Himmelsrichtung ich mich heute auf den Weg zum Kleinanzeigen-Kauf mache

wie Du inzwischen aus den verlinkten Infos wissen solltest:

Gute Lautsprecher findet man nicht durch Lesen von Testberichten oder Ranglisten, sie müssen zu den Möglichkeiten des Raumes und den persönlichen Präferenzen passen. Probehören im Vergleich ist unabdingbar.

Nichts von dem was ich über Klang von Lautsprechern schreibe hilft irgend jemand weiter. Wenn es gewünscht wird schreibe ich aber ungerne was ich darüber denke.

Wie verhält sich Deine Q-Acustics Empfehlung zu Magnat Vector?

"Ich" würde die Vector den Q-Acoustics vorziehen, da sie für mich in den oberen Tonlagen "lauter/klarer" und insgesamt weniger langweilig klingen als das was ich von den gehörten Q-Acustics kenne.

Wie ordnet sich die Numan Retrospective 1977 ein?

Ich schreibe zuerst zu den Numan Reference die ich für den Preis recht gut klingend halte: Sie klingen ähnlich "klar" wie die Vector dabei voluminöser und mit mehr Wärme, sehr schön und gefällig. Für meinen Geschmack zu schön und gefällig.

Numan Retrospective haben mir auch gut gefallen, in meiner Erinnerung klingen sie schlanker und weniger "genau" wie die Reference.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 27. Dez 2020, 09:23 bearbeitet]

WiC
Inventar

#17 erstellt: 27. Dez 2020, 09:23

BSpringsteenJCash_ (Beitrag #10) schrieb:

•Audio Physic Spark
•Sonics Allegra
•Wharfedale Jade 5
•Monitor Audio Silver 10
•Quadral Aurum 6

Die sind alle Lichtjahre entfernt von den Magnat Vector, der Thread nimmt mal wieder einen merkwürdigen Verlauf.....
Noch viel Erfolg

blackjack2002
Inventar

#18 erstellt: 27. Dez 2020, 09:40

Stimmt. Die genannten LS sind ja eine ganz andere Nummer. LS die ich auch immer sehr gerne ins Spiel bringe bei solchen Budget's, sind die Duevel Planets Ich weiss, das sehr viele jetzt die Nase rümpfen, aber einfach mal anhören. Die gibt es auch günstig als Gebrauchte und wenn es wirklich mal Rumpsen sollte einen kleinen Subwoofer dazu.

VG

Tywin
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 27. Dez 2020, 09:51

Hallo,

Die sind alle Lichtjahre entfernt von den Magnat Vector,

Die genannten LS sind ja eine ganz andere Nummer.

ich habe schon viele Boxen gehört die auf dem Papier und auf dem Preisschild Lichtjahre und Nummern entfernt von was auch immer waren und mir trotzdem grottenschlecht gefallen haben.

Bedeutung haben solche Aussagen = Null.

Wenn der Groschen endlich gefallen ist und man weiß was für guten heimischen Klang wie wichtig ist, dann sollten solche Aussagen eigentlich nicht mehr vorkommen. Gar nicht wichtig sind Lichtjahre, Nummern, an die Wand spielen, weggezogene Vorhänge und verzückt herbeieilende Hausfrauen.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 27. Dez 2020, 09:56 bearbeitet]

blackjack2002
Inventar

#20 erstellt: 27. Dez 2020, 10:13

Der eigene Raum, das Ohr und das Budget geben eigentlich immer alles vor. Und da muss man teilweise auch Kompromisse bzw. das Beste daraus machen. Ich gebe Tywin auch recht, das Typen oder Preise nicht ausschlaggebend sind. Imho kann man aber doch seine Meinung dazu kundtun, ohne gemassregelt zu werden

.

Bei Kaufberatungen sehe ich es generell immer sehr schwierig, etwas vorzuschlagen. Es ufert meisten immer etwas aus

, bzw. kann auch ziemlich rauh werden. Im Prinzip gilt nur eine Regel: Der Thread Hersteller muss sich selber alles in seinem eig. Raum anhören. Was es dann wird, ist immer spannend bzw. kann die Findungsphase auch sehr viel Zeit verschlingen.

VG.

Tywin
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 27. Dez 2020, 10:15

Hallo,

Imho kann man aber doch seine Meinung dazu kundtun, ohne gemassregelt zu werden

Versuchen kann man das.

Du hast aber nicht von Deiner Meinung geschrieben:

Stimmt. Die genannten LS sind ja eine ganz andere Nummer.

Das schaut mir nach der nicht sehr differenzierten Behauptung - was auch immer für einer - Tatsache aus.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 27. Dez 2020, 10:24 bearbeitet]

olibar
Inventar

#22 erstellt: 27. Dez 2020, 10:58

...so oder so, eine Spark IV für 450 Eur VB halte ich für eine denkenswerte Alternative zu Einsteiger-Boxen der 400 Eur Klasse

https://www.ebay-kle..._content=app_android

[Beitrag von olibar am 27. Dez 2020, 11:21 bearbeitet]

BSpringsteenJCash_
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 27. Dez 2020, 11:42

Hi olibar,

vielen Dank für deine sehr hilfreiche Angaben!
Ich ziehe die Sparks jetzt in die ganz enge Auswahl.

Es ist eben schwierig, Neulinge über etwas so komplexes
wie Musikwiedergabe zu beraten. Da läuft es in einem Optik-Forum
zur Fernglaswahl einfacher: Alles ist physikalisch objektivierbar -Musikempfindung aber nicht!

Allen hier vielen Dank und einen schönen Sonntag.

Michael

blackjack2002
Inventar

#25 erstellt: 27. Dez 2020, 12:37

Hauptsache es hilft irgendwie dem Fred Ersteller weiter

.

Ich wusste gar nicht, das man langsam jedes Wort auf die Waagschale legen muss. Bald braucht man für Wortmeldungen eine vorige Überprüfung vom Anwalt, ob man dies so schreiben darf

.

Egal, jedem das Seine.

. Ich bin raus aus dem Fred

BSpringsteenJCash_
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 27. Dez 2020, 14:29

Danke für Deinen Tipp, Blackjack2002!
LG Michael

BSpringsteenJCash_
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 27. Dez 2020, 20:44

@ olibar:

Hi Oliver,

sind die Spark II und III ähnlich den IVern?
Die IVer in der Bucht sind nämlich futsch...

Gruß Michael

olibar
Inventar

#28 erstellt: 27. Dez 2020, 21:58

...ab der Spark iii wurde ein Chassis mehr verbaut, das Bassreflexloch wurde unsichtbar zum Boden hin geführt. Klanglich denke ich gab es Entwicklung hin zu etwas mehr Bass....

Die Ur-Spark war noch keine Standbox, die Spark ii war die erste Standbox, allerdings mit einem Bass-Mitteltreiber und Bassreflex nach vorne.

Futsch heißt verkauft?

In der Bucht wird aktuell eine Spark iii in Schwarz für 459,- Sofortkauf angeboten

[Beitrag von olibar am 27. Dez 2020, 22:17 bearbeitet]

BSpringsteenJCash_
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 28. Dez 2020, 06:55

...vermutlich verkauft, das Angebot ist nicht mehr drin.

Die Spark III habe ich gesehen. Ich warte auf eine holzfarbene, das Auge ißt mit...

Über die Marke Audio Pysics ist generell sehr wenig im Netz zu finden. Schade! Aber Deine Meinung hat mich überzeugt.
Dass nur der eigene Eindruck zählt, ist mir klar.

Nochmals danke, Oliver!

Gruß Michael