System wiederherstellen oder erneuern?

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a.m.w.
Neuling

#1 erstellt: 13. Dez 2020, 15:12

Hallo zusammen,
danke vorab für jede Hilfe.
ich möchte gerne wieder meine Platten und CDs hören und gerne auch die Musik vom Handy über die Anlage hören können.
Ich habe einen Pioneer A-717 Verstärker ohne Lautsprecher und einen Techniks SL 1210 MK 2, sowie einen Pioneer PD-S507 CD Player ohne Umbau.
Ich überlege entweder passende kleiner Lautsprecher zu kaufen und sehr gute kabellose Kopfhörer plus Bluetoothempfangsteil / Streaminggerät oder mich von Allem zu trennen und was kleines Neues zu holen (Teufel Ultima 20 Kombo + TEAC TN-3B ist mir als erstes aufgefallen - wer hier Alternativen kennt würde mir sehr helfen).
Ich hab wirklich keine Ahnung.
Sofern die Wiederherstellung Sinn macht: Welche Lautsprecher kämen in Frage? Welche Lösung bietet sich an um die kabellosen Kopfhörer anzuschließen? Danke vorab

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Max. 1000 EUR

-Wie groß ist der Raum?
3*3 ca.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Leider nicht so gut möglich, da viel verstellt ist.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Eher kompakt. Kein Sub.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Nicht festgelegt

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Momentan A-717 von Pioneer

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Rock, Jazz, Klassik. Ich höre gerne pur aufgenommene Instrumente, daher ist mir eine reale Klangwiedergabe ohne zu viel Bass wichtig.

-Wie laut soll es werden?
Eher nicht so laut, aber schon kräftig.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Ein natürlicher Bass sollte es sein.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ja.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Früher hatten wir tolle Visaton Pyramiden mit großartigem direkten Klang.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
nein, da keine Ahnung

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Düsseldorf. Nicht viel Zeit zum Fahren.

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 13. Dez 2020, 16:34

Hallo,

hier mein Vorschlag zum Ausprobieren:

Pro-Ject Speaker Box 5

https://www.amazon.d...-1&tag=googhydr08-21

minify BS-S8-1

https://www.amazon.d...TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==

Misterhifi 10 m Lautsprecherkabel 2 x 2,5 mm²

https://www.amazon.d..._title?ie=UTF8&psc=1

AUDIO TECHNICA AT-LP 5X

https://www.hifi-fab...-plattenspieler.html

+

Audio Technica AT-VMN95ML Nadel für AT-VM95ML

https://www.thakker....95ml-original/a-9552

oder

TEAC TN-4D

https://www.hifi-fabrik.de/teac-tn-4d-schwarz-plattenspieler.html

+

Audio Technica AT-VM95ML

https://www.thakker....t-tonabnehmer/a-9540

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 13. Dez 2020, 16:39 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 13. Dez 2020, 17:33

Ach ja:

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Leider nicht so gut möglich, da viel verstellt ist.

Ohne geeignete akustischen Rahmenbedingungen gibt es guten Klang nur mit einem Kopfhörer.

Das muss glasklar sein. Hier Ein Video mit Erklärungen dazu:

https://www.youtube.com/watch?v=h8I60SYZSOk

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 13. Dez 2020, 17:46

Hallo,

theoretisch kannst du deine vorhandenen Sachen weiter benutzen, um Bluetooth (Zweiwege) erweitern,
und dir dazu neue Lautsprecher kaufen.
Das wird klanglich wohl das beste Ergebnis erzielen, da mehr Budget für die Lautsprecher übrig bleibt, sowie auch für die Kopfhörer.

Q Acoustics 3020i,
Q Acoustics Concept 20
Dali Oberon 3
Dali Opticon 1
usw...

Gruß

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 13. Dez 2020, 18:03

gerne auch die Musik vom Handy über die Anlage hören können.

Dafür kannst Du einen beliebigen BT-Empfänger nutzen. Z.B.:

https://www.amazon.d...09031&s=ce-de&sr=1-3

Oder irgend einen anderen Empfänger dieser Art.

Z.B. auch ein Amazon Echo welches neben der Möglichkeit z.B. vom Smartphone per BT darüber an Deinen Verstärker auszugeben auch Streaming per WLAN/Internet und sehr vieles anderes ermöglicht.

Heute habe ich erst entdeckt, dass ich meine Kindle-E-Books darüber auf Zuruf vorlesen lassen kann.

[Beitrag von Tywin am 13. Dez 2020, 18:06 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#6 erstellt: 13. Dez 2020, 18:25

Ein BT Empfänger alleine reicht hier nicht aus, falls er seine Anforderungen umsetzen möchte.

Tywin
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 13. Dez 2020, 18:30

Um Musik vom Handy über die Anlage zu hören ja. Worauf ich mich bezogen habe.

[Beitrag von Tywin am 13. Dez 2020, 18:31 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 13. Dez 2020, 18:39

Du solltest dich auf seine ganzen Anforderungen beziehen,
und nicht Sachen empfehlen welche diese nicht erfüllen,
denn das was seine Anforderungen erfüllt beinhaltet zu 99,9% auch das was du empfohlen hast.

Und da du doch immer aufs Geld schaust, ist es unsinnig dann etwas doppelt zu erwerben.

a.m.w.
Neuling

#13 erstellt: 13. Dez 2020, 19:29

Hallo und danke an euch beide,

danke, ihr habt mir wieder Hoffnung gemacht die alten Geräte noch weiter nutzen zu können.
Den Techniks kann ich so verkaufen, dass ich dafür den neuen Teac bekommen könnte. Kann die beiden aber nicht vergleichen.
Für den Pioneer Verstärker würde ich gerade noch so 100 EUR bekommen (es ist eine Macke an der Front) und wenn ich das Teil anfasse (Metallregler) und ansehe (Kupferboden) und anhebe (25kg), dann fällt es echt schwer das gehen zu lassen. Muss wohl jemanden mal drüber gucken lassen. Dazu hole ich mir gleich noch einen Kostenvoranschlag ein und sobald das geklärt ist bestelle ich dann mal neue Lautsprecher:

Also Pro-ject oder Q Acoustics Concept 20 sind die kleineren (Maße) Empfehlungen, richtig? Die würde ich dann nehmen, da die Räumlichkeiten noch nicht viel hergeben, aber ich manchmal auch ohne Kopfhörer hören will. Hatte nur keine Ahnung wieviel Watt bzw. welche Boxen stark genug sind um den Verstärker auszuhalten.
Aber das meiste Geld stecke ich dann in die Kopfhörer, die Überholung des Verstärkers und den BT Transmitter.

https://www.amazon.d...TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==
Vielleicht so etwas? Hat jemand Erfahrung mit einem zwei Wege Bluetooth Transmitter?
Kann der hier beides?

https://teufel.de/teufel-streamer-105431000

Amazon Echo klingt auch gut. Es gibt viel schönes. Es heißt nicht umsonst "die Qual der Wahl".

Danke euch.
LG
A.

[Beitrag von a.m.w. am 13. Dez 2020, 19:29 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 13. Dez 2020, 19:39

Hallo,

ich habe keine persönliche Erfahrungen mit den verlinkten Bluetooth Teilen, da ich das selbst nicht nutze.

Frage doch mal hier nach welche Zweiwege Transmitter sich bewährt haben, im entsprechenden Unterforum Kopfhörer:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=110

Den Pioneer würde ich auch nicht aufgeben, auch hier gibt es ein Unterforum für Klassiker und Reparaturen sowie Adressen dafür.

Gruß

a.m.w. (Beitrag #13) schrieb:

Aber das meiste Geld stecke ich dann in die Kopfhörer...

Soviel zum Thema Lesekompetenz....

[Beitrag von Prim2357 am 13. Dez 2020, 19:40 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 14. Dez 2020, 07:59

Hallo,

mir ist derzeit noch unklar warum Du Deinen Technics Plattenspieler verkaufen willst. Das ist aus meiner Sicht ein sehr guter Plattenspieler der gebraucht je nach Zustand auch für mehr als 500 Euro gehandelt wird.

Die beiden neuen von mir genannten Plattenspieler reichen daran nach meiner Meinung nicht heran.

Einen guten Nadeleinschub (ggf. SAS von Jico) oder ein gutes Tonabnehmersystem könnte man dem Technics aber bei Bedarf gönnen. Es gibt auch spezialisierte Betriebe die diese Geräte wieder in neuwertigen oder besseren Zustand bringen. Z.B.:

http://varyturn.de/shop/shops

Um BT-KH mit Deinem Verstärker zu verbinden benötigst Du einen BT-Transmitter (Sender) der mit einem Audioausgang z.B. Deines Verstärkers verbunden werden muss. Solche Geräte kosten wie die Empfänger ab wenigen 10 Euro aufwärts.

Die Echo Geräte können auch per BT an einen BT- KH senden, was aber nach meiner Kenntnis nur mit Inhalten funktioniert die über das Echo per WLAN abgespielt werden.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 14. Dez 2020, 09:07 bearbeitet]

a.m.w.
Neuling

#16 erstellt: 14. Dez 2020, 09:21

Die Überlegung den Technics zu verkaufen resultierte daraus, dass bei dieser kleinen Teufel-Kombo kein Vorverstärker dabei war. Der Teac wäre flexibler einsetzbar und es gibt auch welche mit USB Anschluss.

Wenn ich aber den Pioneer halten kann, dann wird auch der Technics bleiben.
Mir hilft es sehr, wenn du sagst, dass der Technics im Vergleich zu Teac obsiegt.

Die HiFi Teile sind von meinem Stiefvater, der sich gut auskannte. Ich konnte den Klang mitgenießen und bin dadurch klangverwöhnt.
Daher kann ich gut nachvollziehen, wenn du schreibst, dass ich aufgrund der Räumlichkeit mit guten Lautsprechern nicht weiterkomme. Daher sollen es eher kleine sein die der Verstärker nicht zerfetzt. Wenn die Kinder was größer sind oder wir umziehen, dann kommen wieder anständige LS ins Haus.
Ich hadere halt wegen der Konnektivität. Wird es klappen, dass sich alles miteinander verbinden lässt. Alte Anlage mit modernen Kopfhörer, ggf. auch mit dem PC und Smart Phone. Das wäre echt ein Traum.
Dank euch, bin ich da schon ein ganzes Stück weiter.
Vielleicht also zwei BT Geräte: Einen Sender und einen Empfänger.
Ich such gleich mal ob jemand im Forum schon mit diesem Streaminggerät von Teufel Erfahrung hat. Vielleicht ist da ja alles in einem.
Bis hierhin schonmal vielen Dank

Tywin
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 14. Dez 2020, 09:39

Hallo,

ein Phono-Entzerrer-Vorverstärker muss technisch zum verbundenen Tonabnehmersystem passen wenn es einwandfrei funktionieren soll. Ein irgendwo eingebauter Phono-Entzerrer-Vorverstärker kann passen, muss es aber nicht.

Ein im Plattenspieler eingebauter Phono-Entzerrer-Vorverstärker und z.B. ein USB DAC kann sich hinsichtlich der elektrischen Kapazität auch im ungenutzten Zustand negativ auf den Signalweg und damit auf die richtige Funktion eines Tonabnehmers auswirken.

Für flexibel würde ich die Nutzung z.B. einer Pro-Ject Phono Box S2 halten weil die sich vielseitig einstellen lässt und ein Subsonic Filter für einen überschaubaren Preis bietet. Aber z.B. auch ein günstigerer TC-2000 von Dynavox macht in vielen Fällen einen genügend guten Job.

Nach meiner Meinung ist das Tonabnehmersystem das für guten Klang relevanteste Bauteil eines ansonsten genügend funktionellen Plattenspielers, was physikalisch verständlich sein sollte, da dieses Bauteil die Schallplattenrille abtastet und diese Bewegungen in Strom und somit in die Audiosignale wandelt.

Daher hatte ich bereits einen neuen Nadeleinschub bzw. ein neues Tonabnehmersystem - wenn erforderlich - ins Spiel gebracht.

Wenn ich aber den Pioneer halten kann, dann wird auch der Technics bleiben.
Mir hilft es sehr, wenn du sagst, dass der Technics im Vergleich zu Teac obsiegt.

Der Technics ist positiv vergleichsweise standfester, robuster, hat den kräftigeren Antrieb, den besseren Tonarm, es gibt für das Gerät schnell unzählige Ersatzteile und Menschen die solch ein Gerät bei Bedarf reparieren können, der Wertverlust ist beim Verkauf dieses Geräts in der Regel - aus guten Gründen - "Null".

Daher sollen es eher kleine sein die der Verstärker nicht zerfetzt.

Nahezu jeden HiFi-Lautsprecher bekommst Du mit nahezu jedem HiFi-Verstärker kaputt wenn Du das möchtest.

Wenn Du besonders kleine Lautsprecher suchst gibt es z.B. auch kleinen Pro-Ject Speaker Box "4" die mir beim Hören unter geeigneten akustischen Rahmenbedingungen klanglich außerordentlich gut gefallen haben.

Ebenfalls finde ich die Wharfedale D320 recht kompakt und gut klingend auch wenn sie bei mir nicht für "Gänsehaut" sorgten wie die brillanteren Speaker Box 4. Die Wharfedale Boxen empfand ich als ähnlich den gehörten kleinen Q-Acoustics klingend.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 14. Dez 2020, 09:59 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 14. Dez 2020, 10:50

Ich such gleich mal ob jemand im Forum schon mit diesem Streaminggerät von Teufel Erfahrung hat. Vielleicht ist da ja alles in einem.

Ich habe bislang keinen Hinweis darauf gefunden, dass dieses Gerät einen BT-Transmitter integriert hat?

BT und WLAN Empfänger/Client in einem Gerät bieten wie schon geschrieben z.B. alle Echo Geräte aber z.B. auch ein Yamaha WXAD-10. Was damit im Einzelnen machbar ist kann man jeweils nachlesen.