Kaufberatung Denon X1600H vs Yamaha RX-S602

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Minace141
Neuling
#1 erstellt: 04. Dez 2020, 15:04
Hallo zusammen,

folgendes Setup:
FR und FL sind Canton GL 260, Center ein Canton AV 500 und ein Canton Plus C als passiver Subwoofer. Alle 4 Ohm laut Label.


Ich hatte mir zuerst einen Sony STR-DN790 besorgt, der aber ein absoluter Reinfall war. Das Einmesssystem erkennt die Boxen und belässt einfach alles bei 0.0db und alles auf Large. Dazu ist die Menüführung und die Funktionen lachhaft.
Der Kollege ging also zurück und nun ist ein Denon X1600H DAB ins Haus gekommen. Der hat ein Label mit "Certified 4 Ω Performance". Was genau bewirkt das? Habe ich da irgendwelche Vorteile von oder ist das mehr Vertriebsgewäsch?

An sich bin ich sehr zufrieden mit dem Gerät, allerdings ist der Kollege etwas hoch für mein Sideboard. Ich musste die Füße abschrauben und kann sie im Sideboard nicht anschrauben, nur darunter legen (Öffnung 14cm, Receiver 15+ hoch mit den Füßen.). Da mir das aber zu heikel ist wollte ich nochmals umsteigen.

Im Auge habe ich einen Yamaha RX-S602. Da ich sowieso nur 3.1 (3.0 , da passiv Sub?) benutze, ist der Denon X1600H overkill den ich nur aufgrund des guten Preises und Audyssey MultiEQ XT genommen hatte.


Zusammengefasst meine Fragen:
1. Was hab ich von dem tollen 4 Ohm Aufkleber?
2. YPAO vs Multi EQ XT. Ich bin relativer Leihe und verlasse mich darauf das der AVR alles für mich macht.
3. Würdet ihr den Denon mit druntergelegten Füßen betreiben wollen? In anderen Foreneinträgen habe ich gelesen der wird durch die Füße "entkoppelt". Bei Boxen verstehe ich das Konzept, aber was entkoppele ich denn bei dem AVR der rein passiv gekühlt wird?
4. Der Denon hat im Sideboard ca 1.5cm zu allen Seiten und seine Füßchen liebevoll runtergefummelt. Reicht das an Raum zum Atmen?
5. Der Yamaha ist erheblich dünner und hat laut Datenblatt einiges weniger an Power. Merke ich das bei meinem Setup in Punkte Klangqualität überhaupt?
6. Der Denon hat DTS:X und Dolby Atmos und was nicht alles auf seinem Datenblatt stehen. Verliere ich bei einem 3.1/3.0 Setup mit Boxen von vor dem Mauerfall Klangqualität wenn ich umsteige oder werde ich das garnicht merken?

Vielen Dank schonmal fürs Lesen.
Mfg


PS.: Kaufen und ausprobieren werde ich sowieso, wollte nur mal eine allgemeine Beratung was ihr so denkt. Alternativen zum RX-S602 nehme ich auch gerne.
MarkusD.
Inventar
#2 erstellt: 04. Dez 2020, 15:21
Also wenn du die Füße des Receivers schon abschrauben musst um ihn ins Fach zu bekommen dann hat der Receiver keine Luft zum "atmen" und er wird in kürzester Zeit den Hitzetod sterben. Letztlich sind oben am Receiver Lüftungsschlitze und die sind nicht da um Gewicht am Gehäuse zu sparen. Das erstmal dazu.
Von daher suche dir erstmal einen vernünftigen Aufstellplatz, idealerweise auf einen Rack, Sideboard oder ähnliches.
jehe
Inventar
#3 erstellt: 04. Dez 2020, 15:49
volle Zustimmung, selbst wenn der mit Füßen gerade so ins Fach passt ist das alles andere als empfehlenswert.
Oberhalb des Gerätes sollten mindestens 6...8cm Lüft sein um einen halbwegs brauchbaren Wärmeaustausch zu gewährleisten. Selbst damit könnte es bei dauerhaft höheren Pegeln schon zum Hitzetot kommen.
Tywin
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 04. Dez 2020, 19:21
Hallo,


Der hat ein Label mit "Certified 4 Ω Performance". Was genau bewirkt das?


das Gerät ist auch für den Betrieb von Lautsprechern mit nur 4 Ohm Nennimpedanz geeignet.


An sich bin ich sehr zufrieden mit dem Gerät, allerdings ist der Kollege etwas hoch für mein Sideboard. Ich musste die Füße abschrauben und kann sie im Sideboard nicht anschrauben, nur darunter legen (Öffnung 14cm, Receiver 15+ hoch mit den Füßen.). Da mir das aber zu heikel ist wollte ich nochmals umsteigen.


Transistorverstärker werden je nach Leistungsfähigkeit und abgegebener Leistung im Betrieb mehr oder weniger warm bis heiß und sind für eine einwandfreie Funktion darauf angewiesen die Abwärme "genügend gut" abführen zu können.

Deshalb dürfen solche Geräte niemals irgendwo hineingequetscht werden wo sie schnell den Hitzetod sterben bzw. Schutzschaltungen eingreifen.


2. YPAO vs Multi EQ XT. Ich bin relativer Leihe und verlasse mich darauf das der AVR alles für mich macht.


Vergleichsweise günstig und einfach einzusetzendes Audyssey MultEQ, XT und XT32 funktionieren - mehr oder weniger fein regelnd - nach meinen Erfahrungen bei richtiger Nutzung von nicht unbrauchbar bis gut, insbesondere hinsichtlich der Wirksamkeit gegen Dröhnen und Wummern am gemessenen Hörplatz.

Es soll besser funktionierende Systeme geben die ich nicht kenne und für die ich mich derzeit nicht interessiere, da die Verbesserungen durch das derzeit genutzte XT32 für mich vollkommen zufriedenstellend sind.

Der Inhalt der umfangreichen Bedienungsanleitung für solche besonders umfangreich ausgestattete Verstärker muss nach meiner Meinung bekannt, verstanden und angewendet werden. Wenn das nicht möglich ist, rate ich von der Anschaffung solcher komplexen Geräte ab, weil sonst zu viele Funktionen nicht richtig genutzt werden, was ein suboptimales Ergebnis zur Folge hat.

Welches wie teure und aufwändig zu nutzende andere System für wie gut gehalten wird ist von vielen individuellen Faktoren abhängig.


3. Würdet ihr den Denon mit druntergelegten Füßen betreiben wollen? In anderen Foreneinträgen habe ich gelesen der wird durch die Füße "entkoppelt".


Dass die Abwärme entweichen können muss ist mir verständlich. Für genügend Freiraum zu allen Seiten sind somit auch genügend hohe Gerätefüße für den Abstand nach unten erforderlich.

Dass ein HiFi-Verstärker der normalerweise lautlos und vibrationsfrei arbeitet vom Untergrund entkoppelt werden müsste, ist mir bislang nicht aufgefallen.

Es gibt aber Verstärker mit Lüftern und Netzteilen (Netzteilbefestigungen) die Geräusche/Schwingungen verursachen sollen, wofür eine Entkoppelung vom Untergrund hilfreich sein kann um hörbare Störgeräusche nicht noch weiter zu verstärken.

Da zur Vermeidung des Hitzetods ehedem Gerätefüße erforderlich sind muss man sich über das Für und Wider einer Entkoppelung aber keine Gedanken machen.


Verliere ich bei einem 3.1/3.0 Setup mit Boxen von vor dem Mauerfall Klangqualität wenn ich umsteige oder werde ich das garnicht merken?


Ich kann diese Fragestellung mit meinem technischen Verständnis leider nicht in Einklang bringen?

Ein HiFi-Verstärker verstärkt im Rahmen seiner technischen Spezifikationen (die genügend verstanden werden sollten!) das eingehende Audiosignal ohne hörbare Klangveränderungen.

Wenn ein Verstärker außerhalb seiner technischen Spezifikationen benutzt wird, werden ab 1% (Klirr/THD/Verzerrungen) bei 20Hz-20kHz aufwärts Klangverfälschungen im genannten Frequenzbereich hörbar.

Seriöse Angaben zur Dauer-Leistungsfähigkeit z.B. für 8 Ohm werden für zwei Kanäle gleichzeitig bei Klangverfälschungen unter 0,1% bei 20Hz-20kHz ermittelt/angegeben. Wenn das nicht gemacht wird, gibt es dafür gute Marketing-Gründe.

Leider werden unterschiedlichste Messbedingungen nach meiner Meinung dazu missbraucht den unkundigen potentiellen Käufer mit möglichst hohen aber wertlosen Watt-Zahlen zu täuschen, daher muss man diesbezüglich sehr kritisch und informiert sein wenn man eine für den individuellen Zweck möglichst gute Kaufentscheidung treffen will.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 04. Dez 2020, 19:27 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#5 erstellt: 04. Dez 2020, 21:54

Minace141 (Beitrag #1) schrieb:
Hallo zusammen,
folgendes Setup:
FR und FL sind Canton GL 260, Center ein Canton AV 500 und ein Canton Plus C als passiver Subwoofer. Alle 4 Ohm laut Label.
An sich bin ich sehr zufrieden mit dem Gerät, allerdings ist der Kollege etwas hoch für mein Sideboard. Ich musste die Füße abschrauben und kann sie im Sideboard nicht anschrauben, nur darunter legen (Öffnung 14cm, Receiver 15+ hoch mit den Füßen.). Da mir das aber zu heikel ist wollte ich nochmals umsteigen.
Vielen Dank schonmal fürs Lesen.
Mfg

Die eingequetschte Aufstellung des AVR egal ob Denon Yamaha Marantz Onkyo Pioneer jeder von denen wird den Hitzetot sterben.
Minace141
Neuling
#6 erstellt: 04. Dez 2020, 22:56
Hallo erneut,


das Gerät ist auch für den Betrieb von Lautsprechern mit nur 4 Ohm Nennimpedanz geeignet.


Das ist dann ein sehr drolliger Aufkleber / Zertifikat. Der Sony STR-DN790 (und der RX-S602) hatte den dieses Zertifikat laut den Handbüchern und Datenblättern nicht gehabt, hat meine 4 Ohm Boxen aber trotzdem betrieben. Wo ist denn da der Unterschied / Vorteil?



Die eingequetschte Aufstellung des AVR egal ob Denon Yamaha Marantz Onkyo Pioneer jeder von denen wird den Hitzetot sterben.


Der Yamaha RX-S602 ist 11cm hoch. der hat im Schrank selbst also ca 6-7cm nach oben Platz. Die Öffnung nach vorne ist mit 14cm nur das Problem gewesen.
Der Denon hat reingequetscht mit den Füßen drunter (151mm hoch dann) noch ca 2 Finger breit Platz.


Aber ich sehe es ja ein, deshalb will ich ja umsteigen. Ich besorg mir einfach den Yamaha und gucke ob ich glücklich werde.

Danke allen die geantwortet haben.
Tywin
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 05. Dez 2020, 07:59
Hallo,

man kann die dollsten Dinge mit Geräten anstellen auch wenn ein Hersteller davor warnt und manchmal geht das mehr oder weniger lange gut.

Das Thema Verstärker und Mindestnennimpedanz + Lautsprecher und Nennimpedanz plus Mindestimpedanz im Zusammenhang mit der Höhe des im Verstärker fließenden Stroms kann man mehr oder weniger gut versuchen zu verstehen und/oder man sollte sich an die Warnungen der Gerätehersteller (z.B. bezüglich des Sony Receivers) halten, die für diesen mit geringerem Umsatz verbunden sind und daher nicht aus Jux und Dollerei erfolgen.

Diesbezügliche Warnhinweise finden sich in der Nähe der Lautsprecherausgänge und/oder in technischen Angaben und/oder in Bedienungsanleitungen.

Auszug aus der Bedienungsanleitung des Sony STR-DH790


Verstärker-Abschnitt1)
Verwenden der Lautsprecherimpedanz
6 Ohm – 16 Ohm


https://www.zkelectr...STR-DH790/back-2.jpg

aaa Inkedback-2_LI

Wie viel technisches Verständnis man selbst tatsächlich hat und ob dies genügt gegen Warnungen des Herstellers zu handeln kann man kritisch versuchen selbst einzuschätzen.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 05. Dez 2020, 08:28 bearbeitet]
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