Entscheidungshilfe: Gauder Arcona 100/200 oder Cassiano (gebraucht)

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bms2012
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 23. Feb 2021, 13:52

audi-o-phil (Beitrag #49) schrieb:

Lass mich raten: Eine weitere Gauder, die alles vorherige in den Schatten stellt? Schade, dass du vergessen hast die Epicon zu fotografieren. Die tollen Spikes und Gewinde hätten mich jetzt schon brennend interessiert. :D

Nein, eine B&W 803 D3 (Vorführer). Und ich äussere hier nur meine Eindrücke und bin weder Willens noch sonstwegen in der Lage, alle Hersteller der Welt in meinem DG zu versammeln.

[Beitrag von bms2012 am 23. Feb 2021, 16:32 bearbeitet]

bms2012
Ist häufiger hier

#52 erstellt: 24. Feb 2021, 01:09

Hörtest #9: B&W 803 D3:

Ich machs kurz, auch die 803 D3 ist mir - wenn auch deutlich weniger als die 804 D3 - zu hell abgestimmt und hat zu wenig "Punch". Ich hatte bei dem Volumen mehr Druck im Keller erwartet.

Somit steht meine Entscheidung klar fest und ich widme mich jetzt mehr den raumakustischen Maßnahmen.

WalterD
Stammgast

#53 erstellt: 24. Feb 2021, 08:30

Hallo,

Vielen Dank für Deine Mühe hier, aber das mit der 803 D3 geht mir doch etwas zu schnell

Wieso zuwenig Druck im Keller? Welche Box war da denn deutlich besser, straffer?

Und wie findest Du sonst die Box im Höreindruck? Ein paar Schilderungen wäre sehr nett (und nur weil hier einer so einen blöden Kommentar abgegeben hat, musst Du Dich nicht entmutigen lassen

Danke und Gruß
Walter

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#54 erstellt: 24. Feb 2021, 10:01

Guten Morgen,

Exboxenschieber (Beitrag #25) schrieb:

Hi,

Vlt. liegt es auch am Hörraum, dass die Box zu hell klingt. Sind ja ziemlich harte Wände und Boden ohne Teppich.

Somit steht meine Entscheidung klar fest und ich widme mich jetzt mehr den raumakustischen Maßnahmen

Hab ich doch gesagt. Die 803 stehen auch nicht gut. Zu nahe an der Rückwand.

Schwierig, da ein Urteil abzugeben.

Hoffe du bekommst es noch gut hin, dass du viel Spass hast beim Hören. Egal mit welcher Box.

Franz

bms2012
Ist häufiger hier

#55 erstellt: 24. Feb 2021, 11:17

Exboxenschieber (Beitrag #54) schrieb:

Guten Morgen,

Exboxenschieber (Beitrag #25) schrieb:

Hi,

Vlt. liegt es auch am Hörraum, dass die Box zu hell klingt. Sind ja ziemlich harte Wände und Boden ohne Teppich.

Somit steht meine Entscheidung klar fest und ich widme mich jetzt mehr den raumakustischen Maßnahmen

Ich hatte natürlich verschiedene Abstände probiert, aber das Gesamtbild hat sich für mich bei den B&W's nicht signifikant geändert.
Mein Hauptproblem ist der Bass, und hier wird mir kein Teppich helfen!

13mart
Inventar

#56 erstellt: 24. Feb 2021, 11:29

bms2012 (Beitrag #55) schrieb:

Mein Hauptproblem ist der Bass, und hier wird mir kein Teppich helfen!

Das ist nachvollziehbar. Es könnte helfen, über eine elektronische Korrektur
nachzudenken. Im Bassbereich überwiegen deren Vorteile fast immer.

Gruß Mart

bms2012
Ist häufiger hier

#57 erstellt: 24. Feb 2021, 13:03

13mart (Beitrag #56) schrieb:

bms2012 (Beitrag #55) schrieb:

Mein Hauptproblem ist der Bass, und hier wird mir kein Teppich helfen!

Das ist nachvollziehbar. Es könnte helfen, über eine elektronische Korrektur
nachzudenken. Im Bassbereich überwiegen deren Vorteile fast immer.

Gruß Mart

Genau, aber bei der 803 D3 müsste ich den Bass deutlich anheben, bei den Gauders den Störbereich reduzieren.

Letzteres werde ich mit Dirac einmessen und versuchen(!).
Dann werde ich per Room EQ Wizard mal messen, ob Bassfallen etc. notwendig sind.
Und wieder Messen. aber eine Reduzierung des Bassproblems würde mir genügen.

Im Prinzip wollte ich meinen Raum so behalten wie er ist und möglichst wenig Eingriffe vornehme. Ich denke das meine Entscheidung auch nach vorheriger Optimierung des Raums diesselbe gewesen wäre.

Die meisten meiner Mithörer waren zwischen Arcona 80 und Vescova hin und her. Die B&W's waren allen zu wenig punchig und zu "klar", muß man mögen.Wir sind alle hörtechnisch versaut bzw. geprägt...

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#58 erstellt: 24. Feb 2021, 13:10

Vlt. sitzt du auch in einem "Bassloch".

Hast ein gleichseitiges Stereodreieck gestellt?

Und ein Teppich wirkt sich nach meiner langjährigen Erfahrung vor den LS immer positiv aus. Sollte bissl langflorig sein.

Mfg Franz

stratihatti
Stammgast

#59 erstellt: 24. Feb 2021, 13:25

Hallo Andreas,

Ich bewundere ja Deine Ausdauer so viele Boxenpaare in Deinen Hörraum zu tragen und schön, dass Du nun etwas für Dich adäquates gefunden hast.

Die Entscheidung digital einzugreifen finde ich sinnvoll. Allerdings rate ich Mal wieder von etwas ab und zwar Dirac.

Ich habe das zwar erst 2 Mal erleben dürfen, war vom Ergebnis jedoch sehr enttäuscht. Meines Erachtens funktioniert eine Raumkorrektur nur mit Messungen und händischer Korrektur. Die Dirac-Automatik kostet viel Geld und macht nicht glücklich.

Grüße, Hartmut

Pebo1
Neuling

#60 erstellt: 24. Feb 2021, 20:47

Hallo Andreas,
Erst einmal vielen Dank für deine unermüdliche Testphase mit unendlich vielen Boxen.
Für mich ein Segen das es noch Menschen wie Dich gibt die die Muße haben so einen „Megatest“ zu machen, und die Erfahrungen mit Interessierten zu teilen. Muß ja auch mal gesagt werden.
Ich hab grad die Gauder Arcona 100MK2 hier bei mir zuhause zum Testen, und wie ich schon anfangs geschrieben habe war ich immer B&W fixiert, und die 804er standen an erster Stelle auf meiner Liste, aber jetzt werden es bei mir ganz klar die Gauders. Mein Raum ist wie bei Dir und vielen anderen auch eher suboptimal, aber ich werde mich da nicht weiter reinsteigern, auch keine „Raumkorrektur“, und erst recht keine Holzbrückchen für die Lautsprecherkabel anschaffen. Für mich sind die Gauders ein enormer Gewinn gegenüber meinen „alten“ 804ern, und das macht mich schon glücklich. Deine Eindrücke haben sehr zu meiner Entscheidung beigetragen, dafür nochmal herzlichen Dank!

Beste Grüße
Peter

bms2012
Ist häufiger hier

#61 erstellt: 24. Feb 2021, 22:01

WalterD (Beitrag #53) schrieb:

Hallo,

Vielen Dank für Deine Mühe hier, aber das mit der 803 D3 geht mir doch etwas zu schnell

Danke und Gruß
Walter

Hallo Walter,
keine andere Box hatte so klare Höhen, feine Stimmen und war straffer.
Keine andere Box geht lt. Prospekt so tief wie die 803 D3.

Von einem Bass ist aber nichts zu spüren. Wenn man genau hinhört, hört man ... etwas. Meine Vorstellung von Bass und Drums is eine andere, die 803 waren hier für mich „Blechtrommeln“...

bms2012
Ist häufiger hier

#62 erstellt: 24. Feb 2021, 22:04

Exboxenschieber (Beitrag #58) schrieb:

Ich habe die B&W um 70cm variiert und habe natürlich auch die Hörpositionen gewechselt. Dies ist keine Auslöschung der Frequenzen.

bms2012
Ist häufiger hier

#63 erstellt: 25. Feb 2021, 01:53

stratihatti (Beitrag #59) schrieb:

Ich bewundere ja Deine Ausdauer so viele Boxenpaare in Deinen Hörraum zu tragen und schön, dass Du nun etwas für Dich adäquates gefunden hast.

Hallo Hartmut
Die 803 D3 habe ich nicht getragen

stratihatti (Beitrag #59) schrieb:

Die Entscheidung digital einzugreifen finde ich sinnvoll. Allerdings rate ich Mal wieder von etwas ab und zwar Dirac.

Ich habe das zwar erst 2 Mal erleben dürfen, war vom Ergebnis jedoch sehr enttäuscht. Meines Erachtens funktioniert eine Raumkorrektur nur mit Messungen und händischer Korrektur. Die Dirac-Automatik kostet viel Geld und macht nicht glücklich.

Also Dirac schlägt vor, aber ich kann die Kurve beliebig und sehr granular manuell anpassen und auch mehrere Varianten im NAD abspeichern und vergleichen. Mit dem 99$ Update sogar bis in den HT Bereich. Mir ist aber klar, das ich nur die Symptome mildern kann. Daher Room EQ ...

[Beitrag von bms2012 am 25. Feb 2021, 02:00 bearbeitet]

bms2012
Ist häufiger hier

#64 erstellt: 25. Feb 2021, 01:59

Pebo1 (Beitrag #60) schrieb:

Hallo Peter,
Besten Dank. Ich lese hier auch einiges und nehme viel mit, da kann man mal die Mühe auf sich nehmen...
Das war es dann auch für mich für die nächten 10 Jahre

Viel Spass mit den Arcona 100 Mk II, sind wirklich tolle LS.
VG
Andreas

stratihatti
Stammgast

#65 erstellt: 25. Feb 2021, 18:44

Hallo Andreas,

ja ich weiß wie Dirac arbeitet... in den meisten Fällen senkt Dirac nicht nur Problemstellen ab, sondern füllt auch Lücken im Frequenzgang auf. Und da liegt das Problem von der Automatik.

Die ganze Messprozedur dauert relativ lange und bei einer erneuten Messung weichen die Ergebnisse seltsam von der Ersten ab

Ich sehe es als wesentlich zielführender, den Umweg über die Automatik zu sparen und direkt die, am Hörplatz, gemessenen Problemstellen im DSP zu filtern.

Gruß, Hartmut

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#66 erstellt: 18. Mrz 2021, 21:06

Lies Dich einmal kreuz & quer durch dieses Forum, und Du wirst sehen: Bass und B&W finden schwer zueinander.
Hatte B&W auch neben meinen stehen - und da war (fast) nichts im Vergleich.
Meine Frau liebt Bossa Nova - das hat viel Bass und Rhythmus - da war B&W abgemeldet... aber sowas von.
Überhaupt - IMHO ist B&W generell total überschätzt (aber angeblich haben Händler nirgends sonst solche Spannen wie bei B&W...?)

Was mich mehr wundert - ich hätte gedacht, dass Gauder auch im Hochton die B&W praktisch in allen Facetten spielend immer mit großem Abstand in den Schatten stellen würde.

Interessant, dass die Epicon so gar nicht gefiel. Überhaupt ... alles sehr sehr interessant hier.

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#67 erstellt: 19. Mrz 2021, 11:06

Hi,

Bass und B&W finden schwer zueinander.
Hatte B&W auch neben meinen stehen - und da war (fast) nichts im Vergleich.
Meine Frau liebt Bossa Nova - das hat viel Bass und Rhythmus - da war B&W abgemeldet... aber sowas von.
Überhaupt - IMHO ist B&W generell total überschätzt

Ich möchte, und kann auch nicht, dir deine Meinung nehmen.

Aber ich hab ca. 23 Jahre mit der 800er Serie gehört. Und da gabs beim Bass keine Probleme. Weder bei der Präzision noch beim Schalldruck.

Bassprobleme wurden erst ab der D2er Serie auch für mich nachvollziehbar.

Die Abstimmung war einfach zu schlank. Die D3er sind wieder bissl besser.

Mfg Franz

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#68 erstellt: 19. Mrz 2021, 11:21

Es gibt da für mich 2 Hersteller die mich gegensätzlich polarisieren: B&W und ELAC, beide mit IMHO Bass Manko.

B&W ins negative [[mit denen kann ich nicht, und ausserdem bin ich nachtragend was händler anbelangt. In meiner entscheidungsfindung wollten mich händler IMMER (es sei denn natürlich sie hatten B&W nicht im programm) richtung B&W drängen.]]

ELAC ins positive [[ich mag einfach deren Klang; da gibt es einen anderen thread hier, den ich aufmerksam lese. da kaufte gerade jemand ELAC Concentrol 507 S.]]

Ja und dann gibt es Gauder, da werde ich versuchen mir irgendwann einmal welche in meinen Raum zu stellen.
Unter € 10 k und meinen Raumanforderungen käme ohnehin nur die Arcona 100 MK II in Frage.

PS: bin mit meinen speakers aber überglücklich, also neugier, keine unzufriedenheit!

[Beitrag von Ernst_Reiter am 19. Mrz 2021, 11:23 bearbeitet]

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#69 erstellt: 19. Mrz 2021, 12:02

Hi,

aufgrund negativer Erfahrungen mit div. Händlern eine Marke zu bewerten, finde ich nicht unbedingt zielführend. Aber menschlich.

Franz

WalterD
Stammgast

#70 erstellt: 19. Mrz 2021, 12:11

Das bin ich mit den Concentro von ELAC und ich muss sagen, dass mir der Bass (im Hörraum des Händlers) ausgesprochen gut gefallen hat. Schön straff, aber nicht so aufgedickt, werde aber berichten, wie es bei mir zuhause klingt.
Das Problem mit dem Bass ist natürlich immer der eigene Geschmack, bei dem einen muss die Bude wackeln, der andere mag es eher zurückhaltend, oder wie ich gerne straff aber nicht übertrieben.

Gruß
Walter

bms2012
Ist häufiger hier

#71 erstellt: 05. Mai 2021, 00:37

Hallo nochmal,

mittlerweile bin ich mit meinem Projekt durch, verändert hat sich:

- das IKEA Rack wurde durch ein selbstgebautes Rack ersetzt

- schwarze 4cm Granitplatten

- die Gauder Vescova wurden geschwärzt. Hier habe ich ein sog. Flüssiggummi (Sprayfolie) verwendet, welches sich wieder rückstandsfrei entfernen lässt. Dies habe ich bereits einmal tun müssen, da ich bei der Lackierung einer Box einen "Läufer" eingebaut hatte und von vorne anfangen musste. Die Lautsprecher habe ich hierzu nicht ausgebaut, sondern lediglich sauber abgeklebt. Somit habe ich an dem Originalzustand nichts verändert...

- für die Einmessung habe ich mir - Tipp aus dem Forum - ein MiniDSP Umik1 Messmikro und einen Mikrofonständer gegönnt. Auch ca. 80 EUR für die NAD Dirac Vollversion wurde investiert. Das Hörergebnis nach dieser Einmessung war für mich schlichtweg topp. Eine Nachkontrolle mit dem EQ Wizard Wassfalldiagramm zeigte deutliche Verbesserung meiner Bassprobleme.

Da meine Ohren mit dem Dirac Ergebnis sehr zufrieden sind....bleibt es jetzt so!

Danke für alle Tipps aus diesem Forum.
Andreas