Erste richtige HiFi-Anlage bis 3500€

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Audiophilharmonic21
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Okt 2020, 14:06

Hi liebe Community,
ich möchte nach Jahren des Wunsches nun auch wirklich eine HiFi-Stereoanlage kaufen.

Bisher habe ich Dali-Modelle (Zensor-Serie) gehört, die mir sehr zugesagt haben. Es darf aber etwas mehr sein und ich habe mir nach Recherche noch ein paar Modelle rausgesucht. Der verstärker soll ein Advance Paris Playstream A7 oder Marantz PM7000N werden (~1200€). Die LS, die ins Budget von den restlichen 2300€ passen, wären Dali Opticon 6, Opticon 8 / Rubicon 6 (gebraucht). Nun würde mich interessieren welche Modelle zu meinem Raum passen (Opticon 8 vll zu groß?) und wäre auch für jegliche Tipps zu anderen Lautsprechern oder Verstärkern dankbar. Nachfolgend noch genauere Infos:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
3500 € für die Anlage

-Wie groß ist der Raum?
28m² (Wohnzimmerbereich 14m² und Essbereich mit Küche 14m²; siehe Skizze)

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Die LS können ca 1,50 Meter auseinander mit gut 30 cm Wandabstand gestellt werden. Hörplatz ist knapp 1,80 Meter entfernt. Passt dieses Verhältnis?

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

max 115 hoch

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

Nein, es soll auf einen Subwoofer verzichtet werden.

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Vermutlich Advance Paris Playstream A7 oder Marantz PM7000N

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

zu 75% Musik / 25% Filme

-Wie laut soll es werden?

gehobene Zimmerlautstärke - Kein Partymodus

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

So tief, dass kein Subwoofer benötigt wird.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Dali Zensor 7 (Dali-Charakteristik sagt mir aufjedenfall zu)
Ablöse für Teufel Cinebar 52 THX

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)

Großraum Nürnberg

Weitere Rahmenbedingungen:
- besonders geeignet für klassische Musik und Stärken im bassbereich für Filme.

Danke und viele Grüße

Audiophilharmonic21
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 22. Okt 2020, 14:14

WiC
Inventar

#3 erstellt: 22. Okt 2020, 14:31

Moin,
sollen die Boxen dahin wo die roten x sind ?

Audiophilharmonic21
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 22. Okt 2020, 14:33

Genau

Otis_Sloan
Inventar

#5 erstellt: 22. Okt 2020, 14:38

Hier ein paar gute Boxen:

https://www.canton.de/de/online-exklusiv/a-35?number=03917

https://www.canton.d...o-876.2?number=03975

https://www.nubert.de/nuline-284/p1114/?category=3

https://www.hifi-reg...0009361-sw.php#specs

https://www.hifi-reg...8770-sw-hg.php#specs

https://www.hifi-reg...0008776-sw.php#specs

Welche dir gefallen, musst du per Test rausfinden.

Audiophilharmonic21
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Okt 2020, 14:44

Neben Laustsprechertipps würde ich mich auch über Beratung bzgl meines Hörraumes freuen. Vll hat hier jemand Ratschläge, was bei diesen Bedingungen (Größe, Sofa (Dämpfungsfaktoren), Wände (Entfernung der gegenüberliegenden Wand ist wohl auch wichtig)) gut passen könnte, bevor ich große Opticon 8 ins Haus schleppe.

WiC
Inventar

#7 erstellt: 22. Okt 2020, 14:48

Audiophilharmonic21 (Beitrag #4) schrieb:

Genau :)

Ok, dann hast du von Boxenmitte zu Boxenmitte etwa 2m und 1,8m Hörabstand, das passt gut.

Dein Hörplatz ist ungefähr in der Raummitte, das könnte durchaus Probleme beim Bass geben.

Ich würde zu eher schlanken Standboxen die durch 2 Subwoofer unterstützt werden raten. Das Budget gibt es ja her

Beim Verstärker würde ich auf ein Gerät mit guter Einmessung setzen, meistens ist so etwas im bezahlbaren Rahmen bei AV Receivern zu finden.

LG

Audiophilharmonic21
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 22. Okt 2020, 14:54

Ja ich denke vom Abstand her passt es ganz gut bei mir. Hinzuzufügen wäre noch, dass vor dem Sofa, zwischen langer Seite und bis zum Abschluss des Sofas auf der anderen Seite, ein Teppich liegt und die Boxen ca 20 cm vor sich Fliesen haben, bevor der Teppich kommt. Welche Auswirkung hat das auf den Klang bzw den Bass?

Ok dann sind Opticon 8 wohl zu wuchtig und es blieben theoretisch mal LS wie Opticon 6 oder Rubicon 6 übrig. Auf Subs möchte ich aus ästhetischen und Platzgründen verzichten, aber danke für den Vorschlag.

LG

WiC
Inventar

#9 erstellt: 22. Okt 2020, 15:04

Moin,

ein Teppich liegt und die Boxen ca 20 cm vor sich Fliesen haben, bevor der Teppich kommt. Welche Auswirkung hat das auf den Klang bzw den Bass?

Meiner Meinung nach gar keinen, 20cm bedeuten in diesem Fall nichts, die Chassis strahlen ja nicht direkt nach unten ab.

Auf Subs möchte ich aus ästhetischen und Platzgründen verzichten

Kann ich verstehen, ist deine Entscheidung, dann müssen die Boxen eben etwas üppiger werden und evtl. von einem Einmesssystem wieder eingefangen werden, aber grau ist alle Theorie.

Meine Hörtipps:

Quad Z-3

Wenn die 27 kg Boxen nicht zu wuchtig sind auch gerne die:

Triangle Esprit Antal EZ

LG

Audiophilharmonic21
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 22. Okt 2020, 15:19

Achso du meintest, dass eine Art Bassloch in der Mitte des Raumes vorhanden ist. Ich habe das jetzt falsch herum verstanden. Also wären Opticon 8 auch nicht verkehrt?
Danke für die Tipps, ich werde mir die mal anschauen.

dan_oldb
Inventar

#11 erstellt: 22. Okt 2020, 15:50

Wow, für über 1000 Euro bieten beide Verstärker auf den ersten Blick kein Bluetooth, einen bzw. keinen HDMI Anschluss, und offenbar kein Einmesssystem. Letzteres wäre ein absolutes Ausschlusskriterium für mich. Die Leistungsangaben hauen dafür jetzt auch nicht vom Hocker, was sie auch nicht müssen, das reicht völlig aus, aber erklärt mir den saftigen Preis auch nicht.

Audiophilharmonic21
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 22. Okt 2020, 15:58

Ich denke die Netzwerkfähigkeiten und hochwertige Bauteile. Woanders liest man, dass sie eher günstig sind. Einmesssysteme haben aber auch nur wenige Stereo-Verstärker und Vollberstärker eigtl kaum.

KarstenL
Inventar

#13 erstellt: 22. Okt 2020, 16:01

Anderer Ansatz:

Einen Raspberry mit zB hifiberry kaufen, daraus (mit etwas PC Kenntnis) einen Streamer bauen. Kostet ca 120 €.
Den Rest in aktive Lautsprecher stecken....
Wenn nur Stereo gehört wird.
Sollten die aktiven Lautsprecher einen HDMI oder USB Eingang (für PC) haben, könnte man sich evtl sogar die hifiberry sparen....

Audiophilharmonic21
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Okt 2020, 16:03

Ich denke ich möchte bei Passivlautsprechern bleiben, da ich so flexibler bin, was den Verstärker und die LS angeht, und ich das Maximum an Klang rausholen möchte.

KarstenL
Inventar

#15 erstellt: 22. Okt 2020, 16:39

Jeder wie er mag....sollte es aktive Dali Lautsprecher um 3000€ das Paar geben, würde ich mir die Mal anhören....evtl revidierst du dann deine Meinung....

Audiophilharmonic21
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 22. Okt 2020, 16:47

Stimmt natürlich auch, sie könnten mir aufjedenfall gefallen. Soweit ich das aber gelesen habe, ist es klanglich besser den Verstärker nicht im LS-Gehäuse mit verbaut sondern extern zu haben.

KarstenL
Inventar

#17 erstellt: 22. Okt 2020, 17:06

Blödsinn....

Es gibt sowohl gute wie schlechte aktive und auch passive Lautsprecher...das Ergebnis entscheidet....

Meine Erfahrung:

Passive Lautsprecher 2000€ + Verstärker 1000€

Gegen

Aktive Lautsprecher für 3000€

Sieg der aktiven auf ganzer Linie.

Das hängt natürlich vom jeweiligen Vergleich ab....

ICH würde , wenn möglich, mir nicht die Möglichkeit zum testen nehmen.

Nubert hat auch interessante aktive...

Sowie aus dem Studio Bereich. Da sind Stand LS aber seltener.

[Beitrag von KarstenL am 22. Okt 2020, 17:07 bearbeitet]

WiC
Inventar

#18 erstellt: 22. Okt 2020, 17:14

Audiophilharmonic21 (Beitrag #10) schrieb:

Achso du meintest, dass eine Art Bassloch in der Mitte des Raumes vorhanden ist

Jep.

LG

Audiophilharmonic21
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 22. Okt 2020, 17:23

Alles klar. Ich hatte mir tatsächlich mal die Dali Callisto 6C angeschaut, aber gedacht, dass diese nicht an die pqwsiven rankommen, da sie am Gebrauchtmarkt so günstig sind (trotz neuwertig und erst gekauft) und ich nicht weiss warum.

Prim2357
Inventar

#20 erstellt: 22. Okt 2020, 19:09

Hallo,

in Nürnberg und Umgebung gibt es doch einige Händler,
warum nicht vorbeifahren und mal Verschiedenes anhören.

Bei dem kleinen zu beschallenden Raum und dem geringen Hörabstand würde ich auf einen nicht zu großen Standlautsprecher mit Koax Chassis schielen,
KEF R 700, KEF R 5, KEF R 7....

Bei herkömmlichen Lautsprechern könnte man dazu die Phonar Veritas P4 Next und die Dali Rubicon 5 (am Preis geht noch was

) nutzen.

VG

Audiophilharmonic21
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 22. Okt 2020, 19:48

Ja natürlich werde ich noch probehören. Ich wollte nur mal Meinungen von erfahrenen HiFi-Liebhabern zu meinem Hörraum haben und evtl Empfehlungen.

KarstenL
Inventar

#22 erstellt: 22. Okt 2020, 20:02

ICH würde zur Probe Mal bestellen:

2 x Nubert nuPro X-3000 RC

Und

2 x Nubert nuSub XW-900

Damit lässt sich bestimmt im Raum etwas erreichen....

Prim2357
Inventar

#23 erstellt: 22. Okt 2020, 20:08

CS Musiksysteme hat die Genannten alle da.

Frag ob du deinen Favoriten ausleihen kannst.

Raumakustik ist in dieser Raumform nicht berechenbar, jedenfalls nicht ohne entsprechend komplexes Programm, daher kann man auch nicht sagen, wie es jetzt an dem Hörplatz genau ausschaut, bzw. es sich anhört.

Und nein, eine Opticon 8 ist hier fehl am Platz, die würde viel zu fett spielen, Teile des Mitteltons überdecken, eventuell dröhnen usw..

Audiophilharmonic21
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 22. Okt 2020, 22:31

Danke, das hilft mir schon mal weiter. Ich werde sehen was ich in die Finger kriegen kann.

Danke euch

baerchen.aus.hl
Inventar

#25 erstellt: 23. Okt 2020, 07:56

Hallo,
ich wollten mich an die obige Empfehlung der Triangle Esprit Antal anschließen. Als Elektronik Rotel A11 und CD11.

LG
Bärchen

buayadarat
Inventar

#26 erstellt: 24. Okt 2020, 00:19

Audiophilharmonic21 (Beitrag #14) schrieb:

Ich denke ich möchte bei Passivlautsprechern bleiben, da ich so flexibler bin, was den Verstärker und die LS angeht, und ich das Maximum an Klang rausholen möchte.

Für das Maximum an Klang ist es eher umgekehrt, da liegen die Vorteile bei den aktiven Systemen, besonders auch im Bassbereich, passive brauchen da viel schneller Unterstützung als aktive, wobei diese Unterstützung ja auch wieder aktiv wäre.

Der fast einzige Grund, um heute noch bei einer neuen Anlage auf passiv zu setzen, ist dass die Auswahl an Lautsprechern viel grösser ist, was für Designfreaks wie mich ein grosser Vorteil ist. Aktivlautsprecher gehören oft nicht zu den Schönheiten, wobei sich ja in den letzten Jahren auch einiges zum Guten gewendet hat.

Eine Frage ist natürlich noch, ob die zusätzlichen Stromkabel bei den Lautsprechern stören oder nicht.

Bei einem passiven System würde ich eher noch etwas mehr in die Boxen und etwas weniger in den Verstärker investieren.

Opticon und Rubicon bieten beide guten Klang, meine Wahl wäre da klar die Rubicon wegen der Materialqualität und Verarbeitung. Wenn einem das nicht so wichtig ist, sind die Opticon eine gute (Voraus)-Wahl.

Tywin
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 24. Okt 2020, 09:53

Hallo,

Der fast einzige Grund, um heute noch bei einer neuen Anlage auf passiv zu setzen, ist dass die Auswahl an Lautsprechern viel grösser ist,

ein aus meiner Sicht sehr schwerwiegender Grund nicht auf aktive Lautsprecher zu setzen ist der, dass die zusätzliche Elektronik in den Lautsprechern aus einem potentiell extrem langlebigen und ggf. einfach reparierbaren Produkt ein potentiell weniger langlebiges bzw. kurzlebiges ggf. nicht reparierbares - (womöglich Wegwerf-) Produkt macht.

Wenn ich dabei an ein Echo Studio denke, dann ist das "für mich" nicht ganz so schlimm wie z.B. bei einer Cabasse Pearl.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 24. Okt 2020, 09:55 bearbeitet]

buayadarat
Inventar

#28 erstellt: 24. Okt 2020, 10:26

Ja, das ist was dran. "Normale" Aktivlautsprecher, schätze ich aber auch als recht langlebig ein, solche mit Computer, DSP und solch modernem Zeugs drin werden wahrschenlich weniger lang durchhalten.

Tywin
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 24. Okt 2020, 10:30

Welche aktiven Lautsprecher ohne DSP-Technik gibt es heute zu kaufen wenn nicht aller billigste Produkte gemeint sind? Ich denke aber auch an die eingebaute Verstärkertechnik die womöglich zu unnötig frühen Ausfällen führt.

[Beitrag von Tywin am 24. Okt 2020, 10:32 bearbeitet]

buayadarat
Inventar

#30 erstellt: 24. Okt 2020, 10:53

Berechtigte Frage. Mir kommen da gerade PSI Audio in den Sinn, die hauptsächlich für den Studio-Bereich gedacht und etwas teurer sind.

Prim2357
Inventar

#31 erstellt: 24. Okt 2020, 14:13

Bei den namhaften Herstellern von Aktivlautsprechern ist die Qualität und Langlebigkeit eher auch kein Thema,
sonst könnte Neumann, Genelec und Co. schon lange den Laden dicht machen...

Hatte bis vor einiger Zeit auch noch Grundig Monolith 90a Aktivlautsprecher, funktionierten einwandfrei, ohne Probleme.
Viel schwieriger wirds wenn auch die ganze Vorverstärker, Streaming und Quellgeschichte auch noch integriert werden muss,
UND es zudem auch noch kaum was kosten darf.

Denn die Hersteller von qualitativ hochwertigsten Aktivlautsprechern denken sich ihre Preise ja nur aus,
...wird hier im Forum jedenfalls viel zu oft propagiert.
you get what you pay for

Tywin
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 24. Okt 2020, 14:19

you get what you pay for

Was in dieser Pauschalität Unsinn ist, aber auch nicht ausgeschlossen werden kann.

Prim2357
Inventar

#33 erstellt: 24. Okt 2020, 14:22

Ja, man kann auch für viel Geld Schrott kaufen, das ist absolut möglich.

Allerdings ist es absolut unrealistisch, das man für ein paar Groschen beste Qualität bekommt, denn geschenkt bekommt man hier (und auch sonstwo) nix....

allesgeht
Inventar

#34 erstellt: 26. Okt 2020, 18:10

Moin,

erstmal finde ich es verdammt schlecht, das die LS nur 1,40 m auseinander stehen können. Da wird es mit Stand-LS verdammt eng, vom Klangbild. Dann lieber gute Regal-LS auf einen Ständer.
Zumal der Hörplatz auch so nah an den LS ist.

[Beitrag von allesgeht am 26. Okt 2020, 18:12 bearbeitet]

Audiophilharmonic21
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 26. Okt 2020, 18:41

Danke für dein Feedback, es ist seitlich aber noch etwas Luft, wodurch ich sie auch bis zu 2 Meter auseinanderstellen kann. Die Distanz zum Hörplatz ist ausreichend bzw gut, wie ich mir habe sagen lassen.

allesgeht
Inventar

#36 erstellt: 26. Okt 2020, 18:46

Moin,

für schönes Räumliches hören, geht Nicht über Platz und noch mals Platz!! Alles andere ist anstrengend, klingt zu sehr nach LS.

imLaserBann
Inventar

#37 erstellt: 26. Okt 2020, 20:25

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

So tief, dass kein Subwoofer benötigt wird.

In der Aussage ist noch Interpretationsspielraum drin. Denn Musik geht i.d.R. nicht so tief runter wie Effekte in Filmen. Und so tief runter wie Subwoofer (25-20 Hz) spielen normalerweise auch nur Subwoofer oder aktive Lautsprecher mit entsprechender Entzerrung.
Ich lese aber bisher heraus, dass beim Abwägen eher auf den Tiefgang verzichtet werden soll statt einen Subwoofer oder Aktivlautsprecher in Betracht zu ziehen.

Außerdem würde ich auch noch schauen, was man in Sachen Einmesssystem für Möglichkeiten hat (von Antimode bis YAPO über Audyssey, Dirac live, Nubert Connect AmpX und was es sonst noch alles gibt). Es ist dabei natürlich noch die Frage, wie tief man da einsteigen möchte.