Neuer Verstärker+Lautsprecher für Plattenspieler, Filme und Gaming

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robwall
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Sep 2020, 14:45

Hallo an die Fachmänner und Frauen,

es geht um die Anschaffung eines neues Verstärkers mit Lautsprechern, Budget liegt bei, ich sag mal, 500 ggf. auch etwas mehr.

Habe zurzeit einen Kenwood KAF-1010 Verstärker (den ich mal geschenkt bekommen habe) und 2 Boxen (TB100 S?) von meinem Vater, der die damals in den 70er gekauft hat. Die Boxen tun eigentlich noch ihren Job aber der Verstärker hat ne Macke im Volumenknopf.
Angeschlossen habe ich über einen Sony Bravia TV meine PS4 und ein selbstgebauten Gaming PC.
Außerdem ist ein alter Sony PS T 33 Plattenspieler mit neuem Ortofon Super OM 10 Tonabnehmer angeschlossen.
Die Anlage steht in einem ca. 25qm Wohn-/Esszimmer in meiner Wohnung mit Parkett und vielen Möbeln und Einrichtung. Über und unter mir habe ich Nachbarn.
Soviel zu meinem jetzigen Setting.

Was möchte ich nun von euch? Gute Frage. Ich habe an sich von HiFi garkeine Ahnung. Ich weis wie man was anschließt und bedient aber da hört es schon auf. Bin aber aufjedenfall interessiert an der Sache und schrecke auch nicht zurück was dazu zu lernen.
Wie oben schon steht möchte ich in naher Zukunft mal den Verstärker + Lautsprecher gegen was neues oder auch gerne gegen was altes gutes austauschen. Leider gibts in meiner Nähe kein HiFi Fachgeschäft außer die berühmten Elektro"fach"märkte. Deshalb wende ich mich mal an dieses Forum.

Musik höre ich meist über den PC aber der Plattenspieler kommt auch 2-3 mal die Woche zum Einsatz.
Ich höre hauptsächlich Hardcore, Hardcore Punk aber auch Hip Hop und Metal steht im Plattenregal.
Sonst läuft durch die restliche Nutzung nur Streaming und Gaming durch die Boxen.

Ich hoffe das ich hier ein paar Produkte empfohlen bekomme und was dazu lerne. Ich bin einfach überfordert von dem Angebot und will nen Schubs in die richtige Richtung.
Ansich brauch ich kein Schnick Schnack wie WiFi, DAB oder Bluetooth oder was es sonst noch so gibt.
Ich will wirklich nur nach der Arbeit meine Platten hören, beim Essen was gucken und danach vieleicht was zocken.

Ich hoffe die Infos reichen euch.

Gruß, Robin

PS. Falls jemandem meine Plattensammlung interessiert:

https://www.discogs.com/de/user/anarchopride/collection

[Beitrag von robwall am 12. Sep 2020, 14:52 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 12. Sep 2020, 15:23

Hallo Robin,

hinsichtlich Preis, Leistungsfähigkeit bei geringen Verzerrungen, Anschluss- und Verbindungsmöglichkeiten und technischer Ausstattung rate ich zum Denon AVR X1xxx für unter 400 Euro.

Wenn es ein Verstärker sein soll der sich technisch möglichst wenig von Deinem vorhandenen Gerät unterscheidet und damit sehr viel einfacher zu nutzen ist als ein moderner Verstärker wie z.B. der genannte Denon AVR X1xxx, rate ich derzeit zum Marantz PM5005.

Für jeweils mehr Geld gibt es mehr Leistungsfähigkeit, mehr Anschluss- und Verbindungsmöglichkeiten und mehr Ausstattung.

Für was Du wie viel Geld ausgeben willst solltest Du selbst wissen.

LG Michael

robwall
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 12. Sep 2020, 15:51

Tywin (Beitrag #2) schrieb:

Ja der Marantz gefällt mir. Ein Display wie beim Denon brauch ich nicht.
War wäre denn für Boxen für mich geeignet wenn ich den Marantz holen würde?
War wäre die Nächste Stufe vom Marantz PM5005?

Gruß, Robin

Tywin
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 12. Sep 2020, 16:03

War wäre die Nächste Stufe vom Marantz PM5005?

Marantz PM6006/Denon PMA-800NE
Yamaha A-S501

War wäre denn für Boxen für mich geeignet wenn ich den Marantz holen würde?

Ob und wie Boxen unter welchen Rahmenbedingungen mehr oder weniger gefallen ist eine ganz individuelle Angelegenheit und hat mit dem vorhandenen Verstärker eher wenig zu tun.

Freunde der von Dir gehörten Musik scheinen mir öfters mit Boxen mit dem Klipsch Label zufrieden zu sein. Sie können für die Größe und den Preis mit vergleichsweise geringer Verstärkerleistung recht laut spielen.

LG Michael

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 12. Sep 2020, 16:39

Hallo,

welche Lautsprecher hast du denn momentan,
das Kürzel erinnert mich an T+A Lautsprecher, wenn dem so ist unbedingt behalten....

Falls das die Lautsprecher sein sollten, brauchst du einen Amp mit etwas mehr Leistung.

Zudem würde ich mir in deinem Fall unbedingt einen Verstärker mit Digitaleingang zulegen, damit klappt die Verbindung zumeist besser und einfacher wie störungsfreier.
Wenns die T+A sind, das Budget liegt dann ja bei ca. 500€ wenn ich richtig verstanden habe, dann wäre der Onkyo TX 8270 ein Kandidat

Falls die Lautsprecher nicht die T+A sind, was schade wäre, dann wäre der nächste Schritt nach dem kleinen Marantz der Denon PMA 600NE,
etwas stärker und mit digitalen Eingängen.

Gruß

robwall
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 12. Sep 2020, 20:39

Mehr konnte ich nicht auf den boxen finden:

Wäre interessant die Boxen mal an nen besseren Verstärker anzuschließen.

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 12. Sep 2020, 20:44

Na Bilder von dem gesamten Lautsprecher würden ja vllt auch schon weiterhelfen...

Wobei allein dieses Schild nicht T+A Like ist, die hatten an den TB 100 andere Schilder, viel größer

[Beitrag von Prim2357 am 12. Sep 2020, 20:47 bearbeitet]

robwall
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 12. Sep 2020, 20:53

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:

Na Bilder von dem gesamten Lautsprecher würden ja vllt auch schon weiterhelfen... :D

Natürlich

Der Verstärker der bei den Boxen dabei war, war ein Sony. Leider weis ich nichtmehr was für einer. Der ging in meiner frühen Jugend kaputt.
Mein Vater weis auch nichtmehr was es für einer war. Falls das weiterhilft.

[Beitrag von robwall am 12. Sep 2020, 20:59 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 12. Sep 2020, 21:03

Leider nicht die T&A ...

robwall
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 12. Sep 2020, 21:18

Schade. Was wäre denn noch so vergleichbar mit dem Denon PMA 600NE? Oder auch noch bis 500€.
Ich denke es wäre kein Problem sich zuerst einen neuen Verstärker zu kaufen und dann wenn gewünscht noch neue Boxen.
Wie gesagt sind die Boxen noch recht gut.

Falls ich die Boxen vorerst behalte, brauch ich ja andere Anschlüsse. Zurzeit sind ja nur je die blanken Kupferkabel eingespannt/geschraubt. Sollte aber doch kein problem sein einfach die passenen nachzurüsten? Gibts da was zu beachten?

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 12. Sep 2020, 21:22

Zeig mal die Anschlüsse...

Bei 500€ gibt es auch schon Geräte mit HDMI Anschlüssen, da du ja auch TV/ Playse usw. hast.
Den Onkyo TX 8270 habe ich ja schon genannt...

robwall
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 12. Sep 2020, 21:34

WiC
Inventar

#13 erstellt: 13. Sep 2020, 09:30

Moin,

nur mal so eine Überlegung, du hast Boxen aus den 70ern von denen keiner hier weiß (bis jetzt) welche Marke, ob die noch ok sind und schon gar nicht wie die klingen.

Es wird dir aber gleich mal geraten die ganze Kohle in einen Onkyo Amp zu stecken, das halte ich für eine sehr fragwürdige Beratung.

Ich würde mir Boxen im Vergleich zu den alten Teilen zu Hause anhören, dann weißt du schon mal wie deine TB 100 S einzuordnen sind.

Mein Tipp:

Die

NUMAN Reference 801 nach Hause bestellen und vergleichen, dann weiß man wo man ansetzen muss.

Klingen die alten gleich gut, oder gar besser kann immer noch ein € 500.- Amp gekauft werden.

Zeigen dir die relativ günstigen 801 plötzlich neue Klangwelten, wovon ich fest ausgehe, dann ist ein brauchbarer Amp gleich gefunden.

Z.B. so etwas:

Sony STRDH190

Den kannst du direkt über Bluetooth mit dem TV verbinden, oder auch einfach einen günstigen aber sehr guten

DAC kaufen.

Die Boxen und der Aufstelung im Raum machen zu 95% den Klang aus, der Amp so gut wie nichts.

LG

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 13. Sep 2020, 09:44

WiC (Beitrag #13) schrieb:

Es wird dir aber gleich mal geraten die ganze Kohle in einen Onkyo Amp zu stecken, das halte ich für eine sehr fragwürdige Beratung.

Nur mal kurz auf deine Leseschwäche eingegangen,
der Onkyo TX 8270 wurde oben genannt falls es sich bei den Lautsprechern um die T&A TB 100 handeln sollten,
da diese durch Transmissionline einen geringen Wirkungsgrad gehabt hätten und die kleinen Amps zu schwach gewesen wären.

Dies hat sich nun nicht bestätigt,
TROTZDEM hat der TE nach einer Alternative zum Denon gefragt, bis 500€.
darauf wurde geantwortet, nicht mehr, nicht weniger.

Was daran jetzt für dich fragwürdig erscheint auf eine Frage zu antworten, erschließt sich mir nicht, ist mir aber auch schnuppe.
Man kennt dich ja...

Trotzdem für dich nochmal zum besseren Verständnis:

Prim2357 (Beitrag #5) schrieb:

Wenns die T+A sind, das Budget liegt dann ja bei ca. 500€ wenn ich richtig verstanden habe, dann wäre der Onkyo TX 8270 ein Kandidat

Falls die Lautsprecher nicht die T+A sind, was schade wäre, dann wäre der nächste Schritt nach dem kleinen Marantz der Denon PMA 600NE,
etwas stärker und mit digitalen Eingängen.

robwall
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 13. Sep 2020, 10:32

Nicht streiten

Also diese Boxen gefallen mir:

Klipsch Reference R-51M Schwarz
Der Sony gefällt mir auch sehr:

Sony STR-DH190
Ich liebe Sony. Bin bis jetzt noch nie enttäuscht worden von Sony.
Der Plattenspieler läuft schon seit gut 40 Jahren, mein Bravia tuts auch schon seit gut 7 Jahren und hab ne Alpha 58 und 77 Kamera.
Bis jetzt immer alles top.

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 13. Sep 2020, 10:37

Vergleiche sie mit den vorhandenen Lautsprechern.

Einen Hifi Verstärker wo Sony drauf steht würde ich mir nicht kaufen, aber auch da wird Musik raus kommen, ohne Frage...

robwall
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 13. Sep 2020, 10:39

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Einen Hifi Verstärker wo Sony drauf steht würde ich mir nicht kaufen, aber auch da wird Musik raus kommen, ohne Frage...

Und warum?

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 13. Sep 2020, 10:53

Weil Sony seine Hifi Sparte ausgegliedert hat, und meiner Meinung nach auch vernachlässigt hat.

Sockenpuppe
Gesperrt

#19 erstellt: 13. Sep 2020, 13:55

Wenn das Budget limitiert, würde auch meine Empfehlung lauten, nur soviel wir nötig in den Verstärker zu investieren, von daher geht die Empfehlung des Sony in Ordnung. Wie schon vorher erwähnt, spielt der Verstärker nur eine untergeordnete Rolle, auch wenn immer wieder mal das Gegenteil behauptet wird.

Wenn du diese beiden Aussagen beherzigst bist du auf gutem Wege:

Ob und wie Boxen unter welchen Rahmenbedingungen mehr oder weniger gefallen ist eine ganz individuelle Angelegenheit und hat mit dem vorhandenen Verstärker eher wenig zu tun.

Die Boxen und der Aufstelung im Raum machen zu 95% den Klang aus, der Amp so gut wie nichts.

mit frdl. Gruß

robwall
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 13. Sep 2020, 20:42

So ich hab mich mal ein bisschen umgesehn. die Idee mit dem digitalen Eingang fand ich gut. So hätte ich mal ne saubere Lösung um den TV anzuschleißen. Mein Sony hat leider kein Cinch Ausgang sondern nur digital und über Kopfhörer, was ich zurzeit mache.
Den

Yamaha A-S301 fand ich da bis jetzt mit dem Preis sehr gut. Außerdem hat der ein USB Ausgang, um z.B. was mit Bluetooth zu machen.
Hab nämlich mit meiner Partnerin mal geredet und sie fände es schön, wenn Bluetooth dabei wäre. Sie könnte dann alles über Smartphone machen. Garnit so schlechte Idee. Dann könnte der PC ausbleiben.

Gibts sonst noch was vergleichbares in der Preisklasse?

Tywin
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 14. Sep 2020, 06:10

Hallo,

ein externer BT-Empfänger kostet einen kleinen zweistelligen Euro Betrag. Solch ein winziges Gerät kann einfach mit jedem Verstärker verbunden werden.

Ich würde auch daher die Anschaffung eines üblicherweise sehr langlebigen Wirtschaftsgutes wie einem HiFi-Verstärker nicht davon abhängig machen ob eine vergleichsweise kurzlebige Übertragungstechnik X eingebaut ist weil dieses Vorgehen die Auswahl an Verstärkern einschränken würde.

Wenn aber diese Technik oder auch Netzwerkfunktionen in einem Verstärker der Wahl eingebaut sind - um so besser.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 14. Sep 2020, 06:14 bearbeitet]

robwall
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 14. Sep 2020, 06:20

Mojen,

deshalb find ich den USB Ausgang gut um einen externen Bluetoothempfänger anschließen zu können.

Tywin
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 14. Sep 2020, 06:53

Die massig verfügbaren preiswerten BT-Empfänger die mir bekannt sind, werden mit den für herkömmliche HiFi-Verstärker üblichen Cinch-Eingängen verbunden, wie die meisten anderen Quellgeräte auch. Zum Beispiel:

https://www.amazon.d...TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==

https://www.amazon.d...id=1600066263&sr=8-4

https://www.amazon.d...id=1600066263&sr=8-3

https://www.amazon.d...id=1600066263&sr=8-6

https://www.amazon.d...d=1600066263&sr=8-13

und viele andere.

[Beitrag von Tywin am 14. Sep 2020, 06:57 bearbeitet]

robwall
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 14. Sep 2020, 06:58

Danke für die Liste.
Den USB Anschluss dachte ich wegen der Stromberbindung. Hatte mal einen der mit USB betrieben wurde.

Tywin
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 14. Sep 2020, 07:09

Einige dieser Geräte haben eine USB Stromversorgung und könnten dann alternativ über einen dafür genügend leistungsfähigen/geeigneten USB-Stromanschluss mit Betriebsspannung versorgt werden der z.B. an einem Verstärker vorhanden ist.

[Beitrag von Tywin am 14. Sep 2020, 07:10 bearbeitet]

kölsche_jung
Moderator

#26 erstellt: 14. Sep 2020, 07:21

der USB ist zwar "nur" eine reine Stromversorgung ... sowas hinten dran zu haben schadet aber nicht

ansonsten wäre es hilfreich zu wissen, welche Anschlüsse du am Verstärker benötigst, bzw dein Nutzungsverhalten ...

zB die PS4 hat (glaube ich) nur digital optisch und HDMI ... wenn du
a) damit CDs abspielst, wäre eine direkte Verbindung zum Verstärker sinnvoll, damit du die Glotze nicht zum CDs hören anmachen musst, wenn du
b) damit nur am TV zockst, kannst du das Tonsignal auch problemlos über den TV abgreifen
der TV hat einen digitalen Ausgang ... optisch oder coaxial?

zB der PC
soll der direkt an den Verstärker (welche Ton-Ausgänge? analog oder digital und da wieder optisch oder koaxial?) oder dient der TV als PC-Bildschirm?

mir ist deine Konfiguration völlig unklar und es wäre blöd, die Kohle in einem Verstärker zu versenken, bei dem sich dann herausstellt, dass er zuwenig oder die falschen Anschlussmöglichkeiten bietet ... man kann zwar alles auch mit externen Geräten machen (zB BT), die wollen aber auch ihren Anschluss haben ...

Den Yamaha halte ich für ein solides Gerät, vor allem die regelbare Loudness ist sehr praxisgerecht.

Klaus

robwall
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 14. Sep 2020, 07:54

Also,

der TV wird vom PC und den Konsolen über HDMI genutzt.
Von da aus geht es durch den Kopfhörerausgang in den Verstärker.
Plattenspieler is in Phono angeschlossen.
TV hat optisch und coaxial.

CD besteht ansich keine Interesse da ich kaum welche besitze. Und wenn sind sie digitalisiert worden.

Ich denke, da ich ja beim Yamaha eine Fernbedienung habe das ich die Konsolen weiterhin über den TV laufen lasse, den PC über cinchevtl hat der auch digital.,muss ich gucken.
Den Plattenspieler über Phono und dann noch nen BT.
Wenn ich mal zuvielGeld haben sollte würde noch Interesse an nem Kassettendeck bestehen.

kölsche_jung
Moderator

#28 erstellt: 14. Sep 2020, 10:54

robwall (Beitrag #27) schrieb:

... Wenn ich mal zuvielGeld haben sollte würde noch Interesse an nem Kassettendeck bestehen.

warum auch immer ...

aber auch da ... der Yamaha hat (sogar 2) Tape Ein- und Ausgänge (was heute schon fast eine Seltenheit ist), dass man auch, wenn man mag, n Tpe aufnehmen könnte

robwall
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 14. Sep 2020, 13:32

kölsche_jung (Beitrag #28) schrieb:

warum auch immer ... :D

Warum nicht

Hab ca. 100 Die Drei ??? Tapes. Und das ein oder andere Album hab ich mir für nen 5er mehr zusätzlich auf Tape gekauft. Finds halt geil :D.

Sagen wa mal ich hol mir den Yamaha für ca. 280€. Hab dann noch gut 200€ Rest.
Die

Klipsch Reference R-51M Schwarz gefallen mir das schon gut und scheinen für den Preis auch sehr gut zu sein.
Was gibts denn da noch so in der Preisklasse?

Gruß, Robin

Prim2357
Inventar

#30 erstellt: 14. Sep 2020, 15:23

https://www.rakuten....ype_noean&cid=idealo

robwall
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 16. Sep 2020, 15:26

Mal genommen ich hol den Yamaha und die

Klipsch Reference R-51M. Was brauch ich da für Kabel, bzw. am Yamaha wird ja nur das Kupferkabel eingeschraubt. Aber was haben die Boxen für einen Anschluss? Und welche Kabeldicke oder was macht das allgemein fürn Unterschied mit den unterschiedlichen Dicken?

Gruß, Rob

Prim2357
Inventar

#32 erstellt: 16. Sep 2020, 15:49

Welche Kabellängen brauchst du denn?

Danach richtet sich dann die benötigte Dicke.

Die Kabel können mit Bananen Stecker angeschlossen werden, einfach nur abisolierte Kabelenden, Kabelschuhe, Hohlbananas, usw...

robwall
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 16. Sep 2020, 15:55

Prim2357 (Beitrag #32) schrieb:

Welche Kabellängen brauchst du denn?

2,50 m würden locker reichen

Prim2357
Inventar

#34 erstellt: 16. Sep 2020, 16:06

Da reicht theoretisch 2,5mm².

Vllt ja ein fertig konfektioniertes Kabel was für dich?

https://www.ebay.de/...9:g:NHwAAOSwqwReckJs

Ansonsten, Meterware..Stecker dran oder auch nicht...

robwall
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 16. Sep 2020, 16:29

Super, danke.
Dann werd ich mal gucken und vergleichen.

robwall
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 05. Dez 2020, 18:37

Hallo,

so hab heute die Klipsch Reference R-51M installiert und bin seh zufrieden. Ich hör Sachen, die voher nich da waren und passen noch super zur Einrichtung.
Sehr gute Empfehlung. Als nächstes ist der Yamaha dran.
Danke an alle die mir geholfen haben.

Gruß, Robin