Alter Stereo-Verstärker fürs Wohnzimmer; Empfehlungen?

Hallo,

der einzige der da für mich akzeptabel wäre und da deutlich raus sticht aus deiner Auswahl ist der Denon als dezenter guter langlebiger Musikknecht.

Dein Tick zu "Optik" und Vintage Gerümpel auch mit vielen *Knöppen* das du da gesucht hast wird dich keinen mm weiter bringen ... sowohl vom Klang als auch von der Haltbarkeit / Serviceanfälligkeit.

P@Freak

Aktuell ist das alles an einem Dual CR3701 angeschlossen den ich germe ersetzen würde.

Warum willst du den ersetzen? Ist was defekt?

Was ist denn daraus geworden ?

http://www.hifi-foru...ead=75545&postID=5#5

Fisher schreibt sich ohne c, nur mal so

LG

Moin,
aus Deiner Liste würde ich den Denon vorziehen.
Vernünftiges Gerät, guter Zustand vorausgesetzt.

Da gegen ist der Dual eine Mülltonne

Hallo,

ich schließe mich ohne Einschränkungen den Beiträgen #2 und #5 an.

LG Michael

Der Dual CR 3701 soll ersetzt werden, da ich bereits mehrmals gehört habe dass der nicht so gut sein soll.
Und dass dies dadurch die Komponente ist bei der ich durch Austausch am einfachsten eine Verbesserung erreiche.

Auch hier wurde sich ja schon zweimal gegen den Dual 3701 ausgesprochen.
Ich hatte die letzten Tage deinen Denon AVR 1912 von einem Bekannten geliehen.

Der Denon 1912 war im Bass-Bereich gefühlt etwas schwach um die Brust während der Dual 3701 aktuell gefühlt hier nur wummert.

Gibt es den sinnvolle Geräte mit meinem Hand zu "Knöpfchen"?

jesus.knows (Beitrag #7) schrieb:

Der Dual CR 3701 soll ersetzt werden, da ich bereits mehrmals gehört habe dass der nicht so gut sein soll.

Das ist ja Quatsch. Verstärker sind schon seit Jahrzehnten in der Lage, linear zu verstärken. So lange nichts defekt ist (das können im Ernstfall auch mal alte Elkos sein), ist alles ok. Und wenn dir nichts fehlt. ohnehin. Solche Aussagen verleiden einem leider oft den Spaß am eigenen Equipment, nur weil irgendwein Besserwisser meint, er wisse was von "Verstärkerklang".

Und dass dies dadurch die Komponente ist bei der ich durch Austausch am einfachsten eine Verbesserung erreiche.

Nein. Das tust du in der Regel durch den Austausch der Lautsprecher. Die klingen wirklich unterschiedlich, da kann ein anderer LS, der dir vom Klang besser zusagt und sich besser in den Raum integriert, schon viel ausmachen.

Ich hatte die letzten Tage deinen Denon AVR 1912 von einem Bekannten geliehen. Der Denon 1912 war im Bass-Bereich gefühlt etwas schwach um die Brust während der Dual 3701 aktuell gefühlt hier nur wummert.

beim AVR musst du unbedingt darauf achten, dass er mit deinen Lautsprechern in deinem Raum eingemessen wurde. Oder alternativ nur im Direct-Modus hören. Sonst ist das Ergebnis unberechenbar. Nutzt dein Freund einen Subwoofer? Wenn du die Einstellungen deines Freundes nicht geändert hast, fehlt natürlich der Bass. Das ist nur eine von vielen Fehlerquellen.

Gibt es den sinnvolle Geräte mit meinem Hand zu "Knöpfchen"?

Es gibt viele schöne Vintagegeräte. Sinnvoll müssen sie ja nicht sein. Ob du dadurch wirklich eine Verbesserung erreichst, wage ich zu bezweifeln.
Bei 40 Jahre alten Geräten wie dem Marantz kann auch schnell mal was kaputt gehen. Wenn man nicht selbst basteln will, muss er in die Werkstatt. Ansonsten ist der natürlich auch ok.

Der Denon dort ist wie gesagt, ein robuster, kräftiger Amp, aber auch schon 30 Jahre alt.

Der Denon wurde mit entsprechendem Mikro an 7 Stellen eingemessen.
Nach viel herum probieren mit den Einstellungen bin ich am Ende bei Pure Direct gelandet und war einigermaßen zufrieden.
Aber es hat wie gesagt der Druck gefehlt, dafür war die Wiedergabe aber feiner, auch Tone kamen heraus, welche beim Dual gefühlt nicht vorhanden waren.
Der Dual hat dafür den genannten Druck klingt aber im vergleich mit den Denon oft etwas nach "Brei".

Alles mit den angeschlossenen Fisher Oktavia 600 welche hier im Forum schon mehrmals als ordentlich betitelt wurden und in irgend einem alten Testmagazin das ich mal gefunden hab als angehende Spitzenklasse bei 2600DM damals galten.

Hallo,

Aber es hat wie gesagt der Druck gefehlt,

die Dir gefällige Korrekturkurve hast Du gewählt, Dynamic EQ + Reference-Level Offset hast Du Deinem Bedarf entsprechend eingestellt und Dynamic Volume - welches die Dynamik in der Wiedergabe (Die Unterschiede zwischen leisen und leisen Tönen) hinsichtlich des individuellen Musikhörens begrenzen kann wird auch richtig benutzt?

Zumeist ist der mit Technik und Bedienungsanleitungen auf Kriegsfuß stehenden User die Ursache für nicht optimalen Klang.

LG Michael

Hier ist dein anderer Thread zum Thema, habe dort was geschrieben: http://www.hifi-foru...d=75545&postID=12#12

Aber es hat wie gesagt der Druck gefehlt, dafür war die Wiedergabe aber feiner, auch Tone kamen heraus, welche beim Dual gefühlt nicht vorhanden waren.

Genau. "Gefühlt" ist das Schlagwort. Aber du merkst schon, dass der Dual völlig ist und du ihn auch behalten kannst.

Alles mit den angeschlossenen Fisher Oktavia 600 welche hier im Forum schon mehrmals als ordentlich betitelt wurden und in irgend einem alten Testmagazin das ich mal gefunden hab als angehende Spitzenklasse bei 2600DM damals galten.

Wichtig ist halt, dass dir das Ergebnis gefällt. Wie die LS in einem Test abgeschnitten haben, ist egal. Ich habe in 40 Jahren noch nie einen schlechten Test gelesen. Wenn dir die Fisher gefallen, ist ja alles gut.

Pure Direct war die beste Einstellung des Denon habe aber auch mal folgende Einstellungen verwendet:

Dolby ProLogic 2 Music
MultiEQ XT auf Audyssey Pyp. L/R
Dynamic EQ Ein
Dynamic Volume Aus
Restorer Modus 3 (HQ)

Am Ende des Tages war ich jedoch egal wie mit dem Denon nicht zufrieden.
Und bin es aktuell mit dem Dual auch nicht.

Grundsätzlich bin ich mit meinen Boxen zufrieden, aber dies ist ja auch schwer einzuschätzen da sie an den beiden genannten Verstärkern so unterschiedlich klangen.

Am Ende des Tages war ich jedoch egal wie mit dem Denon nicht zufrieden. Und bin es aktuell mit dem Dual auch nicht. Grundsätzlich bin ich mit meinen Boxen zufrieden,

Was macht dich so sicher, dass es an den Verstärkern liegt und nicht an den Boxen?

Am Ende des Tages war ich jedoch egal wie mit dem Denon nicht zufrieden.
Und bin es aktuell mit dem Dual auch nicht.

Grundsätzlich bin ich mit meinen Boxen zufrieden, aber dies ist ja auch schwer einzuschätzen da sie an den beiden genannten Verstärkern so unterschiedlich klangen.[/quote]

……..ich würde in einen Accuphase E- 205 investieren ( und eventuell irgend wann in neue Boxen ). Leider gebraucht sehr selten günstig zu erwischen aber auf lange Sicht eine gute Investition. Vor allem er hat kaum "Eigenklang" und spielt einfach Musik wie sie ist.

Die Boxen blieben gleich nur der Verstärker änderte sich.
Trotzdem war der Klang massiv unterschiedlich, also folgere ich dass der Verstärker auf jedenfall Einfluss auf den Sound hat.

Beide hatten Vor und Nachteile nur vom gesamt Konzept war ich bei beiden nicht zufrieden.

Wenn es egal ist welcher Verstärker dran klemmt warum wurde mir hier dann klar der Denon PMA 860 empfohlen?

Bevor es hier ausartet: Das Thema Verstärkerklang wurde schon 1000fach abgefrühstückt. Dabei teilt sich die Gemeinde in Holzohren und Goldohren.
Hier ist ein gepinnter Thread zum Thema: http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7738
Der wurde nach 6 Jahren und 26.000 Beiträgen ergebnislos geschlossen.

Andere Links zum Thema:
https://av-wiki.de/verstaerker#was_ist_dran_am_verstaerkerklang

Hifi-Forum-Suche:
http://www.hifi-foru...archresult&sa=Suchen

Oder andersherum im Open-end-Forum, wo man nicht zweifeln darf:
https://www.open-end...st%C3%A4rkerklang-ii

Wenn es egal ist welcher Verstärker dran klemmt warum wurde mir hier dann klar der Denon PMA 860 empfohlen?

Er ist halt technisch solide und hat kräftige Endstufen. Ansonsten kann ich die Frage zurückgeben: Warum wird seitenweise über Verstärkerklang diskutiert über Jahre und tausende Beiträge, während niemand Lautsprecherklang anzweifelt?

"also folgere ich dass der Verstärker auf jedenfall Einfluss auf den Sound hat"

Das ist seit vielen Jahren eine bekannte Tatsache. Speziell bei älteren Verstärker/Boxenkombination ist es schlimm. Darum meine Empfehlung von E -205.
Je neuer die Verstärker sind umso "besser" und neutraler sind sie. Die Entwicklung im Verstärkerbereich war in den letzten Jahren ziemlich umfassend. Stellt sich nur die Frage was kommt aus Deinen Fisher Boxen mit zb. hochmodernen und kräftigen zB. Class- D Endstufen Verstärker usw, raus ?

Bevor das hier in "Verstärkerklang" ausartet:
Ich habe aus Deiner Liste den Denon PMA860 deshalb empfohlen, weil gut verarbeitet ist, ggf. Ersatzteile verfügbar sind, und wenn er Topp in Ordnung ist durchaus die Möglichkeit besteht das Du noch einige Jahre Spaß dran hast. Mit 125 Euro steht er auch preislich gut da.
Dual, Pioneer und Marantz zahlst Du den "Vintage-Aufschlag". Von Privat wären das für mich Überraschungseier. So was würde ich nur günstig schießen und dann zu entsprechenden Fachleuten zur Revision geben. Kostet halt was.

Der Dual CR3701 ist eine Müllgurke und hat mit "Dual Gebrüder Steidinger" nix mehr zu tun. Da ist billigstes Zeug aus Fernost drin verbaut.
Und ja, das hört man je nach Lautsprecher deutlich bis sehr deutlich gerade bei etwas mehr Lautstärke.

Das dies hier so ein emotionales Thema ist wusste ich nicht.
Erklärt aber die bisherigen Beiträge.

Auf keinen Fall wollte ich diese Diskussion wieder neu anfangen.

Da aber für mich ein deutlicher Unterschied bei den beiden Verstärkern hörbar war
(Der sollte bei Pure ja auch keinen Einfluss nehmen -> nicht nur die Einstellungen schuld)
gehöre ich scheinbar auch zu denen die Verstärkerklang hören.
Sei er nun eingebildet oder real.

Ich danke allen die sich bisher beteiligt haben.

Aber ich denke, dass die Leute die nichts von Verstärkerklang halten, mir dann aktuell auch nicht mehr weiterhelfen können oder?

Die Aussage von Yahoohu zum Dual 3701, ist eine der Aussagen welche ich schon mehrmal gehört habe.
Und eben einer der Grunde wär warum nach etwas anderem Suche.

Hallo,

Da aber für mich ein deutlicher Unterschied bei den beiden Verstärkern hörbar war

welcher technische Umstand dazu führt, dass vermutlich Dein sehr alter Verstärker offenbar keinen neutralen Klang bewirkt ist fraglich. Ein Defekt eines oder mehrerer Bauteile könnte die Ursache sein.

Ich habe selbst ein revidiertes Gerät aus den 70er Jahren im Bestand welches bereits im Neuzustand messbar nicht nicht linear verstärkte - also gesoundet war und ist.

HiFi-Verstärker müssen linear verstärken und dürfen keine Klangveränderungen bewirken so lange sie im Rahmen ihrer Spezifikationen betrieben werden. Das bedeutet aber nicht, dass es nicht womöglich Hersteller gibt die gesoundete Verstärker verkaufen.

Obwohl das heute Blödsinn ist, weil man heute per DSP-Technik - im Rahmen der technischen Möglichkeiten der beteiligten Geräte, der gehörten Musikkonserve, des individuellen Hörvermögens und der akustischen Rahmenbedingungen - beliebigen Klang bewirken kann.

LG Michael

Nachdem er also scheinbar keinen neutralen Sound bewirkt ist es also durchaus sinnvoll ein andere Gerät zu kaufen?

Ist es sicher, dass das Gerät keinen linearen Klang bewirkt? Wenn ja, stört Dich das? Es gibt so viele andere Faktoren beim Musikhören die Klang verändern ....

Ich will wie gesagt keine endlos Diskussion los treten sondern nur mein subjektives Empfinden kund tun.

Da mich das ganze Thema keine Ruhe gelassen hat habe ich mir von einem Bekannten einen "Denon PMA 710AE" geliehen.
Und natürlich erst mal an das Setting angeschlossen. Erster Eindruck --> irgendetwas ist anderst.

Also versucht einen möglichst objektiven Vergleich zu erlangen.

Also Lautsprecher abgebaut und nebeneinander gestellt,, damit der Raum einen möglichste gleichen Einfluss auf die Lautsprecher hat.

Einen Lautsprecher an den Denon geklemmt.
Den anderen an meinen alten Dual geklemmt.

Handy mit eingebautem DAC per Klinke zu Chinch an die beiden Verstärker gehängt.

Am Handy Lieder im FLAC-Format abgespielt, und jeweils einen Verstärker nach dem anderen laut gestellt.
Eigene Sitzposition blieb während dessen stets gleich.

Das Ende meines kleinen Test war: Der Denon klingt besser Mittel und Hochtöne einfach klarer aufgelöst, der Dual klingt einfach etwas gedämpft.

Woran dieser Unterschied nun liegt sei dahin gestellt. Das Alter und der Zustand des Duals spielen hierbei sicherlich eine Rolle.

Gern lasse ich mir erklären warum mein kleiner "Test" sinnlos war und dies so nicht zu vergleichen ist.

Du hast vermutlich jahrelang mit Deiner Verstärker/Boxenkombination Musik gehört. Deine Ohren sind so quasi darauf kalibriert. Du schreibst das Du nicht zufrieden bist. Also muss eine Veränderung her.

In "Ferndiagnose" ist es schwierig eine Empfehlung ab zu geben. Es gibt bewährte und vielfach von zB. Fachzeitschriften getestete Verstärker. Sie alle werden eines gemeinsam haben: Sie haben kaum bis wenig Eigenklang. Mit einem guten Verstärker hast Du den ersten Baustein Richtung besseren Klang unternommen. Wobei natürlich das Problem bleibt das Du an Deine alte Verstärker/Boxenkombination gewohnt bis und eine Veränderung auch aus deiner persönlichen Sicht in irgend eine Richtung ausfallen wird die in Ferndiagnose nicht vorher gesagt werden kann.

jesus.knows (Beitrag #23) schrieb:

Gern lasse ich mir erklären warum mein kleiner "Test" sinnlos war und dies so nicht zu vergleichen ist.

Sinnlos nicht. Es ist ein Anfang. Besser sind sogenannte Blindtests. Das heißt, jemand anderes steckt um und du weißt nicht, was gerade spielt. Wichtig ist dann noch ein ausreichender Pegelabgleich, denn lauter klingt immer besser. In der Regel ist es den meisten Leuten dann nicht möglich, dann noch reproduzierbar, also wiederholbar und sicher, Unterschiede zwischen funktionierenden Verstärkern herauszuhören. Das mag bei deinem alten Dual anders sein, ob nun Alterung, Sounding oder andere Schwächen. Weiß ich aber nicht.

Einen Lautsprecher an den Denon geklemmt. Den anderen an meinen alten Dual geklemmt.

Ich hätte wohl einen Umschalter genommen und beide LS in identischer Aufstellung verglichen. Also normal Stereo und nur den Amp umgeklemmt.