Lautsprecher für Wohnzimmer - schick und schlank

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Einfach_Supi
Stammgast

#1 erstellt: 04. Feb 2020, 10:16

Moin, nach langen Jahren zufriedenen Hörens, ergibt sich demnächst eine neue Sitation: Wir beziehen unser neues Haus. Da wird dann meine gute, alte Traum-Kombi in einem separaten Raum spielen können (Sonics Allegra, Magnat MA-800, Yamaha CD-2000, Rega P3). Geplant ist, im neuen Wohnzimmer auch entsprechend die Möglichkeit zu schaffen, in vernünftiger Qualität Musik zu geniessen. Den Fragebogen habe ich unten einmal ausgefüllt.
Die Situation ist so, dass die Lautsprecher möglichst zierlich sein sollten, da es schwierig mit der Aufstellung wird.
Zuerst dachte ich an gute Kompaktboxen (z.B. ELAC BS 244.3), doch auf Ständern nehmen sie eigentlich genauso viel Platz weg, wie Standboxen. Dann wurde mir die sehr schlanke Piega tmicro 60 amt ans Herz gelegt, welche ja wirklich zierlich ist, doch schon am obersten Ende des Budgets spielt, mir aber zumindest optisch sehr gut gefällt; klanglich müsste man dann testen. Ebenfalls angeschaut habe ich mir die Lösungen von Spectral, doch auch hier komme ich preislich in unverträgliche Regionen, auch wenn die Idee durchaus charmant ist.

Habe ich einen Denkfehler oder übersehe ich eventuell andere smarte Lösungen?

Zusammengefasst: Klein, schick, guter Klang im großen Raum.
Vielen Dank für eure Anregungen
Micha

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
1500 - max. 2000 Euro

-Wie groß ist der Raum?
insgesamt 60qm , der Wohnbereich ist ca. 25qm (6x4 Meter). Die Rückwand ist massiv, die eine Seite besteht fast nur aus Glas, die andere ist halt zum Ess-, Küchenbereich offen

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Die Lautsprecher werden 4 Meter auseinander stehen müssen, da noch eine Terassentür dazwischen ist (Leerrohr zur Kabelverlegung ist vorbereitet). Zudem wird der rechte LS ziemlich in der Zimmerecke stehen müssen. Entfernung zu den Hörplätzen beträgt ca. 4-5 Meter

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Alles denkbar, nur keine Surround-Systeme

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Möglichst schlank

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Denon PMA 1510 AE

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Jazz, Rock bis Metal und natürlich auch Bluray, Internetradio, etc.

-Wie laut soll es werden?
Überwiegend normal

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Wir hatten einmal einen ELAC FS-209 an dem Denon Verstärker...war im Vergleich zu der Allegra in den Höhen zu aggressiv, unruhig. Lag aber wohl damals an dem beengtem Raum.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Wichtig ist neben allen technischen Features auch die Optik. Möglichst weiß und schlank.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Raum Schleswig, Radius Flensburg, Kiel, Neumünster

[Beitrag von Einfach_Supi am 04. Feb 2020, 10:22 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 04. Feb 2020, 11:57

Hallo,

HiFi-Stereo gibt es mit einer geeigneten Musikkonserve nur mit individuell geeigneten und geeignet positionierten Lautsprechern in einem nicht zu großen und nicht zu kleinen Stereodreieck, bei geeigneter Raumakustik am geeignet gewählten Hörplatz.

Wenn ich Deine folgenden Worte lese:

Die Situation ist so, dass die Lautsprecher möglichst zierlich sein sollten, da es schwierig mit der Aufstellung wird.

Klein, schick,

Die Rückwand ist massiv, die eine Seite besteht fast nur aus Glas

Die Lautsprecher werden 4 Meter auseinander stehen müssen,

Zudem wird der rechte LS ziemlich in der Zimmerecke stehen müssen.

Entfernung zu den Hörplätzen beträgt ca. 4-5 Meter

Was soll dabei klanglich heraus kommen? Das müsste Dir doch eigentlich klar sein?

Da der Raum dazu wahrscheinlich mit reichlich starken, schnellen Schallreflexionen inklusive massivem Nachhall gesegnet ist wird auch eine leistungsfähige mess- und Korrektureinrichtung nur wenig von dem ausbügeln können was akustisch im Argen liegt.

Selbst Unterhaltungen werden wahrscheinlich je nach Entfernung und Anzahl der aktiven Schallquellen problematisch sein.

Hier Basics die dabei helfen wenn man an gutem Klang tatsächlich Interesse hat:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83

https://bohne-audio.com/de/tipps-zur-lautsprecheraufstellung-2/

http://www.mariolehwald.de/html/musik_stereodreieck.htm

https://www.audiophysic.com/de/technik/aufstellung-punkte/

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 04. Feb 2020, 12:21 bearbeitet]

Einfach_Supi
Stammgast

#3 erstellt: 04. Feb 2020, 12:21

Natürlich ist mir das klar und ich weiß, dass es keine optimale Lösung für meine Raumsituation gibt. Für genußvolles Musik genießen habe ich dann einen anderen Raum.

Mir geht es halt darum, dass es auch im Wohnzimmer möglich sein soll, entspannt Musik zu hören, ohne Anspruch auf den perfekten Klang an einem definiertem Hörplatz. Dafür suche ich eine Lösung...Boxen, die einen Raum angenehm bespielen können und trotzdem optisch ansprechend sind (ich möchte mich ungern an die Diskussionen damals mit meiner Frau erinnern, als ich darauf bestand, dass die Allegras im WZ stehen sollten).

Tywin
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 04. Feb 2020, 12:33

Die erste Maßnahme die unbedingt für entspanntes Musikhören erforderlich ist, ist die massive Verkürzung des Abstandes zwischen Lautsprechern und Hörplatz. Ein ansatzweise brauchbares kleineres "Stereodreieck" und eine Vergrößerung der Abstände von Lautsprechern und Hörplatz von "Schall reflektierenden" Wänden. Dazu muss massiv Nachhall reduziert werden.

Über Technik brauchst Du Dir an dem Punkt an dem Du derzeit stehst gar keine Gedanken machen. Das wäre wie der Gedanke an die Anschaffung eines schicken kleinen Sportwagens ohne, dass es Straßen im Umfeld gibt die Du damit benutzen könntest.

xutl
Inventar

#5 erstellt: 04. Feb 2020, 12:37

Laß einfach Deine Frau entscheiden

Wenn Du, sagen wie mal 4 zur Auswahl hast, nimm die BILLIGSTEN

Irgendwie wird da schon was zu hören sein.

Zum RICHTIG hören, hast DU ja Deinen Extraraum

Einfach_Supi
Stammgast

#6 erstellt: 04. Feb 2020, 12:53

Ich weiß, dass es nicht einfach ist. Die Planung des Wohnzimmers ist halt nicht unter HiFi-Aspekten gemacht worden, da von Anfang an das geplante Gästezimmer auch als "Hörraum" gedacht war.

Die Position der Boxen ist unveränderbar. Sie können zwar etwas in den Raum gezogen werden und auch die Couch steht idR. nicht press an der Wand. Ergo habe ich ein Hördreieck mit Kantenlängen von 4 Meter, da beißt die Maus keinen Faden ab.

Wenn ich schon nur bescheidenen Klang produzieren kann, stellt sich dennoch die Frage, mit welchen Lautsprechern kann ich noch das optimale aus der Situation machen?
Und es sollen nicht die "billigsten" sein, da die Optik natürlich auch eine Rolle spielt. Mein Problem ist nur, dass ich überhaupt keinen Überblick mehr habe und mich 10 jahre mit der Thematik nicht beschäftigt habe/ beschäftigen musste.
Fakt ist aber, dass die eventuell notwendigen "Trümmer" nicht passen, die Frontplatte sollte halt weniger als 20cm haben.

Doch wenn es par tout nicht geht und ich am Ende auf der Couch nur noch Säuseln, Fiepen, Klirren und dumpfes Bassgewummer habe, dann kommen doch nur kleine, billige Kompakte rein, die gerade so einen Hintergrund-radiotauglichen Musikbrei produzieren...sorry für die Polemik, doch ich hoffe wirklich auf Tipps und wenn es nur ein gute Studio im Norden ist, die Beratung können.
Leider wohne ich z.Zt. noch in Südhessen und bin gestern in darmstadt mal eher ernüchtert worden...die Beratung beschränkte sich darauf, dass ich ein paar Boxen mitnehmen sollte zum probehören und über den preis werden wir uns dann schon einig...hä? Eventuell mal eine Eingrenzung, was passen könnte?

mcxer
Inventar

#7 erstellt: 04. Feb 2020, 13:08

Wenn ich das immer wieder lese - nur das perfekte Stereo-Dreieck schafft guten Klang - dann muss ich lächeln.......

Such Dir ein paar Lautsprecher in der angedachten Preisklasse die optisch passen und versuche die mal anzuhören.
Weiss und schlank ist heute nicht sonderlich ungewöhnlich - da gibt es schon einige.

Spontan fallen mir Audi Physik und Abacus ein - beide werden Ihrer Preisklasse entsprechend bei Dir spielen !
Abacus sind allerdings aktiv ! Abacus kann man zum test bestellen - kostet aber, oder z.B. in Köln anhören.)
Bei Abacus und natürlich auch bei anderen, lohnt es sich durchaus mal z.B. in ebay Kleinanzeigen zu prüfen ob welche bei Dir in der Nähe angeboten werden - die dann ansehen und anhören !

mfg
Roland
der ganz kleine weiße Abacus hat.

Tywin
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 04. Feb 2020, 13:11

Hallo,

die Beratung beschränkte sich darauf, dass ich ein paar Boxen mitnehmen sollte zum probehören

besser geht es doch nicht

Boxen werden sich bei Dir - unter den geschilderten Rahmenbedingungen - vollkommen anders anhören als in einem Hörraum eines HiFi-Studios welches für das Hören von Musik geeignet ist.

Hättest Du die ersten für Deine Frau gefälligen Boxen zum Ausprobieren nach Hause genommen, dann wärst Du einen Schritt weiter, weil Du auf der Basis dadurch gewonnener Erfahrungen weiter vorgehen könntest oder auch schon ein für Euch akzeptables Ergebnis bewirkt hättest.

Es gibt nicht "die" Boxen (die Dir ein Verkäufer nennt weil sie vorhanden sind und ihm einen genügenden Ertrag bieten) sondern nur Boxen die individuell unter individuellen Rahmenbedingungen mehr oder weniger gut gefallen. Das findest Du am besten heraus, wenn Du Boxen bei Dir zu Hause hörst.

Wenn du Deine vorhandenen Boxen auf Möbelroller stellst, dann könntest Du einfach ausprobieren was in Deinem Wohnzimmer bei welcher Positionierung passiert.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 04. Feb 2020, 13:30 bearbeitet]

Einfach_Supi
Stammgast

#9 erstellt: 04. Feb 2020, 13:17

Tywin (Beitrag #8) schrieb:

besser geht es doch nicht

Boxen werden sich bei Dir - unter den geschilderten Rahmenbedingungen - vollkommen anders anhören als in einem Hörraum eines Hifi-Studios welches für das Hören von Musik geeignet ist.

Gut, das nützt mir aktuell noch nichts...dennoch würde ich mir eine Eingrenzung schon wünschen...weshalb Boxen hin und her schleppen, wenn bestimmte Modelle nicht geeignet sind?

Aber gut, die Erkenntnis, dass heutzutage in der jeweiligen Preisklasse eigentlich alle Lautsprecher vernünftig klingen und man durchaus nach Optik entscheiden kann, hilft mir auch schon weiter. Da bleiben die Piega Tmicro definitv im Spiel

[Beitrag von Einfach_Supi am 04. Feb 2020, 13:18 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#10 erstellt: 04. Feb 2020, 13:21

Einfach_Supi (Beitrag #9) schrieb:

Tywin (Beitrag #8) schrieb:

besser geht es doch nicht

Boxen werden sich bei Dir - unter den geschilderten Rahmenbedingungen - vollkommen anders anhören als in einem Hörraum eines Hifi-Studios welches für das Hören von Musik geeignet ist.

Gut, das nützt mir aktuell noch nichts...dennoch würde ich mir eine Eingrenzung schon wünschen...weshalb Boxen hin und her schleppen, wenn bestimmte Modelle nicht geeignet sind?

Aber gut, die Erkenntnis, dass heutzutage in der jeweiligen Preisklasse eigentlich alle Lautsprecher vernünftig klingen und man durchaus nach Optik entscheiden kann, hilft mir auch schon weiter. Da bleiben die Piega Tmicro definitv im Spiel

Häh? Liest du auch, was hier gepostet wird?!?

Einfach_Supi
Stammgast

#11 erstellt: 04. Feb 2020, 13:31

Doch, nur kannst du doch auf der einen Seite nicht den Händler loben, der mir offenherzig Boxen zum Testen mit nach Huase geben möchte, der aber auf der anderen Seite keine Vorauswahl anhand der geschilderten Parameter trifft.

Sorry, dass klingt nach "nimm mit, egal was, hauptsache sie gefällt deiner Frau" und darauf hoffen, die schweren Laustsprecher nicht wieder zurückzutragen? Deshalb auch die "Provokation".

Somit kommen wir doch wieder zu dem Punkt zurück:
Welcher Laustsprecher ist in der Lage, schlank zu sein und dennoch halbwegs den großen Raum zu bespielen?

mcxer
Inventar

#12 erstellt: 04. Feb 2020, 13:33

Ja, wenn die Optik so eine große Rolle spielt, dann auch die TMicro 60 anhören.

Wenn´s so schmal sein soll, dann wirst Du auf etwas Bass verzichten dürfen, aber das hast Du beim Anblick der Lautsprecher sicher schon vermutet.
Von daher - anhören und die Chefin mit einbeziehen !

Wer dann mag, kann ja noch mit Frequenz-Verbiegern was am Klang feilen, kann ja auch noch was bewirken.
Aber schlanker geht ja kaum.

Und vergiss das Märchen, das nur der perfekte Raum und die perfekte Aufstellung Musik hören ermöglicht.
( es geht auch in üblichen Wohnzimmern und mit nicht perfekter Aufstellung - auch mit schlanken Lautsprechern..... ein Kompromiss halt, nix ungewöhnliches !)
mfg
Roland

WiC
Inventar

#13 erstellt: 04. Feb 2020, 14:28

mcxer (Beitrag #12) schrieb:

Und vergiss das Märchen, das nur der perfekte Raum und die perfekte Aufstellung Musik hören ermöglicht.

Das hat doch niemand behauptet, Musik hören kannst du auch auf dem Klo mit nem Kofferradio.

Das was Stereo ausmacht funktioniert aber nur im Sweetspot, kann man sich einfach mal durchlesen wenn man möchte:

Stereodreieck

Ist gar nicht so schwer zu verstehen, natürlich muss es in einem normalen Wohnraum nicht optimal sein, aber je weiter man sich davon entfernt um so schlechter wird es.

Info:

https://www.audiophysic.com/de/technik/aufstellung-regeln/

Nix Märchen, ist einfach so.

In diesem spziellen Fall hier wo die Optik so einen großen Stellenwert besitzt würde die Auswahl auch tatsächlich erst mal nach der Optik durchführen.

Die 3 "Gefälligsten" zu Hause vergleichen, fertig

Einfach_Supi
Stammgast

#14 erstellt: 04. Feb 2020, 14:51

Ergo, da sich die Klangqualität der 3 Gefälligsten auch nicht dermassen von anderen Boxen unterscheiden wird?

Der Hinweis mit dem Hördreieck ist legitim, doch seitdem ich mich für HiFi interessiere und es mein Geldbeutel erlaubt und die Räumlichkeiten hergegeben haben, lebe ich quasi im Hördreieck

Glaubt mir, die Diskussionen mit meiner Frau waren oft anstrengend, doch am Ende ist sie zwar keine Klangfetischistin geworden, hat sich aber trotzdem an sehr gute Klangqualität gewöhnt.

Ich habe dann (m)einen Hörraum im neuen Haus und benötige nun den akzeptablen Kompromiss fürs Wohnzimmer. Und da muß ich nicht im Sweet-Spot sitzen, es soll nur vernünftig klingen. Daher halt meine Fragen. Klar wird man am Ende mit seiner Selektion ans Testen gehen müssen, soweit es möglich ist, es war nur mein Gedanke, hier ander Ideen zu bekommen oder Tipps für gute Händler im Norden, oder Vorschläge von Usern mit ähnlichen Erfahrungen.

Cosmo17
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 04. Feb 2020, 14:56

Hallo,

ich bringe mal die Acoustic Energy AE 109 ins Spiel, könnte die Anforderungen erfüllen:

- zierlich (BxHxT = 16x80x24 cm)
- gibt es in schwarz und sehr schickem Walnuss; allerdings nicht in weiß
- zur Aufstellung (Auszug aus Handbuch); "Room positioning: The 100 Series speakers are all “room-friendly” models and should be able to be placed where most convenient with minimal detriment to sound. Where possible a minimum of 6” (15cm) of space should be allowed between the speakers and boundary walls."

Viele Grüße,
Christian

mcxer
Inventar

#16 erstellt: 04. Feb 2020, 15:04

Komm mal vorbei und diskutiere mit meiner b.H. über die Farbe....... da bist auf ganz dünnen Eis, vor allem wenn es weiß sein soll und Du schwarz oder sonst was anbietest ! Vergiss es !

Weiß muss auch weiß sein - fertig ist die Diskussion.
Aber es gibt ja genug in weiß !
Lackierer gibt es zur Not auch - kostet Dich drei Stunden eine Box zu zerlegen und wieder drei die zusammen zu bauen.
( was so eine Lackierung kostet sagt Dir der freundliche Lackierer )

mfg
Roland

[Beitrag von mcxer am 04. Feb 2020, 15:15 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 04. Feb 2020, 15:11

Da du einen guten Hörraum hast und im Wohnzimmer andere Parameter wichtig sind als Aufstellung und Klang, kannst du wirklich jeden Lautsprecher nehmen, der dir optisch zusagt und in der Ecke gut aussieht. vielleicht ist es bei deinen Bedingungen sogar besser, die LS unter die Decke zu hängen. Da steht nichts im Schallweg und die LS selber stören auch nicht. Ob du dann Holzfurnier nimmst oder lieber Hochglanzlack oder sie einfach in der Wandfarbe lackierst, ist dann Geschmackssache.

Das soll jetzt nicht subversiv klingen, aber wie soll man unter den gegebenen Umständen seriös eine konkrete Empfehlung geben?

Tywin
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 04. Feb 2020, 15:16

Hallo Einfach_Supi,

kannst Du vielleicht so etwas in weiß oder schwarz nutzen/stellen?

https://www.audiotra...the-pearl-akyoa?c=64

So etwas gibt es vom Hersteller auch größer und teurer.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 04. Feb 2020, 15:31 bearbeitet]

schnarcherstrasse
Stammgast

#19 erstellt: 04. Feb 2020, 15:21

https://www.duevel.com/Produkte/Planets.shtml

Geschmäcker sind bekanntlich verschieden, vielleicht gefallen sie dir ja - gab genug die davon begeistert waren. Ich selbst hab sie allerdings noch nicht gehört...

Cosmo17
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 04. Feb 2020, 15:21

mcxer (Beitrag #16) schrieb:

Hallo,

naja, im Fragebogen hatte der TE geschrieben "Möglichst weiß", warum also gleich so "angriffslustig"?

Aber hier noch etwas in weiß: System Audio Saxo 50, ganze 13 cm breit.

Viele Grüße,
Christian

Yahoohu
Inventar

#21 erstellt: 04. Feb 2020, 15:35

Moin,
ich werfe mal die Duevel Enterprise in den Raum.
Klein, schick liegt im Auge des Betrachters.
Klanglich m.M.n. wirklich gut, die Dinger verzeihen suboptimale Aufstellung.
Anhören kostet ja nix.
Im Norden geht das in Hamburg oder Niebüll.

Einfach_Supi
Stammgast

#22 erstellt: 04. Feb 2020, 15:38

Danke erstmal für die Vorschläge, da sind einige sachen dabei, die interessant sind.

Und ja, weiß ist Prio. 1, eventuell Silber, aber defintiv kein Holz oder Schwarz. Unschön finde ich ehrlich gesagt auch schwarze Abdeckungen auf weißen Boxen.

Noch eine Anmerkung: Klar ist es schwierig, im Vorfeld etwas zu sagen, doch wenn sich alles so entwickelt, wie momentan angedacht, werde ich nach dem Umzug erst einmal keine Zeit und Möglichkeit haben, mich nach Lautsprechern umzuschauen (neuer Job!). Deshalb kann ich auch nicht ausschließen, entsprechende Boxen doch im Vorfeld zu kaufen, ohne diese tatsächlich im Raum hören und testen zu können. Die Alternative wäre dann eigentlich nur, optisch unschöne, ältere LS-711 ins WZ zu stellen

Jetzt aber nicht steinigen...ich bin mit den Allegras auch schon 2x umgezogen und sie klangen jedesmal gut. Daher glaube ich, das Risiko einschätzen zu können und eingrenzen zu können, durch die Vorauswahl von "unkomplizierten" Lautsprechern.

Das ist der Grund, weshalb ich jetzt schon Ausschau halte.

Yahoohu (Beitrag #21) schrieb:

Moin,
ich werfe mal die Duevel Enterprise in den Raum.

Dieses prinzip hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm. Zum Verständnis: kann man diese omnidirektionale Lautsprecher beliebig aufstellen? Also nicht wie gewohnt parallel mit 2-4 Meter dazwischen?
Werde mich hiermit mal intensiver auseinandersetzen und den testballon starten, ob diese meiner Frau von der Optik überhaupt zusagen

[Beitrag von Einfach_Supi am 04. Feb 2020, 16:01 bearbeitet]

mcxer
Inventar

#23 erstellt: 04. Feb 2020, 16:11

Das Prizip von Rundstrahlern muss man hören und mögen.
Ich mag es nicht, mir ist jede, auch ungünstig aufgestellte normale Box lieber !

Aber um mich geht es ja auch nicht - von daher einfach mal anhören - so etwas.
Aber da ist man ja schon fast bei Beschallung - die kann man mit kleinen weißen an der Wand oder Decke auch immer umsetzen.
mfg
Roland

Flatline303
Stammgast

#24 erstellt: 04. Feb 2020, 16:26

Es gäbe da noch die Revox Column 70 und die Canton CD290.3 die in dein Beuteschema passen würden.
Gehört habe ich noch keine davon.

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 04. Feb 2020, 17:13

Diese hier:

Q-Acoustics 3020i
Passende Wandhalter:

Wandhalter

Prim2357
Inventar

#26 erstellt: 04. Feb 2020, 22:45

Hallo,

wenn ein großer Raum mit einem schmalen Lautsprecher beschallt werden soll benötigt man halt mehrere Chassis auf der Front, um auf die nötige Membranfläche zu kommen.

Normale Lautstärken kann auch eine Dynaudio Excite X34, welche ich in weiß, mit extra bestellten weißen Abdeckungen hatte.
Livepegel sind damit auf 30qm+ halt nicht ihre Stärke.

Du hast einen guten Verstärker, ne weiße Abdeckung und unter 20cm breit wäre die Nubert NuLine 284.

Eine graue Abdeckung bei weißem Lautsprecher wären die B&W 603.

Wahrscheinlich erhält die neue Arendal 1961 Tower in weiß, eine schwarze Abdeckung. Wenn du damit leben könntest durch das "Horn" wohl am kompatibelsten von allen Genannten mit deinem 4m Hörabstand.

Bis auf die Dynaudio können die anderen drei auch ganz gut Pegel....

VG

vanPeter
Stammgast

#27 erstellt: 05. Feb 2020, 00:07

Zu den Duevel Planets:

Wir haben sie gehört (also ich und meine "bessere Hälfte".

Es war in einem HiFi-Studio, also klanglich schon etwas optimiert, und konnten auch im Stereo-Dreieck sitzen, Abstand ca. 3,5 m.

Wir haben verschiedenes angehört, aber das Highlight war das "Osanna" aus der h-Moll Messe (von "Cantus Cölln") von J.S.Bach. Meine Frau war hin und weg, und auch ich konnte mich nicht satt hören. Wir sind dann im Raum etwas umhergewandert, und der Klang hat sich natürlich verändert, aber immer sehr angenehm und natürlich.
Bei Mahlers 2. Sinfonie waren die relativ kleinen Planets überfordert, kleine Besetzungen, Stimmen und Jazz fand ich ziemlich gut. Also ich würde Dir einen Test mit Rundstrahlern empfehlen, vielleicht kommen sie in Deinem Raum zurecht. Die "Enterprise" gefallen mir nicht, "Planets" finde ich cool, alle anderen sind leider für mich unerschwinglich.

Ob Du sie beliebig aufstellen musst Du probieren. In den Ecken kann es Probleme mit dem Bass geben, aber die Planets sind da nicht so stark. Auf ein perfektes Stereo-Dreieck kannst Du evtl. verzichten, aber auch hier gilt: Probieren geht über studieren!

Grüße aus München,

Peter

Bäcks
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 05. Feb 2020, 09:36

Vielleicht sonst mehrere Multiroom-Lautsprecher im Raum verteilen?
Dann hat man überall Musik in gleichmäßiger Lautstärke.

schnarcherstrasse
Stammgast

#29 erstellt: 05. Feb 2020, 09:39

Das Prizip von Rundstrahlern muss man hören und mögen.

Kommt wohl auch auf den jeweiligen Hersteller an - ich hab selbst zum Beispiel die "Duevel Bella Luna Diamante" mit den "Shahinian Obelisk" verglichen.
Für mich war das Ergebnis so eindeutig dass bei mir inzwischen die Shahinian Diapason aufspielen darf. Hab daheim noch nichts besseres gehört.

Da Shahinian nichts in der Produktpalette hat was den optischen Vorgaben des TE entspricht - warum nicht wirklich die Duevel Planets probieren ?

aber auch hier gilt: Probieren geht über studieren

Ich sehe das genauso...

Einfach_Supi
Stammgast

#30 erstellt: 05. Feb 2020, 10:03

Puh, da sind jetzt einige Vorschläge gekommen...Danke

Jetzt geht es an die Vorauswahl:
- die Lautsprecher sollten durchaus auch wandnähere Aufstellung vertragen
- sie sollten nicht wuchtig sein und wirken
- weiß
- und als entscheidender Punkt: sie müssen optisch meiner Frau gefallen

Eventuell noch mal ein Hilfestellung von euch, da ich in den Beschreibungen und Tests oft nichts finde: welche Kriterien sind zu beachten und woran erkenne ich LS die wandnah vertragen?

Ansonsten wird der Kauf wohl doch vorab mit entsprechenden Risiko stattfinden. Unser momentanes Wohnzimmer ähnelt aber vom Aufbau dem zukünftigen, so dass die Tendenz, ob eine Box funktioniert, auch so erkennbar wäre.
Aktuell ist das WZ einen halben Meter schmaler, hat Betondecken mit MDF-Paneele und Holz-Parkett, zukünftig halt etwas breiter, Rigips-Decke und Korkboden....

Dminor
Inventar

#31 erstellt: 05. Feb 2020, 10:47

Dann schau dir die von Prim2357 ins Spiel gebrachten NuLine 284 oder 264 (etwas schmächtiger) einfach mal an bzw. teste sie ohne Risiko. Bass und Höhenschalter auf der Rückseite am Terminal lassen diverse Anpassungen zu.

JULOR
Inventar

#32 erstellt: 05. Feb 2020, 11:15

und als entscheidender Punkt: sie müssen optisch meiner Frau gefallen

Dann fang doch damit an. Fachhandel oder Internetsuche und angucken. Weiße LS gibt es von fast jedem Hersteller.
Wenn ihr was hübsches gefunden habt, anhören und testen.

Pauliernie
Inventar

#33 erstellt: 05. Feb 2020, 12:33

Moin,

beim Thema schlanke Lautsprecher fällt mir immer System Audio ein. Die Saxo70 könnten somit in dein Anforderungsprofil passen.
Zudem könntest du die LS auch Probehören bei Hifi am Fleth in Glückstadt (Just Hifi ist der Onlineshop). Einfach mal dort anrufen ob die vorfürbereit sind.

https://www.justhifi...pqibQwAaAvBiEALw_wcB

[Beitrag von Pauliernie am 05. Feb 2020, 12:34 bearbeitet]

zxcd
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 05. Feb 2020, 12:58

Hör dir doch mal die Dali Zensor 5 in weiß an, siehe

hier.
Die sind in meinen Augen optisch ansprechend, erfüllen deine genannten Kriterien und liegen im Budget.

Grundsätzlich merkt man an diesem Thread das "Problem" des Forums: Hier treffen einige (teils selbsternannte) Klangexperten auf viele ambitionierte Durchschnittshörer. So gut viele Tipps hier gemeint sind und so richtig sie auch sein mögen: Sie gehen einfach völlig an den Möglichkeiten von den meisten Menschen vorbei.
Manche räumliche oder auch finanzielle Bedingungen lassen sich nun mal nicht ändern. Der Threadersteller sucht unter diesen feststehenden Voraussetzungen eben die bestmögliche Option. Hängen bleibt aber hier, dass sich am Ende alles scheiße anhören wird.
Das scheint eine gewisse Zwangsneurose von Audiophilen zu sein, denn genau so ging es mir bislang häufig, wenn ich ein HiFi-Geschäft betreten habe. Man definiert ein Budget von 2.000€, was nach wie vor viel Geld ist, und wird nahezu abfällig belächelt, dass sich am Ende doch alles schlecht anhören wird....

Nix für ungut, aber ich möchte mal bewusst den provokanten Gegenpart zu vielen sehr polemischen Antworten hier geben, die einen Suchenden eher frustriert zurücklassen

[Beitrag von zxcd am 05. Feb 2020, 12:59 bearbeitet]

Leon97
Gesperrt

#35 erstellt: 05. Feb 2020, 13:06

Alternativ Dali Spektor 6 in weiss sogar etwas günstiger:

https://hidden-audio...?number=300242-WEISS

Liegen deutlich unter deinem Budget, klingen aber schon richtig gut. Wenn du mehr willst, schau dir die größeren Serien von Dynaudio oder Dali an...

mcxer
Inventar

#36 erstellt: 05. Feb 2020, 13:10

Beim Ersteller des Themas aber bitte auch mal lesen, womit er sonst so hört !

Da er das geschrieben hat, wünsche ich ihm schon viel Klang für sein Budget - sonst ist er sowieso nach drei Wochen unzufrieden und erneut auf der Suche. ( Auch mal die sehr schöne Liste seiner CD/ LP Sammlung ansehen - es lohnt sich ! )

In meine Augen ist das Budget aber schon so gut, das was klanglich ( und natürlich auch optisch ! ) ansprechendes zu finden sein wird.
Das Haupt-Problem in meinen Augen - es muss der Chefin gefallen und auch gut klingen - ein Spagat der oftmals nicht so einfach zu bewerkstelligen ist - wie ich aus Erfahrung weiß

mfg
Roland

JULOR
Inventar

#37 erstellt: 05. Feb 2020, 13:21

Händler im Norden gibt es ja genug:

Hört-Sich-Gut-An in Kiel finde ich immer wieder nett.

Auditorium in der Speicherstadt und Hifi-Klubben am Rathaus in Hamburg, beide kann man gut mit einem Besuch in der City verbinden.
Und auch Saturn am Hauptbahnhof hat eine große Auswahl guter Lautsprecher. Darf man ruhig mal erwähnen, finde ich.

Auswahl an Läden:

http://av-wiki.de/probehoeren#plz_2

Einfach_Supi (Beitrag #30) schrieb:

welche Kriterien sind zu beachten und woran erkenne ich LS die wandnah vertragen?

Schlanke Lautsprecher wie du sie suchst und kleinere Kompakte machen wandnah in der Regel keine Schwierigkeiten. Also eher LS mit wenig Bass.
Bei seitlichen Wänden und Ecken hat man immer das Problem mit Reflexionen auch im Hoch- und Mittelton. Ich würde mir bei deinen Anforderungen im Wohnzimmer aber nicht zu sehr nen Kopf darum machen. Anständig Musik hören kann man trotzdem.

[Beitrag von JULOR am 05. Feb 2020, 13:28 bearbeitet]

Einfach_Supi
Stammgast

#38 erstellt: 05. Feb 2020, 18:07

Tja, da werde ich wohl zuerst meine eigenen Ansprüche etwas anpassen müssen.
Man gewöhnt sich halt in 10-12 Jahren an seine Kette, die unverändert gut klingt.

Heute konnte ich einmal die Dynaudio Evoke 30 probehören (preislich aus meinem Budget mit 3200,-): Was soll ich sagen...sieht edel aus, ist schön zierlich, der Klang ist versammelt, eher streng, trocken und präsent, doch gerade das Drumkit von Mike Portnoy schrumpft auf ein Mini-Schlagzeug zusammen. Aus solch einer kleinen Box kommt halt nicht mehr Bumms. Dagegen dann die Focal Aria 926 (welche zwar im Budget passen würde, doch eigentlich zu groß ist)...ein präsentes, drückendes Drumkit, dafür fransen die Höhen etwas aus und wirken nervös.

Fazit: Entweder wird mein Budget nicht ausreichen, oder ich muß doch über voluminösere Gehäuse nachdenekn, oder ich werde in mich gehen und entscheiden, dass im Wohnzimmer halt nur Musik gehört werden soll...für alles weitere gibt es dann einen Hörraum!
Dann darf ich aber keine Lautsprecher mehr probehören...gefäääährlich

[Beitrag von Einfach_Supi am 05. Feb 2020, 18:32 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#39 erstellt: 05. Feb 2020, 23:05

Den Tipp von JULOR mal ins Auge fassen der Saturn am HBF in der Mönkebergstraße ist sehr zu empfehlen war selber schon dort und war erstaunt was da an verschiedenen Herstellern von Lautsprechern angeboten wird.

Einfach_Supi
Stammgast

#40 erstellt: 06. Feb 2020, 00:40

Die Ereignisse überschlagen sich und der Fall nimmt eine dramatische Wendung:

Ich habe heute Abend meiner Frau die Duevel Planet gezeigt und....sie war begeistert von deren Optik. Ergo werden diese bestellt, allerdings haben wir uns auf silbergrau verständigt.
Somit bleibt Zeit, die Qualität der Boxen in Ruhe zu testen und eventuell noch nach Alternativen zu suchen. Klar erwarte ich keine Wunderdinge von den kleinen teilen, doch neugierig bin ich schon auf das Konzept. Vielleicht sind sie wirklich ausreichend als Zweitsystem im Wohnzimmer....

Danke an Alle, für eure Hilfe und insbesondere für den "richtigen" Vorschlag

Yahoohu
Inventar

#41 erstellt: 06. Feb 2020, 01:04

Moin,
die Planets gibt es in zwei Versionen: Die Normalversion (auf der Duevel Internetseite rechts) mit matter Oberfläche für ca. 670 Euro und die High-Gloss Version für ca. 990 Euro. Optisch machen die nochmal etwas mehr her.
Klanglich wären bei der Raumgröße die Enterprise sinnvoller. Kosten aber halt doppelt so viel wie die High-Gloss Planets.
Aber wenn ich mir die Empfehlungen für Kompaktlautsprecher/Wandlautsprecher hier ansehe, hätten die Planets in einem direkten Vergleich sehr gute Karten

Rarosch_
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 06. Feb 2020, 01:16

Q acoustics concept 40, weiß, schlank, makellose Verarbeitung, toller Sound

vanPeter
Stammgast

#43 erstellt: 06. Feb 2020, 23:14

Ich habe heute Abend meiner Frau die Duevel Planet gezeigt und....sie war begeistert von deren Optik.

Da war ich auch sehr überrascht, als ich meiner besseren Hälfte die Planets gezeigt habe, ich hatte mit mehr Widerstand gerechnet

.

Wenn Du die Boxen dann zu Hause probiert hast, bitte ich ganz herzlich um Rückmeldung wegen des Klanges. Wir haben sie bisher nur im Studio gehört, da der Kauf der Planets leider noch warten muss bis wir unser neues Domizil beziehen können, im Laufe dieses Jahres (wenn alles klappt).

Grüße, Peter

Leon97
Gesperrt

#44 erstellt: 06. Feb 2020, 23:44

Einfach_Supi (Beitrag #40) schrieb:

Ich habe heute Abend meiner Frau die Duevel Planet gezeigt und....sie war begeistert von deren Optik.

Die sehen ja in der Tat stark aus - aber wie hält man die Chassis sauber?

Yahoohu
Inventar

#45 erstellt: 07. Feb 2020, 00:04

Geht wunderbar mit einem großen Schminkpinsel (natürlich unbenutzt)

wie übrigens bei anderen, senkrechten Chassis auch....

[Beitrag von Yahoohu am 07. Feb 2020, 00:05 bearbeitet]

Einfach_Supi
Stammgast

#46 erstellt: 08. Feb 2020, 00:46

Heute eingetroffen und natürlich sofort angeschlossen. Erster Eindruck: absolut o.k.. Man merkt aber, dass sie noch etwas Einspielzeit benötigen. Wichtiger ist jedoch der Entzückungsschrei meiner Frau: Ach wie Süüüss und die sehen ja richtig gut aus

Gebt mir noch ein paar Tage Zeit, bis sie eingespielt sind und ich auch mal die Möglichkeit habe, die Lautstärke etwas mehr aufzudrehen

Was das Saubermachen angeht, denke ich, dass eine Mischung aus vorsichtigem Auspusten und Swiffer-Einsatz am zielführensten sein wird.

[Beitrag von Einfach_Supi am 08. Feb 2020, 00:46 bearbeitet]

Pauliernie
Inventar

#47 erstellt: 08. Feb 2020, 00:58

Vielleicht kannst du uns ja mit ein Paar Bildern an deiner Freude teilhaben lassen ?

Dminor
Inventar

#48 erstellt: 08. Feb 2020, 11:48

Man merkt aber, dass sie noch etwas Einspielzeit benötigen.

Woran merkst du denn das?

xutl
Inventar

#49 erstellt: 08. Feb 2020, 12:10

Das steht GENAU SO in der Beschreibung, außerdem kann man(n) das an div. Stellen im I-net lesen ( DAS ALLEIN reicht schon, damit es ABSOLUT WAHR ist

)

Einfach_Supi
Stammgast

#50 erstellt: 08. Feb 2020, 12:24

Man hört es vor allem am Mittel-Tieftöner, der zu beginn etwas gepresst klang und sich jetzt so langsam beginnt zu entspannen. Momentan läuft gerade eine SACD von Sara K. und der akustische Bass perlt jetzt schon um einiges entspannter aus den Böxchen. Vielleicht Einbildung, vielleicht Physik? Aber darüber möchte ich nicht diskutieren, da dies jeder anders empfindet und sich wahrscheinlich jede Box auch anders verhält

Hier noch ein paar Fotos (sieht etwas gerupft aus, da der normal hier aufspielende Magnat und der BluRay-Spieler gerade zur Reparatur sind)

schnarcherstrasse
Stammgast

#51 erstellt: 08. Feb 2020, 13:23

Freut mich wenn die Frau zufrieden ist - falls du den Duevel Planets noch ein wenig Unterstützung im Bass gönnen möchtest wäre eventuell dieser kleine Sub etwas für euch

REL T-Zero in weiß Hochglanz den gibt es schon um Wohlfeile

EUR 375,- (ein Review gibt's übrigens auf Amazon.de)
Es gibt natürlich auch deutlich größere Modelle...