Unkomplizierte Lautsprecher für schlechten Raum und schlechte Aufstellung! Budget 5000 Euro!

Klar gibt es Hilfe, hat unser alt Bundeskanzler mal so formuliert: Wer Visionen hat, der braucht einen Arzt.....

Aber, sei beruhigt, so ein Verhalten ändert sich erst, wenn der Kontostand das tauschen von Komponenten leider nicht mehr zu lässt.

Ansonsten was mit DSP machen, da ist einiges Möglich.
mfg
Roland

Wenn er nicht selbst zu der Einsicht gelangt, dass er auf dem Holzweg ist, sind dir die Hände gebunden.

mit frdl. Gruß

Bei den beschriebenen Schwierigkeiten scheint es sich ja nicht um ein Problem der Lautsprecher oder des Verstärkers zu handeln sondern um Probleme mit der Raumakustik. Wenn es dazu hier tiefergehende Tipps geben soll, ist eine der ersten Fragen immer nach Skizzen/Bildern und Beschreibungen des Raums und der Aufstellungssituation.

Alternativ schon mal diese allgemeinen Tipps:

Tipp 1: Die Physik lässt sich nicht umgehen.
Tipp 2: Eine Küche ist kein Musikzimmer.
Tipp 3: Sich klar darüber werden, was man möchte.
Tipp 4: Nicht an Digitalklang glauben.
Tipp 5: Nicht an Verstärkerklang glauben.

Tipp 6a: Nicht so viel Geld für diese Beschallung ausgeben.
oder
Tipp 6b: Die Frau einen Profi (Akustiker) mit der Installation einer Anlage beauftragen lassen.

Bei den Linn Leuten ist es ein bisschen wie mit Sektenmitgliedern. Er muss den Ausstieg wirklich wollen - sonst bindest du dir da eine unlösbare Aufgabe ans Bein.

Wenn verstanden wurde, dass das Verständnis Deines Freundes und seiner Frau für das Thema "gute Audioreproduktion inklusive geeigneter Technik und Physik/Akustik" zu gering ist und dies die Ursache für den schlechten Klang ist, dann wäre ihm womöglich geholfen?

Ansonsten würde Herr Vroemen im Rahmen eines intensiven Gesprächs über die akustischen Rahmenbedingungen womöglich bereit sein ein Paar dazu passende Boxen individuell abzustimmen?

Diese können aber am Ende auch nur so gut klingen wie es Dein Freund, seine Frau, die Raumakustik und die akustischen Rahmenbedingungen an dem einen Hörplatz zulassen.

Die Linn Technik wird daran wahrscheinlich nichts verschlechtern?

Es wurde vieles Richtige bereits gesagt - er sollte vor allem aufhören, sein Heil in noch teureren Produkten zu suchen.

Die Optimierungsmöglichkeiten, in ungefähr dieser Reihenfolge:

1. Raumakustik verbessern - vor allem Absorber
   
2. Hörabstand verringern
   
3. Lautsprecher mit enger Bündelung und Waveguide kaufen - gibt es leider hauptsächlich im Studiosegment
   
4. Eine vernünftige Raumkorrektur (nicht dieser "Linn Space Optimization"-Quark ohne Mikro)
   

Zu den ersten beiden Punkten kann man nicht viel sagen, ohne mehr zum Raum zu wissen - und die Toleranzen insbesondere der Gattin bzgl. Optik zu kennen.

Zu den letzten beiden Punkten: Ich denke, mit einem Paar Neumann KH420 und einem MiniDSP SHD sollte sich schon eine deutliche Verbesserung erzielen lassen. Aber optisch kommen die Neumann sicher nicht in Frage.

Liegt auch über 5000 €, aber durch den Verkauf seiner Linn-Sachen sollte ich das gegenfinanzieren lassen.

Erstmal danke für eure Antworten!

Ich denke all die Ratschläge bis jetzt wird er nicht berücksichtigen (vieles habe auch ich schon empfohlen)...Ich habe ihm auch schon Nahfeld nahegelegt, aber er meint über das sei er hinaus gewachsen..

https://de.klipsch.com/products/forte-iii

Er würde jetzt gerne die Klipsch testen! Ob es damit besser wird?

Edit: @Dadof er würde wenn seine Neat Ultimatum verkaufen und das Linn gibt er bestimmt nicht weg!

Habe ihn gefragt ob es für ihn ok ist wenn ich euch Fotos poste! Er ist übrigens nicht so der HiFi Forum Fan. (typisches Goldohr eben :D)

Bei einem Bekannten vom mir hat es erste aufgehört als der Kuckuck auf allem erdenklichen klebte.......
Das war allerdings nicht alles .......eine Insolvenz von Amts wegen war auch noch dabei.

Aber wir haben verdammt viele Lautsprecher in sehr kurzer Zeit bei ihm gehört.
Große, kleine, schöne, häßliche, Keramik Töner, Poedzius Goerlich bestückte, Flächen - und das ganze Zeugs an gigantischen Röhren Mono´s.....

Danach ist es Still geworden......

Aber ein einfaches Radio darf nicht gepfändet werden - das ist das Gute
mfg
Roland

Moin,
ich werfe mal ganz vorsichtig die WLM Diva ins Rennen.
Ich fand die wandnah gar nicht schlecht.
Ist halt ein Exot und steht nicht bei jedem Händler.....

Dein Kumpel mit dem Boxen Roulette kann sich auch mal in eins der vielen Hifi Studios bemühen uns selbst hören - oder ?

Die freuen sich sicherlich wenn Sie jemand haben, dem sie alle paar Tage was neues verkaufen können.

Ein richtig gutes Hifi -Geschäft schafft es aber vielleicht auch, den Geschmack der suchenden auf den Punkt zu treffen
mfg
Roland

LuxmanFan77 (Beitrag #8) schrieb:

Ich denke all die Ratschläge bis jetzt wird er nicht berücksichtigen (vieles habe auch ich schon empfohlen)...Ich habe ihm auch schon Nahfeld nahegelegt, aber er meint über das sei er hinaus gewachsen.. (...) er würde wenn seine Neat Ultimatum verkaufen und das Linn gibt er bestimmt nicht weg!

Was will man jemandem raten, der sich offensichtlich selbst im Weg steht?

Das Bild sieht jetzt allerdings ganz anders aus, als ich aus der Beschreibung erwartet habe.

https://de.klipsch.com/products/forte-iii Er würde jetzt gerne die Klipsch testen! Ob es damit besser wird?

Schwierig zu sagen, wenn man seinen Geschmack nicht kennt. Aber wenn ich mir deren Abstrahlverhalten so ansehe, kommen mir Zweifel daran.

Ein Paar Adam Audio S3V könnte ich mir da gut vorstellen. Oder, wenn es unbedingt passiv sein soll, weil er den Chakras huldigt, ein Paar PMC twenty5.
Ist aber alles Geschmackssache.

Ich würde in diesem Fall und mit dem Blick auf das für guten Klang reservierten Budget die Boxen erst mal behalten bzw. auch den Boxen in der Garage eine Chance geben und diese z.B. mit einem einem AVR von Anthem mit guter Mess- und Korrektureinrichtung verbinden.

Das Linn Zeugs kann dann auf irgend einem Altar angebetet/geopfert werden ohne durch mangelhafte Funktionalität gutem Klang im Wege zu stehen.

Danke für eure Beiträge...

Mein Kumpel hat sich jetzt die Klipsch bestellt und wird sich das mit der Raumeinmessung überlegen. Vlt mal ein Anfang

Grüße

Servus,

Berichte bitte weiter, wie´s mit den Klipsch ausgegangen ist.

Gruß
Georg

Ich würde bei diesem Budget deinem Freund raten, erstmal einen fähigen Raumakustiker zu engagieren, der seinen Hörraum optimiert.
Davon hat er wesentlich mehr, als in sündhaft teure Lautsprecher (bis 5000,00 Euro) zu investieren oder ständig seine Lautsprecher auszutauschen.
Zudem passt nicht jeder Lautsprecher in jeden Raum, da ist guter Rat durch einen Experten Gold wert.

Die Linn sind doch nicht das Problem. Wenn er sie mag, warum nicht.
Wandnahe Aufstellung und Dröhnen - Bassprobleme rufen da eigentlich nach einem Subwoofer mit dsp.
Bei den Boxen die Reflexöffnung zu ist schon die halbe Miete, dann FG messen und den Sub raummodenangepasst per dsp einstellen.
Feddich, und die geliebten Linn sind noch da.

Moin !

Die Klipsch sollte der Überflieger sofort stornieren und erst gar nicht anliefern lassen.

Weshalb ?

Vorgabe : " er möchte auch aus Designgründen (Und der Frau zu liebe) nur nahe an der Wand spielen "

versus

" 15" Passive Radiator for full range performance " ---> Auf der Rückseite !


Kolo Tipp:
Erst Kleinhirn einschalten, dann sabbern und irgendwelches zweifelsfrei unpassendes GedönZ ordern !


Irgendwo hatte ich mal eine philosophische Redewendung aufgeschnappt, die ich modifiziert weiterreichen möchte:

" Wer solche Freunde hat, brauch' sich vor keinem Feind zu fürchten ! "

Wie gut, daß dies kein Autoforum ist ...



Gruß,
Erik

Moin Wuhduh!

Ich habe das noch gar nicht gesehen... er meinte darauf die sind doch "nur" passiv. Was sollte also sein?

Edit: Nach etwas Recherche habe ich heraus gefunden, das sogar Klipsch bei der Forte eine Aufstellung nahe an der Wand empfiehlt!

Grüße

LuxmanFan77 (Beitrag #19) schrieb:

er meinte darauf die sind doch "nur" passiv.

Das Argument ist unsinnig, aber im Endeffekt sehe ich da auch nicht so ein Problem, solange er dem Bass noch etwas Raum gibt zu entweichen.

Die Forte III würde ich gerne mal hören. Glaube,, da steppt der Bär.

Mfg Franz

skyranger73G (Beitrag #16) schrieb:

Ich würde bei diesem Budget deinem Freund raten, erstmal einen fähigen Raumakustiker zu engagieren, der seinen Hörraum optimiert.

Der Typ will ja nicht mal seine Lautsprecher 30 cm von der Wand wegrücken. Meinst du, dass er Akustikelemente in seinem Raum anbringen wird?

Warum nicht?

Wenn ich mich nicht täusche, wurden im Beitrag #8 mal vorhandene Absorber (...) erwähnt.
Die Info wurde aber offensichtlich zusammen mit dem Foto wieder gelöscht. Oder ich verwechsle das mit einem anderen Thread.

EDIT: Habe die Info aus Respekt vor dem Wunsch des Kumpels auf das Wesentliche reduziert.

Ja das hat er..

Er wollte aber das ich es lösche...

Da ich seit heute selbst Dirac Live habe werde ich ihm nun versuchen das unterzujubeln. Wahnsinn wie positiv sich das auswirkt.

Ich bin jedenfalls "fertig".

Sehr schön, ich bin ja auch begeistert von Dirac Live!

Deswegen ja auch die Empfehlung für den miniDSP SHD DL. Der steckt das Linn-Zeug in die Tasche, auch ohne Dirac ist er messtechnisch auf höchstem Niveau, sogar etwas besser noch als sein Akurate DSM für 9000 €:
https://www.audiosci...p-and-streamer.4286/
https://www.audiosci...m-dac-streamer.6272/

Was hast du dir denn angeschafft?

Herr Huber von Klangzone.at war heute bei mir am Vormittag und hat mir Minidsp eingerichtet.

Das Geld war es defintiv wert. Und dazu eine ehrliche Beratung ohne Esoterik.

LuxmanFan77 (Beitrag #26) schrieb:

hat mir Minidsp eingerichtet.

Es gibt bald ein Dutzend miniDSP mit DL ...

Ja eh mit Dirac Live... hat mir nur alles erklärt etc..

Wenn die Raumakustik schlecht ist, dann kann er da reinstellen, was er will. das wird nie etwas. Das sieht man doch daran, dass es ständig Lautsprecher wechselt. Und diese elektronischen Helferleim wie Einmessen können nun einmal auch nicht zaubern.

Mein Tipp: Mit dem Setup in einen geeigneten Raum umziehen und das Wohnzimmer mit einer Beschallungsanlage beglücken.

Zwischen Vor und Endstufe ein DDRC 24 einschleifen und es kann so gut wie jeder Lautsprecher wandnah betrieben werden.

Wenn er das mit dem DSP partout weiterhin ablehnen sollte wäre das hier ein Lautsprecher welcher sich etwas an die Gegebenheiten anpassen lässt:
https://www.backesmu...erie/bm-prime-6.html

Achja,
als ich den NAD C 658 anderswo empfohlen habe oder einen NAD AV Receiver über deinen Yamaha 383 gestellt habe hast du nur verächtlich die alles klingt gleich Schiene abgespult,

LuxmanFan77 (Beitrag #24) schrieb:

Da ich seit heute selbst Dirac Live habe werde ich ihm nun versuchen das unterzujubeln. Wahnsinn wie positiv sich das auswirkt!

wenigstens biste lernfähig...

Du hast die Verstärker per se über den Yamaha gestellt. (der Yamaha war übrigens nach wenigen Tagen defekt und ist schon wieder da wo er hergekommen ist ) Ich habe nie gesagt das die Software, Korrekturen, EQs etc alle gleich sind. Und wenn wir schon bei lernfähig sind, ja im Gegensatz zu anderen hier im Forum bzw. in der HiFi Szene bin ich tatsächlich lernfähig und habe mir keinen NAD oder ARCAM AVR um weit über 1000 Euro andrehen lassen

Mal drüber nachgedacht, dass sich Leute eventuell einen Arcam oder NAD kaufen nicht wegen des Schwurbelns willen, sondern wegen Komfort, Anschlüsse, Verarbeitung etc... Keine Doppelte Wandlung etc... (egal ob man es hört oder nicht, entweder gescheit oder gar nicht )

Oder wegen des Dirac live! Einmesssystems...

Komfort und Anschlüsse haben auch die Denon und Yamaha Boliden

Dirac Live mit MiniDsp alles um Welten günstiger, aber bei Hifi zählt ja "je teurer desto besser"!!! Hauptsache die Knöpfe sind aus Gusseisen lol

Hallo,

Mal drüber nachgedacht, dass sich Leute eventuell einen Arcam oder NAD kaufen nicht wegen des Schwurbelns willen, sondern wegen Komfort, Anschlüsse, Verarbeitung etc... Keine Doppelte Wandlung etc... (egal ob man es hört oder nicht, entweder gescheit oder gar nicht )

ich kenne es von vielen Menschen, dass sie nach Preis/Optik/Haptik/Werbung/Marketing/Verkäuferempfehlung kaufen und hoffen, dass teurere Geräte - und genügend Geschwurbel (welches nicht hinterfragt wird bzw. werden kann) - gleich besser bzw. gut genug ist, da sie nicht in der Lage sind die verbaute Technik, deren individuellen Nutzen und Kosten dieser Technik selbst zu bewerten/einzuordnen.

Dieses Verhalten hat auch etwas mit der Bequemlichkeit der Menschen zu tun die über genügend überschüssige Geldmittel verfügen.

LG Michael

Hi,
Hatte gerade den Linn Akurate DSM /3 erst an Linn Exakt Lautsprecher gehört (System Preis 43 Tsd) und anschließend an meinen Adam S3V da kam keine Freude auf. Ich bin der Meinung nur ein Lautsprecher Tausch wird da nicht reichen

Lars dann erleb du mal weiter. Ich höre lieber.

Mache ich und zwar mit Freude

Mümmelgreis (Beitrag #34) schrieb:

Komfort und Anschlüsse haben auch die Denon und Yamaha Boliden

Deren Boliden kosten auch über 1000€, also was willst du uns damit sagen?
Das was die Billig Geräte taugen hast du ja gerade selbst am eigenen Leib erfahren.
Und für mehr Qualität sowie eine bessere Einmesssoftware, Mikrofon usw. bezahlt man dann halt auch dementsprechend mehr.

Wenn man das nicht möchte, Einstiegs AVR kaufen aber dann bitte auch die Füße still halten gegenüber Leuten welche sich ganz einfach bessere Geräte kaufen möchten und diese nicht als Deppen hinstellen.
Auch mit 77 sollte man das lassen...

Wo kam keine Freude auf? Mit den Exakt oder den S3V?

Kam mit beiden keine richtige Freude auf. An den Adam's ging es etwas besser

Wie gesagt persönlicher Eindruck

Nun ja, am Akurate DSM wird es aber sicher nicht gelegen haben, wenn er nicht falsch eingestellt war.

Dann lag es an mir

Tywin (Beitrag #35) schrieb:

ich kenne es von vielen Menschen, dass sie nach Preis/Optik/Haptik/Werbung/Marketing/Verkäuferempfehlung kaufen und hoffen, dass teurere Geräte - und genügend Geschwurbel (welches nicht hinterfragt wird bzw. werden kann) - gleich besser bzw. gut genug ist, da sie nicht in der Lage sind die verbaute Technik, deren individuellen Nutzen und Kosten dieser Technik selbst zu bewerten/einzuordnen.

Ich stimme ja oft mit deinen Beiträgen überein.
Aber schonmal einen AVR mit Dirac Live im Einsatz gehabt?

Das ist nicht vergleichbar mit den Audyssey Marantz und Denon Geräten mit Plaste Mikrofon.
Klanglich und Technisch nicht!

Dirac ist da eine ganz andere Welt

Daher trifft deine Aussage auf Dirac Live AVRs nicht zu aus meiner Sicht.

Mümmelgreis (Beitrag #34) schrieb:

Komfort und Anschlüsse haben auch die Denon und Yamaha Boliden Dirac Live mit MiniDsp alles um Welten günstiger, aber bei Hifi zählt ja "je teurer desto besser"!!! Hauptsache die Knöpfe sind aus Gusseisen lol :prost

Da merkt man dass du über deinen Tellerrand nicht hinausschaust.

Habe hier wirkungsgradstarke Klipsch Lautsprecher stehen.

Da hört man wenn die Endstufe ein hohes Grundrauschen hat.

Das war der Grund weswegen viele Class D Endstufen wieder gehen mussten -> zu hohes Grundrauschen
Hypex nCore durfte dann bleiben -> kein hörbares Rauschen vorhanden

Das war noch an meinem großen Acourate Setup mit Vorstufe und extra Falt Rechner.

Das habe ich dann aus Komfort und anderen Gründen gegen einen Dirac AVR getauscht.

Auch hier wieder -> NAD T758 V3 musste wieder gehen.
Für das Geld eine Frechheit -> Schaltkreis Fiepen und lautes Rauschen/Brummen was noch stärker wurde wenn man lauter gedreht hat.

NAD T777 V3 für den Einsatzzweck zu teuer.

Der Arcam AVR 390 dagegen, leise fast nichts zu hören, kein Fiepen, kein Rauschen, guter Klang mit Dirac, alle benötigten Anschlüsse und weit unter dem OVP bezahlt. Dazu noch schön verarbeitet alles gut und nicht zu vergleichen mit einem Yamaha oder Denon AVR.

MiniDSP übrigens rausch auch wie Sau, hatte ich auch mal hier mit Dirac.
Musste wieder gehen, hohes Grundrauschen und zum Messen muss immer ein USB Kabel am DSP stecken.
Für große Wohnzimmer nicht ideal, da ist es mit dem AVR über Netzwerk deutlich besser.

Kann sein dass der SHD nicht mehr so rauscht, dafür aber zu wenig Anschlüsse.

Aber was von Knöpfen aus Gusseisen faseln...

Das ist natürlich bitter wenn alles rauscht... :((( bei mir rauscht jedenfalls nichts, obwohl ich alles so günstig wie möglich habe. Beweist wieder mal alles richtig gemacht zu haben. Da können dann auch solche wie du daher kommen und mir Dinge unterstellen, das juckt mich genau gar nicht.

Viel Spaß mit Gusseisen Knöpfe und brummende Netzteile + rauschen obwohl sau teure Geräte.

Zum Wohle!

@Meister Yoda


Der Yamaha war defekt, kann passieren, könnte es auch bei einem um 1000. Das Mirko ist billig stimmt, das Mikro da beim Mini DSP ist kein Vergleich, die Software ebenso.

Die Anschlüsse und der AMP per se steht einem NAD oder Arcam genauso nichts nach. Ich habe letztens einen großen NaD gesehen, da waren doch auch Plastikknöpfe und made in Asien. Naja wems gefällt der kann gerne die Moneten dafür ausgeben.

Hallo,

Daher trifft deine Aussage auf Dirac Live AVRs nicht zu aus meiner Sicht.

Mhhh, ich habe mich mit keinem Wort zu Dirac geäußert und das lag auch überhaupt nicht in meiner Absicht.

Ich habe ganz allgemein über meine Beobachtungen zum Thema Kaufentscheidungen geschrieben.

Aber schonmal einen AVR mit Dirac Live im Einsatz gehabt?

Nein, derzeit interessiert mich das aber auch nicht. Ich bin für meine Zwecke mit dem XT und 2x XT32 welche ich derzeit einsetze (oder auch mal nicht einsetze) vollkommen zufrieden.

Das ist nicht vergleichbar mit den Audyssey Marantz und Denon Geräten mit Plaste Mikrofon. Klanglich und Technisch nicht! Dirac ist da eine ganz andere Welt

Sorry, ich beschäftige mich seit mehr als 40 Jahren mit HiFi .... "Diese andere Welt Geschichte" ist schlichter Blödsinn!

Ich bin mir aber sicher, dass es leistungsfähigere (zur Zeit nur erheblich teurere) Mess- und Korrektursysteme gibt die je nach Nutzer/Anwendung mehr Nutzen bieten als XT32.

LG Michael

Tywin (Beitrag #49) schrieb:

Sorry, ich beschäftige mich seit mehr als 40 Jahren mit HiFi .... "Diese andere Welt Geschichte" ist schlichter Blödsinn! Ich bin mir aber sicher, dass es leistungsfähigere (zur Zeit nur erheblich teurere) Mess- und Korrektursystem gibt die je nach Nutzer/Anwendung mehr Nutzen bieten als XT32.

Wenn du dich seit 40 Jahren mit HiFi beschäftigst dann solltest du aber auch wissen wie man zwischen den Zeilen liest.
Dann bedeutet "ist da eine andere Welt" nicht unbedingt dass das Rad neu erfunden wurde, aber dass der Klang oder besser der FG eben sauberer rüber kommt als mit einem Audyssey AVR.

Aber dazu müsste man eben auch mal selber vergleichen oder andere Meinungen einfach mal hinnehmen.