analoge Lautsprecher betreiben

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love_gun35
Inventar

#51 erstellt: 12. Okt 2019, 11:41

Du hast ganz sicher etwas falsch eingestellt.
Was hast du denn so alles gemacht?
Ich hoffe nicht ausgepackt, angestöpselt und aufgedreht.

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#52 erstellt: 12. Okt 2019, 11:49

So in etwa hatte ich es gestern gemacht, da ich in Eile war.
Hab heute mal die Einmessung vorgenommen und die ganzen Audyssey Funktionen aktiviert.
Klanglich merkt man natürlich Unterschiede, wenn man die Einstellungen ändert.
Merklich mehr Bass bekomme ich trotzdem nicht.
Manuellen Equalizer hab ich auch versucht, ohne zufriedenstellenden Erfolg.

love_gun35
Inventar

#53 erstellt: 12. Okt 2019, 11:57

Hast du nur eingemessen oder sonnst noch was eingestellt?
Und 2. Was kam bei der Messung raus?

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#54 erstellt: 12. Okt 2019, 12:03

Was da rauskam? Hm, da stand eigentlich nur, das Raumkorrekturen angwendet werden,
Waren dann 2 Audyssey Optionen, die eingeschaltet sind.
Glaube Equalizer und das andere weiß ich leider gerade nicht mehr.

love_gun35
Inventar

#55 erstellt: 12. Okt 2019, 12:29

Hmm, lese dir bitte die Bedienungsanleitung mal durch.
Um erstmal zu verstehen was du machst.
Und wie hast du eingemessen?
Ich meine damit, bist du genau nach Anleitung gegangen und wo genau hast du das Mikro plaziert? Ich hoffe nicht in der Hand gehalten oder auf die Rückenlehne gelegt?

love_gun35
Inventar

#56 erstellt: 12. Okt 2019, 12:33

Und wenn du den manuellen QE aktivierst ist deaktivierst du damit die Einmessung. Schalte den manuellen WQ mal wieder aus. Sowas kommt davon wenn man die BDA nicht liest.

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#57 erstellt: 12. Okt 2019, 12:36

Hab das Mikro auf den Coutisch gestellt.
Hab mich durch das Setup durchleiten lassen.
Mit dem mauellen Equalizer sollten doch alle Einstellungen bezüglich des Klangs möglich sein, oder?

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#58 erstellt: 12. Okt 2019, 12:47

love_gun35 (Beitrag #56) schrieb:

Und wenn du den manuellen QE aktivierst ist deaktivierst du damit die Einmessung. Schalte den manuellen WQ mal wieder aus. Sowas kommt davon wenn man die BDA nicht liest.

Das ist mir schon klar, auch ohne Anleitung. Man muss die Einmessung erst deaktivieren um den manuellen überhaupt nutzten zu können. Auch mit dem ganzen Audyssey Zeug bekomme ich keinen Klang mit Bass und Volumen.

love_gun35
Inventar

#59 erstellt: 12. Okt 2019, 12:49

Ich habe den Eindruck du willst dich nicht mit dem Gerät befassen und auch nicht verstehen was es alles kann.
So geht das nicht!
Ich habe das Mikro auf den Couchtisch gelegt

Sorry, aber du hast 2 Möglichkeiten.
Entweder dich mit dem gerät richtig zu befassen oder es zurücksenden und einen einfachen Stereoverstärker kaufen wo man nur einen Lautstärkeregler hat und evtl. noch für Höhen und Bass. Da kannst nix falsch machen und musst dich nicht mit dem Gerät auseinandersetzten.

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#60 erstellt: 12. Okt 2019, 12:57

Das heißt also, die Position des Mikros entscheidet über keinen Bass und Bass in Disco-Manier?
Hab ich das so richtig verstanden?
Und das Gerät ist ohne die EInmessung nicht verwendbar. Auch richtig so?

love_gun35
Inventar

#61 erstellt: 12. Okt 2019, 13:15

Wenn du das Gerät ohne Einmessung benutzt hast so gut wie immer defizite beim Klang.
Und wenn man das Mikro einfach irgendwo hinlegt und nur nicht da wo der Hörplatz ist auf Ohrhöhe kann da ja nix gescheites raus kommen.
Mach doch erstmal die Einmessung richtig und nicht falsch. Danach können wir die anderen Einstellungen durch gehen.
Und wenn es dann nicht passt dann schickst es zurück und kaufst dir halt einen einfachen Stereoverstärker wo man nix beachten muss und fertig.

love_gun35
Inventar

#62 erstellt: 12. Okt 2019, 13:26

Weißt du schon, dass es bei der Einmessung im Raum ruhig sein muss?
Was hast du im Menü alles eingestellt.
Bei Audio-Audyssey-Mulitieq,Dynamic EQ,Referenzpegel offset, Dynamic Volume, Audyssey LFC.
Und bei Lautsprecher-Manuelle Konfiguration-Endstufenzuweisung und Lautsprecher Konfig.

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#63 erstellt: 12. Okt 2019, 13:35

Hab jetzt die Einmessung nochmal durchgeführt, so wie du es angewiesen hast.

Ergebnisse:

Audyssey MultiEQ XT: Ein
Audyssey Dynamic EQ: Ein
Audyssey Dynamic Volume: Ein

Klanglich keine Verbesserung

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#64 erstellt: 12. Okt 2019, 13:43

Das es für die Messung ruhig sein soll, klingt irgendwie logisch.

Endstufenzuweisung steht auf Zone 2.
Lautsprecherkonfig ist:
Front groß
Center Keiner
Subwoofer Nein
Surround Keiner

Audyssey:

MultiEQ XT Reference
Dynamic EQ Ein
-RefPegel-Offset 0 dB
Dynamic Volume Medium

love_gun35
Inventar

#65 erstellt: 12. Okt 2019, 13:45

Geh mal ins Menü auf Lautsprecher-Manuelle Konfig- Endstufenzuweisung
Was steht da?

love_gun35
Inventar

#66 erstellt: 12. Okt 2019, 13:50

Aso ok, probier mal bei der Endstufenzuweisung 5.1 Biamp. Einfach mal testhalber.

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#67 erstellt: 12. Okt 2019, 13:50

Verstärker-Zuweisung steht auf ZONE 2.
Gibt noch
Bi-Amp, Front B, Front Height, Top Front, Top Middle, Front Dolby, Surround Dolby und Surround Back
zur Auswahl.

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#68 erstellt: 12. Okt 2019, 13:51

Bi amp ist deutlich leiser und noch dünner.
Auch die anderen Einstellungen bringen kein besseres Ergebnis.

love_gun35
Inventar

#69 erstellt: 12. Okt 2019, 13:55

Ok, war auch meine Vermutung.
Unabhängig vom Bass, wie sieht es mit Höhen und Stimmwidergabe aus?

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#70 erstellt: 12. Okt 2019, 13:57

Wie schon erwähnt. Da gibts nichts auszusetzen. Klanglich absolut in Ordnung. Einzig Bass und damit Klangvolumen fehlt.

love_gun35
Inventar

#71 erstellt: 12. Okt 2019, 14:01

Ok, Mach doch noch mal einen Hörvergleich mit eingeschaltetem und ausgeschaltetem Audyssey.

love_gun35
Inventar

#72 erstellt: 12. Okt 2019, 14:03

Und wenn du Audyssey ausschaltest hebe mal auch manuell den Bass an. Auch mal richtig rein regeln. Dann berichte mal.

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#73 erstellt: 12. Okt 2019, 14:06

Was meinst du mit "Bass an"?

love_gun35
Inventar

#74 erstellt: 12. Okt 2019, 14:08

Wenn du Audyssey aus schaltest kannst doch manuell den EQ regeln. Und damit dann die Bassfrequenzen heben.

love_gun35
Inventar

#75 erstellt: 12. Okt 2019, 14:11

Mach das mal und vergleiche es dann mit der Audysseyeinmessung

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#76 erstellt: 12. Okt 2019, 14:12

Ach so, ja.
Hab ich ja alles schon gemacht. Auf +6 dB.
Gefühlt bräuchte ich +60 dB.
Auch unter Optionen - Klang hab ich Bässe auf +6 dB angehoben.

Ist aber auch nicht besser. Wenn ich Audyssey aussschalte wirds mal ganz dünn.
Mit dem EQ wirds dann wieder "besser", in etwas mit mit Audyssey.

love_gun35
Inventar

#77 erstellt: 12. Okt 2019, 14:17

Gut, dann schalte mal Audyssey wieder ein und gehe dort in die Einstellungen. Multi EQ und teste mal Reference, L-R Bypass und Flat.
Und teste auch Dynamic Volume Light, Medium usw.

love_gun35
Inventar

#78 erstellt: 12. Okt 2019, 14:20

Wenn das alles nix hilft weiß ich auch nicht weiter.
Ich habe Multi EQ xt32 auf Reference und Dynamic EQ auf EIN und Dynamic Volume auf LIGHT.
Das ganze rockt mit Null Bassmangel.

love_gun35
Inventar

#79 erstellt: 12. Okt 2019, 14:23

Ach ja, es gibt noch die Editor APP, da kannst die Frequnzkurve individuell nach Geschmack anpassen und mit aktivierter Audysseyeinmessung den Bass erhöhen.

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#80 erstellt: 12. Okt 2019, 14:24

Wenn ich die Einstellungen ändere wird die Wiedergabe teilweise deutlich lauter.
Mehr Volumen und Bass bekomme ich aber leider auch nicht.
Klanglich sind natürlich auch Änderungen wahrzunehmen.

Hast du auch den X1400H?

love_gun35
Inventar

#81 erstellt: 12. Okt 2019, 14:29

Nein, ich habe einen Marantz SR6012, ist quasi zwischen einem Denon X3500 und X4500
Das Einmesssystem ist da zwar besser, aber von den Einstellungen fast das gleiche.

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#82 erstellt: 12. Okt 2019, 14:33

Hat der vielleicht mehr Leistung?
Wobei das ja eigentlich nicht das Problem sein kann.
Die Frage ist halt auch, was ich stattdessen kaufen soll, wenn ich das Gerät zurück
schicken sollte.
Das Teil wäre sonst echt super. Internet Radio, Bluetooth streaming, funktioniert alles super.

love_gun35
Inventar

#83 erstellt: 12. Okt 2019, 14:39

Viele wundern sich, wenn sie mit Audyssey eingemessen haben, dass der Bass dünner ist.
Das liegt daran, dass das System dröhnende Bassfrequenzen glättet. So dass man einen sauberen Bass hat. Und wenn man heftige Moden (dröhnfrequenzen) hat filtert das System das raus und es bleibt nicht viel Bass.
Und viele haben sich über die Jahre so an den unsauberen drönenden Bass gewöhnt, dass ihnen nach der Korrektur das fehlt.

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#84 erstellt: 12. Okt 2019, 14:46

Dröhnender Bass muss auch nicht sein. Aber etwas Kickbass wäre schon nett.
Und etwas Klangvolumen bzw. Wärme wären auch schön.
Vielleich sollte ich versuchen, denn alten Yamaha reparieren zu lassen.
Dann gibts halt nur UKW Radio.

HiFiKarol
Inventar

#85 erstellt: 12. Okt 2019, 14:52

Hab das jetzt nicht zu 100% genau verfolgt, aber ich hätte mal drei spontane Fragen...

1. Wie ist es, wenn Du Dich im Raum bewegst? Wird der Bass dann mehr je nachdem wo Du bist? Versuch dich mal an die Wand oder in die Ecke zu stellen....
2. Welche LS werden betrieben? Bringen die überhaupt den Bass den Du gern hättest?
3. Hast Du evtl die LS verpönt angeschlossen? Oder gar einen richtig einen falsch? Das könnte ne auslöschung erklären...

Sorry, falls das schon aufgekommen ist, wie gesagt, war nicht 100% dabei...

love_gun35
Inventar

#86 erstellt: 12. Okt 2019, 14:54

Nun, du hast mehrere Möglichkeiten.
Entweder die Editorapp runterladen und damit die frequenzkurve anpassen. Bei dir halt im Bassbereich.
Oder einen anderen AVR testen. In dem Preissegement gibt es den Pioneer vsx lx303
Wäre eine Option, da sein MCACC den Bass nicht so beeinflusst.

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#87 erstellt: 12. Okt 2019, 15:03

Meinst du denn, das bringt noch was, wenn mit dem manuellen EQ auch nicht weiter komme?

@HifiKarol

Großartig ändert sich da nichts. Lautsprecher sind 2 Standlautsprecher. Eigenbauten mit jeweils
2 Seas W 140 NP und ein Seas K 19 F.
Angeschlossen sind sie richtig. Sie bringen an meinem alten Yamaha RX 530
auch deutlich mehr Bass.

HiFiKarol
Inventar

#88 erstellt: 12. Okt 2019, 15:19

love_gun35 (Beitrag #86) schrieb:

Wäre eine Option, da sein MCACC den Bass nicht so beeinflusst.

Soweit ich das mitbekommen habe, sind die Probleme auch mit ausgeschaltetem Audyssey vorhanden. Da würde ein anderes System nicht helfen, nehme ich an...

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#89 erstellt: 12. Okt 2019, 15:28

Das befürchte ich auch. Wäre ein einfaches Stereo-Gerät wie der hier empfohlene Onkyo TX-8250
eher eine Lösung für mich?

xeroftw
Ist häufiger hier

#90 erstellt: 12. Okt 2019, 16:09

Ich hatte das gleiche Problem mit Dynaudio Contur 1.3 und dem Denon x3400H. Ließ dir mal den Audyseey einmess Thread hier im Forum durch. Auch spielt die ausrichtung der Lautsprecher eine Richtung.
Das wichtigste, was ich auch falsch gemacht habe:
Beim einmessen absolute Ruhe! Tür zu, beim Messen in die Ecke hocken und möglichst leise atmen. Wenn du beim einmessen irgendwas hörst, neu messen. Ich guck mal, ob ich den Screenshot noch von der Audyseey App habe. Da siehst du den Unterschied zwischen lautem und leisem richtigen einmessen.

[Beitrag von xeroftw am 12. Okt 2019, 16:15 bearbeitet]

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#91 erstellt: 12. Okt 2019, 16:44

Leiser als es beim Einmessen war, geht eigentlich nicht mehr.
Und selbst wenn, sollte doch auch mit den manuellen Einstellungen eine gewisse Klangqualität
zu erreichen sein.
Und soweit wie ich für meine Bedürfnisse davon weg bin, glaube ich nicht, das ich da irgendwie
hinkomme.

xeroftw
Ist häufiger hier

#92 erstellt: 12. Okt 2019, 18:36

Mir kam das ganze auch erst ziemlich dünn vor. Gut ich hatte davor ein Teufel Concept e100 hier stehen. Im Moment würde ich sagen, dass die meisten Lautsprecher gefühlt einfach nur den Bass hochschrauben.
Ich bin schon so weit, dass ich im Auto sitze und mir denke wie schlecht sich das anhört, wenn ich davor im Wohnzimmer Musik gehört habe. Da sind die im Wohnzimmer besser eingestellt und klingen einfach besser, trotz fehlendem Tiefbass.

love_gun35
Inventar

#93 erstellt: 12. Okt 2019, 18:42

Wenn du irgendwo Plus-minus versehentlich vertauscht hast wäre das natürlich die einfachste Erklärung für das ganze.

Hifi Karol, warum hatte er dann wesentlich mehr Bass bei seinem alten Yamahaverstärker?
Ich nehme an da war die Loudnesstaste drin und evtl. der Bassregler rein gedreht und hat sich somit an das ganze gewöhnt.
Ist natürlich nur eine Vermutung.

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#94 erstellt: 13. Okt 2019, 12:50

Falsch angeschlossen war da nichts.
Beim Yamaha natürlich Bass ganz drin und Loudness an.
Sind ja jetzt keine Monsterlautsprecher.
Der Beoplay A1 meiner Freundin bringt jedenfalls mehr Bass, als meine
LS an dem Denon AVR.

love_gun35
Inventar

#95 erstellt: 13. Okt 2019, 12:58

Ich weiß nicht ob du einen AVR findest wo du gleichzeitig Loudness, also Bassboost und gleichzeitig den Bassregler auf +12 rein drehen kannst?
Beim Pioneer kannst den Bass stärker rein regeln als beim Denon. Allerdings nur bis 63 Hz, tiefer is nix.

War zumindest bei meinem Pioneer SC2023 so, dafür war der Bass unsauber, quasi Buum Buum. Ich denke das gefällt dir so?

love_gun35
Inventar

#96 erstellt: 13. Okt 2019, 13:02

Du hast also einige Möglichkeiten:

Stereoverstärker mit Loudness und Bassregler,

Denon Editorapp zum Frequenzgang manipulieren,

AVR wo du Bass bis zum Abwinken manuell rein regeln kannst.

Oder aber einen Subwoofer dazu stellen um dein Gerät zu entlasten.

HiFiKarol
Inventar

#97 erstellt: 13. Okt 2019, 13:32

Die sauberste Variante wäre wohl der Subwoofer...

Da der TE Kick vermisst, würde eine Anhebung bis 63 Hz wohl schon deutlich helfen denke ich.

Würde denn ein Subwoofer generell in Frage kommen?

Hast Du den AVR mal komplett auf Werkseinstellungen zurückgesetzt, und das Setup neu durchgeführt?

mcxer
Inventar

#98 erstellt: 13. Okt 2019, 13:39

Wenn jemand Bass voll rein dreht, dann noch die Loudness Taste drückt - dann will er "seinen ganz speziellen Sound".

Nicht mehr und nicht weniger.
Hat der neue Reciever keinen Bass-Regler und keine Loudness Taste, dann kommt man da so ohne weiteres nicht hin.

mfg
Roland

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#99 erstellt: 13. Okt 2019, 13:41

63 Hz ist ja schon recht tief. Ich will keinen Brumm-Dröhn Bass, sondern eher Kickbass.
Dafür sind die 63 Hz ja schon zu tief. Zumal ich auch gar nicht weiß, ob 14cm Druchmesser richtig
Tiefbass können.
Ist natürlich auch alles sehr subjektiv. Schade das man keine Hörvergleiche anstellen kann.

DannyWilde71
Ist häufiger hier

#100 erstellt: 13. Okt 2019, 13:49

@HifiKarol,

Ja hab das ganze Spiel 2 mal durchgeführt. Subwoofer käme evtl. schon in Frage, bin mir aber nicht
sicher, ob der nicht zu tiefen Bass erzeugt. Macht der nicht tiefe, vibrierende Bässe?

Am einfachsten wäre eingentlich ein anderes Gerät, die Frage ist nur welches?

Im Auto hab ich den Bass glaube ich nichtmal in Null-Stellung, sondern im Minus,weil mir der sonst zu heftig
wäre. Gerade Männerstimmen im Radio klingen dann sehr unangenehm.

mcxer
Inventar

#101 erstellt: 13. Okt 2019, 14:08

Tja, was soll ich sagen, hören kann man doch überall .......
Hifi Studios ohne Ende in Deuschland, dann Freunde und Bekannte etc. etc. etc.
Vor kurzem die Westdeutschen Hifi Tage in Bonn usw. usw. usw.

Ein oder zwei CD´s mitnehmen und hören was andere Lautsprecher daraus machen.

Meine Lautsprecher machen nur den Bass der auf der CD auch drauf ist, ohne Bass-Regler ( stimmt nicht ganz, denn der ist im inneren der Box versteckt ) und ohne Loudness-Taste.
Ich vermute sogar, sehr viel mehr als Du es kennst

Willst Du wieder Deinen Sound, dann wieder einen Reciever mit Bass-Regler und Loudness Taste - wie früher halt.
Wenn Du hören willst wie eine CD sich anhören könnte, pack Sie ein und komm vorbei. ( Köln )
mfg
Roland