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Kompaktboxen für Denon PMA-520AE - zu schwach für Boxen mit 80 Watt Dauerleistung?+A -A |
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Autor |
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der_seri
Schaut ab und zu mal vorbei |
09:31
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#1
erstellt: 02. Okt 2019, |||
Hallo liebe Leute, da ich mich wegen einem Umzug in eine kleinere Wohnung von meinen dicken Heco-Boxen getrennt habe, suche ich nach neuen Kompaktlautsprechern für meine Anlage (Plattenspieler, Verstärker von Denon (PMA-520AE), Audio-In von PC auch für Filme etc, die ich über Beamer schaue). Weil ich mich finanziell nicht weit aus dem Fenster lehnen will suche ich Kompaktlautsprecher für unter 200€/Paar. Mir sind hier z.B. Numan Reference 802 oder Mohl KL20 durch gute Bewertungen auf einer großen Shoppingplattform aufgefallen. Ich präferiere optisch die Numan, davon abgesehen bin ich aber im patt. Darüber hinaus habe ich viele Empfehlungen für z.B. Nubert NuBox 313 gesehen, die aber shcon eine Stange mehr kosten Was mich aber interessiert: Der Denon-Verstärker hat laut Website eien Leistung von: Ausgangsleistung 8 Ohm (20 Hz - 20 kHz, 0.07% Klirr) 45 W Ausgangsleistung 4 Ohm (1 kHz, 0.7% Klirr) 70 W Numan schreibt auf ihrer Website über die reference 802: Dauerleistung: je 80 Watt / Spitzenleistung: je 120 Watt sowie: "Wir empfehlen einen kräftigen Verstärker mit einer Ausgangsleistung von 100 - 150 Watt Leistung und 30 cm Platz zu allen Seiten." (Bei den Mohr finde ich .. keine Website mit technsichen daten und auf dem Onlinehändler auch keine Angabe zur Leistung.) Frage ist: Ist mein Verstärker zu schwach, oder sind das unnötige Sorgen? ![]() An den alten Heco hatte ich auch 80/120 und fand den Sound recht druckvoll und gut. LG Felix |
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evilknievel
Inventar |
09:42
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#2
erstellt: 02. Okt 2019, |||
Hallo, das sind unnötige Sorgen. Zu den genannten LS kann ich nichts beitragen. Gruß Evil |
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WiC
Inventar |
10:52
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#3
erstellt: 02. Okt 2019, |||
Moin, die Numan sind wirklich sehr gut für ihren Preis, warum die auf ihrer Homepage so einen Unsinn schreiben kann ich nicht nachvollziehen. Das sind passive Boxen, die haben überhaupt keine Leistung, wenn das Geschreibsel bedeuten soll das sie 80 W Dauerleistung bzw. 120 W Spitzenleistung vertragen bevor sie kaputt gehen verstehe ich nicht wie man Verstärker (150W) empfehlen kann die dann zu einem defekt führen könnten. Wie gesagt, die Boxen sind echt gut, die Marketing Abteilung hat offenbar keine Ahnung. Bestell sie dir einfach und höre zu Hause selbst, der Denon reicht, keine Sorge. LG |
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der_seri
Schaut ab und zu mal vorbei |
11:46
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#4
erstellt: 02. Okt 2019, |||
Vielen dank für die Antworten, das stimmt doch optimistisch!! ![]() |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
13:45
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#5
erstellt: 02. Okt 2019, |||
Hallo, ich rate wegen des niedrigen Wirkungsgrad vom eher schwächlich PMA-520AE im Zusammenhang mit Boxen der Numan Reference Baureihe ab. Den deutlich kräftigeren Yamaha A-S501 finde ich in diesem Zusammenhang empfehlenswerter. Würdest Du z.B. die Numan Retrospective 1979 S, Pro-Ject Speaker Box 4 oder JBL Studio 220 nutzen wollen, dann empfinde ich den PMA-520AE als eine passende Wahl.
Auch der PMA-520AE wird diese "zerstörerische" Leistung bewirken können, aber bei welchen Verzerrungen. Daher ist ein bei niedrigen Verzerrungen kräftigerer Verstärker kein Unsinn weil der Klang so auch bei höheren Lautstärken richtig/gut bleibt. LG Michael [Beitrag von Tywin am 02. Okt 2019, 13:51 bearbeitet] |
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WiC
Inventar |
15:17
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#6
erstellt: 02. Okt 2019, |||
Wird von Numan mit Kennschalldruck: 86 dB angegeben, so niedrig ist das nicht.
Sicher, aber der ist doppelt so teuer.
Das verstehe ich nicht, die Retrospective 1979 S wird mit Kennschalldruck: 85 dB angegeben, also noch 1db weniger, die JBL Studio 220 auch mit 86db, zur Speaker Box 4 finde ich überhaupt keine Angabe.... Fakt ist nunmal das man auch zum richtig laut hören keine 150 W mit den Numan Reference 802 braucht. Mit 70 W hast du in 2m Entfernung über 101db, da fallen einem die Ohren ab, in einer Miwtwohnung wird nach 5 Minuten die Polizei gerufen ![]() Wenn die rund € 320.- für den A-S501 übrig sind spricht natürlich nichts dagegen, schon weil er auch digitale Eingänge hat. LG |
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der_seri
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:52
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#7
erstellt: 02. Okt 2019, |||
Hallo Tywin und Wic, danke für die Beiträge - es ist nun so, dass ich den PMA-520AE bereits habe und auch behalten werde, daher werde ich mir eher nicht noch einen anderen Verstärker raus lassen. ![]() @Tywin: Ich bin hier ziemlicher Laie - warum meinst du, dass "kleinere" Boxen wie bspw. die Numan Retrospective 1979 besser passen, weil (um hier beim Beispiel zu bleiben) die größeren wie reference 802 eine Leistung deutlich über dem Verstärker haben? LG Felix |
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WiC
Inventar |
16:55
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#8
erstellt: 02. Okt 2019, |||
Das sind alles passive Boxen, die haben überhaupt keine Leistung. Wünsche noch viel Erfolg ![]() |
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der_seri
Schaut ab und zu mal vorbei |
17:08
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#9
erstellt: 02. Okt 2019, |||
Sorry, wenn das missverständlich formuliert war, ich meinte die 'Belastbarkeit' ![]() |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
17:13
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#10
erstellt: 02. Okt 2019, |||
Hallo Felix,
weil diese Boxen alle schlanker abgestimmt sind und nicht so laut spielen können wie es bei den Reference 802 der Fall ist. Somit wird ein PMA-520AE wahrscheinlich nicht in die Verlegenheit kommen so sehr an seine Leistungsgrenzen zu geraten, sodass hörbare Verzerrungen bemerkbar sein werden. Bei den Reference 802 bin ich mir sicher, dass Verzerrungen (Verfälschungen im Frequenzgang) bei größeren Lautstärken hörbar werden, wenn der PMA-520AE verwendet wird.
Passive Lautsprecher - also Lautsprecher ohne eingebaute Verstärker - haben keine Leistung. Die Angaben von Numan besagen wahrscheinlich die maximale Belastbarkeit. Ich habe das Unternehmen heute darüber informiert das die Angaben nicht i.O. sind. Ich gehe davon aus, dass diese Angaben geändert werden. LG Michael [Beitrag von Tywin am 02. Okt 2019, 17:19 bearbeitet] |
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der_seri
Schaut ab und zu mal vorbei |
10:41
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#11
erstellt: 03. Okt 2019, |||
Hi Tywin/Michael, alles klar, das macht Sinn. Ich tendirere jetzt tatsächlich zu den Numan Retrospective 1979 S, die auch aus optischen Gesischtspunkten was hermachen - außer (da bin ich mir nicht sicher) sie wären für einen Raum (ca 18 qm), an zwei Seiten aufgestellt, doch zu schwachbrünstig - das fällt mir schwer, einzuschätzen ![]() Wenn es dazu noch Meinungen gibt (auch bzgl. möglicher zukünftiger Verstärkung durch einen subwoofer o.ä.), dann gerne her damit - ansonsten bleibe ich wohl dabei. LG Felix |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
10:55
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#12
erstellt: 03. Okt 2019, |||
Hallo Felix, ich gehe hier im Forum immer zuerst davon aus, dass Interessen an Stereo und HiFi besteht. Diese kleinen Retrospektive Lautsprecher und auch die anderen im Zusammenhang genannten Lautsprecher machen nach meiner Meinung Sinn bei suboptimalen beengten Positionierungsmöglichkeiten, dem Hören in einem sehr kleinen Stereodreieck oder für Hintergrundbeschallung.
Wenn ich mir das richtig vorstelle geht es also nicht um Stereo oder gar HiFi sondern eher um Beschallung?
Damit das nicht falsch verstanden wurde/wird: Grundsätzlich gefallen mir die Reference mit ihrer sehr gefälligen warmen Abstimmung nicht ohne Brillanz klanglich besser als die Retrospective mit ihrer vergleichsweise schlankeren Abstimmung. Selbst höre ich z.B. lieber mit Boxen wie den Pro-Ject Speaker Box und JBL Studio 2xx die bei richtiger Nutzung nach meiner Meinung mehr HiFi und Brillanz bieten. Die Größe der jeweiligen Boxen, die mögliche maximale Lautstärke, der mögliche Tiefton sollte zum jeweiligen Zweck und zu den akustischen Rahmenbedingungen passen. LG Michael [Beitrag von Tywin am 03. Okt 2019, 10:55 bearbeitet] |
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der_seri
Schaut ab und zu mal vorbei |
18:21
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#13
erstellt: 03. Okt 2019, |||
Hi Tywin, zunächst einmal, vielen Dank für deine Antworten - ich weiss es sehr zu schätzen dass man in diesem Forum ernst genommen wird und erfahrenere Mitglieder auch Fragen von Neulingen beantworten. Zunächst einmal zu:
Da ist die Frage - wo hört Stereo auf und wo fängt Beschallung an (oder andersrum)? Ich mag gerne Musik, und ich mag es sehr, wenn ich in der Lage bin, die Musik in guter Qualität zu hören. Ich bin kein HiFi-Aficionado, aber ich mag keinen dumpfen Durchschnittssound sondern suche nach Möglichkeiten, die Musik, die ich mag, in einer Form und Weise zu hören, die mir Freude bereitet. ![]() Auf der anderen Seite bin ich in gewisser Weise eingeschränkt: - ich habe den Denon-Verstärker, der mir bislang im Zusammenspiel mit den alten Heco-Boxen auch (aus meiner Sicht!) gute Dienste geleistet hatte - ich bin wegen begrenztem Platz und Setup-Vorstellungen meiner Partnerin auch nicht in der Lage, ein perfektes 'Stereo-Dreieck' aufzubauen Siehe dazu auch Skizze: ![]() Rot sind mögliche Boxen-Spots, grün ist Standort des Verstärkers & Plattenspielers. Gesamtmaße des Raums sind 5,75 * 3,55 m; wenn ich mir selbst eine Antwort auf die Frage überlege: "Die Größe der jeweiligen Boxen, die mögliche maximale Lautstärke, der mögliche Tiefton sollte zum jeweiligen Zweck und zu den akustischen Rahmenbedingungen passen." Dann würde ich persönlich davon ausgehen, dass kleinere Boxen wie die Retrospective 1979 S passen, wenn ich die engere Aufstellung am "Hör-Ort" (Sofa) wähle, während ich mir bei einem weiteren Abstand der rechten Box nicht sicher bin. LG Felix |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
20:59
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#14
erstellt: 03. Okt 2019, |||
Hallo
vielleicht willst du Dich zur Thematik grundsätzlich kundig machen: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Dabei sollte klar sein, dass das Stereodreieck so klein wie möglich und genügend fern von Schall reflektierenden Flächen (Wände und insbesondere Raumecken) positioniert sein muss um die klangschädlichen Einflüsse durch Raumakustik und suboptimale akustische Rahmenbedingungen zu minimieren. Moderne DSP Technik kann helfen Defizite der Raumakustik, der akustischen Rahmenbedingungen und Lautsprecher mehr oder weniger gut zu zu kompensieren. Hier Infos die bei der Erreichung guten Klangs bzw. der Ermittlung von Ursachen für schlechten Klang helfen können: ![]() ![]() ![]() ![]()
Bei Stereo geht es darum die Räumlichkeit von Stereo-Musik so zu hören wie es aufgenommen wurde oder wie es von den Musikern/Produzenten beabsichtigt ist. Bei HiFi geht es um eine möglichst echt wirkende Reproduktion echter Musik/Konzerte. Das was Du vorhast scheint damit nichts zu tun zu haben, was gar nicht schlimm und ganz und allein Deine Sache ist. Zu wissen wie etwas richtig funktioniert und das was man daraus macht bzw. machen kann, kann sehr unterschiedlich sein. LG Michael [Beitrag von Tywin am 04. Okt 2019, 10:50 bearbeitet] |
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der_seri
Schaut ab und zu mal vorbei |
10:39
![]() |
#15
erstellt: 04. Okt 2019, |||
Alles klar ![]() |
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