Receiver für Triangle Esprit Antal EZ gesucht

Moin,

mein Tipp: Denon AVR-3500

https://www.hifi-fabrik.de/catalogsearch/result/?q=denon+avr-3500

Hallo,

In einem Fachmarkt wurden mir die Marantz NR1509 nahegelegt. Bei diesem frage ich mich, ob die angegebene Leistung von 50W/Kanal/8Ohm ausreicht? Habe gelesen, bei zu wenig Watt können die Lautsprecher kaputt gehen?

ein Freund von mir nutzt einen Vorgänger NR-1506 den er vor knapp drei Jahren zu seiner Zufriedenheit angeschafft hat. Wenn Du überwiegend in Zimmerlautstärke oder nicht viel lauter hören willst, dann ist dieses Gerät für Deine Zwecke womöglich eine gute Wahl.

In einem anderen Fachmarkt hat man mir stark von Marantz abgeraten und den Yamaha R-N602 empfohlen.

Bis auf eine höhere Leistungsfähigkeit bietet dieses Geräte im Vergleich mit dem Marantz Receiver für mehr Geld weniger Funktionen und Verbindungsmöglichkeiten.

Wieder jemand anderes hat mir zu dem gesagt, dass dieser keinen richtigen Equalizer besitze und ich die Lautsprecher damit nicht an meine Bedürfnisse anpassen werde können.

Das Gerät von Marantz bietet vergleichsweise mehr Möglichkeiten den Klang zu beeinflussen.

Manchmal möchte ich mir zB. ein Konzert oder Film am Fernseher anschauen; meist werde ich nur Musik hören.

In Verbindung mit einem TV Gerät finde ich die Anschaffung eines Audio-Video-Receivers (AVR) grundsätzlich empfehlenswert.

Spotify Connect wäre mir wegen Komfort wichtig 👼

Aktuelle AVR ohne Spotify Connect Kompatibilität gibt es wahrscheinlich nicht so lange sie Netzwerkfähig sind. Das kann man aber in den technischen Beschreibungen leicht erkennen.

Phono-Eingang für wenn ich mir irgendwann einen Plattenspieler zulege

Ein Phono-Eingang - also ein eingebauter Phono-Entzerrer-Vorverstärker - muss elektrisch zum verbundenen Tonabnehmersystem passen und das ist mit dem Blick auf die erforderlichen/empfohlenen elektrischen Kapazitäten (pF) bislang selten bis nie der Fall.

Wenn Du Dir einen Plattenspieler und ein Tonabnehmersystem anschaffen solltest, kauf dazu sinnvollerweise auch einen passenden bzw. einstellbaren externen Phono-Pre. Falls ein vorhandener interner/externer Phono-Pre zufällig zum verbundenen Tonabnehmersystem passen sollte, kann man sich das natürlich sparen.

Ich mag es im Allgemeinen nicht zu laut, wenn das relevant für die benötigte Leistung ist.

Ja, das ist relevant.

Preislich passend zu den 1400€ die ich für die Lautsprecher auslegen werde 😀

Ein Preis sagt nichts über ein Gerät aus. Ein Preis ist ausschließlich ein Betrag Geld den ein Verkäufer für seine Ware haben will. Mehr Stellenwert sollte man einem Preis nicht zumessen.

Es ist halt einfacher ein Gerät nach einem Preis auszusuchen als nach dem individuellen Nutzen auch wenn das vollkommen unsinnig ist ... und man kann ggf. mit einer solchen an den Haaren herbei gezogenen Argumentation ein Gerät verkaufen, welches für den Zweck viel zu teuer ist.

Damit Du das Thema Verstärker nicht überbewertest und viel zu viel Aufwand diesbezüglich treibst, kannst Du Dich hier ein wenig dazu kundig machen was für Faktoren für guten/schlechten Klang sorgen:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83
https://bohne-audio.com/de/tipps-zur-lautsprecheraufstellung-2/
http://www.mariolehwald.de/html/musik_stereodreieck.htm
https://www.audiophysic.com/de/technik/aufstellung-punkte/
https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

LG Michael

Pauliernie (Beitrag #2) schrieb:

Moin, mein Tipp: Denon AVR-3500 https://www.hifi-fabrik.de/catalogsearch/result/?q=denon+avr-3500

Dem schließe ich mich an. Das ist ein leistungsfähiger gut ausgestatteter Verstärker für einen fairen Preis.

Moin,

Onkyo TX-8250

"Ansteuerung großer Lautsprecher mit grenzenloser Energie" schon deshalb würde ich den kaufen, grenzenlose Energie, cool

Was werfen diese Werbetexter eigentlich ein ?

Spaß beiseite, ist kein schlechtes Gerät, den TV kann man auch digital anschließen, Einmessung gibt es halt nicht, dafür € 270.- günstiger als der Denon.

LG

Hi! Danke für die Antworten!

@Tywin: Hab mir deine Links durchgelesen - leider ist mein Raum nicht gut (Der linke Lautsprecher wird wesentlich näher seitlich an der Wand sein als der rechte, und hinter mir ist eine Glaswand 😅), aber das lässt sich nicht ändern - ansonsten hab ich immerhin zB einen Teppich und Polstermöbel etc.

Hauptsächlich das Einmesssystem ist beim Denon AVR-X3500H besser als beim 2500/1500 - macht das wirklich einen großen Unterschied, in Hinblick auf den Preis? Oder gerade wegen meines Raumes sinnvoll? Ich dachte bisher, ein Einmesssystem macht nur bei 5.1/7.1 Sinn, nicht bei 2.0 😊 Und der 1500 hat ja auch schon ein grundlegenderes Einmesssystem?

Anbei eine Skizze:

Servus,

ich habe meine Quartet am 4310 eingemessen und an den Technics nicht eingemessen. Mir gefällt der Klang an den Technics besser.
Leider ist der 4310 schon älter und ich habe aktuell keine Möglichkeit für einen Vergleich mit einem neuen Receiver (wird auch in absehbarer Zeit nicht passieren). Daher würde ich Vergleich zwischen eingemessen und nicht eingemessen hören.

Einmessen kannst du auch 2.0

Gruß
Roland

Hallo,

Ich dachte bisher, ein Einmesssystem macht nur bei 5.1/7.1 Sinn, nicht bei 2.0 😊 Und der 1500 hat ja auch schon ein grundlegenderes Einmesssystem?

auf diesen Gedanken kann man nur dann kommen wenn man gar nicht weiß um was es bei einer Mess- und Korrektureinrichtung geht.

Es werden vom Gerät Testtöne generiert die vom - richtig am Hörplatz bzw. an den Hörplätzen zu positionierenden - Messmikrofon "gehört" werden.

Dann wird von der Messeinrichtung errechnet wie die "gehörten" Töne von den Tönen abweichen die unter optimalen Bedingungen "hörbar" wären.

Danach versucht die Korrektureinrichtung "im Rahmen deren Möglichkeiten" die Abweichungen - die durch suboptimale Raumakustik, suboptimalen akustischer Rahmenbedingungen und ggf. suboptimalen Lautsprechern bewirkt werden - auszugleichen.

Das hat mit der Anzahl der verwendeten Lautsprecher "nichts" zu tun.

Die Möglichkeiten von Mess- und Korrektureinrichtungen sind nicht gleich. Es gibt sehr billige wenig leistungsfähige Einrichtungen und es gibt sehr leistungsfähige Einrichtungen deren Ergebnisse individuell mehr oder weniger geschätzt werden aber keine Wunder vollbringen können.

Das Audyssey MultEQ XT32 ist zusammen mit der Editor App eine einfach zu nutzende sehr leistungsfähige Möglichkeit zur Messung, Korrektur und individuellen Anpassung. Die einfacheren Versionen halte ich aber nicht für unbrauchbar.

Ansonsten wäre es gut wenn Du selbst vergleichen würdest welche Unterschiede zwischen für Dich interessante Geräte bestehen weil es massenhaft Ausstattung gibt die individuell mehr oder weniger nützlich sein kann.

Ich würde den X-3500 wegen der vielen Anschluss- und Verbindungsmöglichkeiten, der hohen Leistungsfähigkeit und der leistungsfähigen Mess- und Korrektureinrichtung + diverse DSP-Funktionen vorziehen. Dir genügt womöglich der auch schon sehr gut ausgestattete Marantz Receiver

Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,08% Klirr, 2 Kanäle)50 W

der für einen deutlich niedrigeren Preis zu haben ist?

Den Onkyo würde ich schon wegen solcher unseriösen nicht vergleichbaren Angaben zur Leistungsfähigkeit ausschließen:

Abschnitt zum Verstärker (Audio) Ausgangsnennleistung (IEC) 2-Kanal k 135 W bei 6 Ohm, 1 kHz, 1 Kanal angetrieben von 1% THD (Gesamtverzerrung) Dynamische Leistung (*) (*)IEC60268-kurzzeitige maximale Ausgabeleistung 180 W (3 ≠, Vorderseite) 160 W (4 ≠, Vorderseite) 100 W (8 ≠, Vorderseite) THD+N (Gesamte harmonische Verzerrung+Rauschen) 0,08% (20 Hz - 20.000 Hz, halbe Leistung)

Wie viel "Dauer"-Leistung hat dieses Gerät bei HiFi-üblichen Messungen bei niedrigem Klirr unter 0,1% (20Hz-20kHz) an z.B. 8 Ohm auf "2 Kanälen" gleichzeitig?

Wenn ich raten soll:

dann nehme ich die 135W teile sie durch 2 (für 2 Kanäle statt einem Kanal) = etwa 70W ... ich gehe großzügig von 80W aus
dann teile ich wegen 8 Ohm statt 6 Ohm durch 8 und rechne mal 6 = 60W
dann gehe ich hinsichtlich der Verzerrungen bei unter 0,1% von halber Leistung aus, dann sind es noch 2x30W bei niedrigem Klirr an 8Ohm

Das ist aber nur Raten mangels brauchbarer Angaben die nach meiner Meinung nur der Verbrauchertäuschung dienen.

Der X-3500 bietet:

Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% Klirr, 2-Kanal-Betrieb)105 W

Da muss ich gar nicht rechnen bzw. raten.

Wenn ich auf die 8,5kg Gewicht des Onkyo und auf die Innereien schaue:



dann sind das erfahrungsgemäß etwa 2x 40W - 50W unter vergleichbaren Bedingungen.

LG Michael

Ich stimme gerne zu, der 3500 wird die doppelte Leistung unter vergleichbaren Bedingungen bieten, das bedeutet er kann 3db lauter spielen.

Abseits von dem ganzen theoretischen Kram kann man sich das Gerät auch einfach mal anhören und ist vielleicht überrascht.

Muss natürlich nicht sein, ist ja nur ein Vorschlag

LG

Hallo WiC,

"Ansteuerung großer Lautsprecher mit grenzenloser Energie"

dem wollte ich eine gegenteilige Meinung entgegen setzen und auch etwas Wissen hinsichtlich "Leistungsfähigkeit" vermitteln.

Ansonsten spricht gar nichts gegen Deinen Rat und gegen das Ausprobieren

LG Michael

Hallo

Egal für was du dich eigentlich entscheiden wirst,
kann ich dir nur raten zum Vergleich einen NAD C 338 zu bestellen und dann zu vergleichen.
Dieser kostet unter 500€,
du musst nur aufpassen das Tywin nicht damit anfängt dir die unsinnige Watt/kg Geschichte aufzuzwängen,
also preislich durchaus noch im annehmbaren Verhältnis zu den Triangle.

Gruß

Ich werde mir den Denon AVR-X1500H testweise bestellen (bietet im Vgl. zum Marantz 1509 mehr Leistung) - und auf die verbesserte Einmessung verzichten, sondern mit manuellen EQ-Einstellungen den Sound an meine Musikwünsche anpassen Soweit ich auch hier im Forum gesehen habe rentiert sich der X2500H nicht - also entw. 1500H oder 3500H. Sollte ich unzufrieden sein, werde ich einen anderen ausprobieren. Direkt zusammen mit den ausgewählten Lautsprechern in einem Geschäft ausprobieren kann ich leider nirgends in der Gegend.

Vielen Dank für die ganzen sehr ausführlichen Antworten. Bekomme ich euren Segen für die ausgewählte Kombo? 😀

Hi,

Von mir nicht. Nicht für die Denos. Da würde ich mich eher bei Pioneer umschauen.
Aber ich schliesse mich Prim mit dem NAD an.
Ich habe selber 3 NADs bei mir im Einsatz.
Einfach mal reinhören.....

VG

Hi Homer70, was spricht gegen den Denos? Meintest du so einen wie den Pioneer VSX-933?

Bzgl. anhören könnte ich das nur mit ganz anderen Lautsprechern machen leider, bringt vielleicht nicht so viel. Deshalb werde ich mir 1 oder vielleicht auch 2 bestellen.

Meinen Segen zwar nicht, aber den brauchst du ja auch nicht.

Die Denons bekommt übrigens jeder hier im Forum genannt der nach einem Verstärker fragt...

Je nach Anspruch kann man damit aber auch zufrieden sein, keine Frage.

Servus,

wirklich helfen tut dir nur probehören und vergleichen.

Ich hatte mit keinem meiner Denon`s jemals ein Problem, auch nicht mit dem 4010UD.

Gruß

@Prim2357: ZB. der NAD C 338 klingt deiner Meinung nach ausgewogener als der Denon 1500H? Wenn ich auf die Daten schaue, seh ich nur, dass er zB. weniger Anschlüsse hat und doch 170€ teurer ist bei weniger Leistung. Der Klang kann aber natürlich nicht aufgeschrieben werden, das versteh ich schon 😀

@rolandL: Zum Probehören kann ich mir vielleicht sogar 2-3 Geräte bestellen, aber die will ich ja auch nicht blindlings bestellen und deshalb frage ich nach Empfehlungen 😊

Im Geschäft war ein sehr teurer Cambridge Audio Verstärker angeschlossen, der mich aber wegen fehlender Features und dem viel zu hohen Preis abgeschreckt hat.

Hi,

Ich will jetzt keine Verstärker oder AVR Klang Diskussion anfangen.
Der Klang kommt aus deinen Lautsprechern und deiner Raumakkustik.
Pioneer gefällt mir einfach von der Haptik und Leistung besser.

Ich hatte und habe auch noch eine Denon Receiver. Würde mir aber keinen mehr kaufen.
Für Stereo bin ich aber bei NAD gelandet und dabei bleibe ich auch.

VG

Empfehlungen hast du ja jetzt.
Was du daraus nun machst ist letztlich deine Sache.

Ja, ein AVR hat mehr Anschlüsse und mehr Sachen integriert.

Zu der Leistung des NAD, da mach dir mal keine Gedanken.....

Hallo!

spacelight (Beitrag #17) schrieb:

Zum Probehören kann ich mir vielleicht sogar 2-3 Geräte bestellen...

Dann schlage ich vor, zum NAD noch den Marantz PM-6006 zum Vergleich zu nehmen.