50qm runder Raum benötigt eine Stereo Ausstattung

Tywin (Beitrag #51) schrieb:

Ich nutze aus guten Gründen Mehrkanalreceiver für drei meiner Stereoanlagen obwohl ich auch einige Zweikanal-Verstärker im Bestand habe.

Dazu sollte man noch erwähnen das man die Lautsprecher extrem unsymmetrisch im Raum stehen hat, da ist so ein Teil mit Einmessung dann durchaus sinnvoll.

Eine Mehrkanalanlage lässt sich auch - verlustfreier, Stichworte Lastabfall oder Kanalübersprechung - mit Monoblöcken betreiben. Solange der Zuspieler auch eine Vorverstärkerfunktion hat. Und für den Subwooferbass reicht ein miniDSP.

Wuhduh (Beitrag #24) schrieb:

Omnidirektionale und indirekt abstrahlende Lautsprecher sind seit deren Erfindung eine Grauzone im Lautsprecherbau, mit der man immer wieder Gutgläubige anlocken und deren Ohren verkleistern kann.

Wahrscheinlich noch nie eine große Duevel
in einem passenden Raum gehört, sicher
aber eine polemisierende Ausdrucksweise.


Gruß Mart

Hörstoff (Beitrag #50) schrieb:

Ich wollte eher darauf hinaus, dass sich dein Raum auch für einen supertollen Surroundgenuss eignet. :prost

Aber dann halt eher Heimkino. Ist der Raum für sowas besser geeignet als ein normaler rechteckiger Raum?

Für Heimkino wären die Duevel und ähnliches dann aber raus oder?

Zwän_Roial (Beitrag #55) schrieb:

Aber dann halt eher Heimkino. Ist der Raum für sowas besser geeignet als ein normaler rechteckiger Raum? Für Heimkino wären die Duevel und ähnliches dann aber raus oder?

Ja, schon. Aber neben Heimkino mit Bildschirm wäre es der authentische Sound, z. B. mit MCH-SACDs, die sich bei dir bestimmt toll anhören können.

Das ist ein ITU-Kreis, ein bekannter Surroundstandard für 5.1:
https://de.wikipedia...:ITUKreis_Ruhnke.jpg

Ohne viel Platz zu verlieren, könntest du mit geeigneten Wandlautsprechern, vielleicht mit so etwas: https://de.kef.com/collections/in-wall hervorragende Ergebnisse erzielen.
Siehe auch https://www.itu.int/...159-7-2015-PDF-E.pdf

Hörstoff (Beitrag #56) schrieb:

Zwän_Roial (Beitrag #55) schrieb: Aber dann halt eher Heimkino. Ist der Raum für sowas besser geeignet als ein normaler rechteckiger Raum? Für Heimkino wären die Duevel und ähnliches dann aber raus oder? Ja, schon. Aber neben Heimkino mit Bildschirm wäre es der authentische Sound, z. B. mit MCH-SACDs, die sich bei dir bestimmt toll anhören können. Das ist ein ITU-Kreis, ein bekannter Surroundstandard für 5.1: https://de.wikipedia...:ITUKreis_Ruhnke.jpg Ohne viel Platz zu verlieren, könntest du mit geeigneten Wandlautsprechern, vielleicht mit so etwas: https://de.kef.com/collections/in-wall hervorragende Ergebnisse erzielen. Siehe auch https://www.itu.int/...159-7-2015-PDF-E.pdf :prost

OK danke für die Info. Kannte bisher nur den Heimkino Gebrauch und da dann oft nur die Brülwürfel. Wandeinbau und Kabelmanagement klingt erstmal nach einer Menge Arbeit ich werde es aufjendefall in meine Überlegung mit einbeziehen. Wobei ein solches System sicherlich auch nach und nach (erst 2 ls, dann ein usw.) realisieren lassen würde. Aber tatsächlich hat man dort dann ebend auch einen sweet Spot so wie ebend im stereo Bereich. Dafür müsste also am besten abwarten wo sich dieser dann realisieren lässt.

Servus.

Zeichne doch mal bitte, in die in Deinem 1.ten Post hochgeladene Skizze ein, wie Du gedenkst das Zimmer einzurichten.
Das würde zu mehr zielführenden Tipps beitragen.

Gruß
Georg

Zwän_Roial (Beitrag #57) schrieb:

Aber tatsächlich hat man dort dann ebend auch einen sweet Spot so wie ebend im stereo Bereich. Dafür müsste also am besten abwarten wo sich dieser dann realisieren lässt.

Das stimmt, der wäre ohne Korrektur in der Mitte. Allerdings wäre es sicherlich nicht störend, sich während einer Wiedergabe woanders aufzuhalten. Je nach Aufnahme hört man dann andere Klangausschnitte, aber nichts Unsauberes ohne Hochton o. ä. Und wenn das Abstrahlverhalten der LS gut ist, ist auch der Sweet Spot groß.

Ich war am Donnerstag die Planets anhören. Haben mir recht gut gefallen. Kein sweet Spot, ich konnte mich im ganzen Raum bewegen und das Klangbild war überall fast gleich.

Dann wollte ich noch andere LS hören. Die Enterprise waren nicht da (laut Verkäufer ist der unterschied nicht genug um den Aufpreis zu den Planets zu rechtfertigen.) Habe mir also die Venus anschließen lassen. Und ja die waren schon wirklich Klasse. Die Planets wirkten im Vergleich stressiger und in hoher Lautstärke etwas überfordert, es war mehr ein anschreien, die Venus hatte da noch einige Reserven. Vor allem bei den tiefen.
Klassische stereo LS habe ich dann erstmal nicht angehört. Aber da habe ich auch mehr Erfahrung drin , auch Mal ein paar hochwertige dynaudio oder so gehört, die auch gut waren, aber ich sehe die ebend nicht in diesem runden Raum.

Was mir nicht so gefallen hat war die Auswahl der Hardware, uns wurde vor allem die Atoll Midi Serie ans herz gelegt mit preamp/Endstufe/ CD-Player ja sie haben die LS gut anhören lassen aber 1600€? Für die Planets finde ich sie übertrieben bei den Venus muss ich noch überlegen. Hinzu sollen noch super tolle Kabel . :-)
Alternativ wären da wohl noch ein camebridge system etwas günstiger. Und wir bräuchten auch noch einen da Wandler für Spotify und co.

Zwischendurch wollte er mir noch hochwertigere Hardware vorstellen, aber das habe ich mir erstmal gespart.
Habe mich Mal im Gebrauchtmarkt ungesehen wenn es tatsächlich Atoll werden sollte komme ich bei knapp 1300€ komplett weg. Dann mit Vollverstärker und CD-Player inklusive da-wandler. Ggf. hätte ich auch noch einen Panasonic Blu-ray Player im Keller.

Ist eine solche hochwertige Hardware notwendig? Sind die günstigeren Lösungen schlechter was den Sound angeht?

Angeboten wurde uns, die Planets mal bei uns Probe zuhören und dann innerhalb von drei Monaten würde er sie komplett zurück nehmen, wenn wir doch z.b. die Venus nehmen wollen. Dann aber nur in den langweiligen Farben dann.

RocknRollCowboy (Beitrag #58) schrieb:

Servus. Zeichne doch mal bitte, in die in Deinem 1.ten Post hochgeladene Skizze ein, wie Du gedenkst das Zimmer einzurichten. Das würde zu mehr zielführenden Tipps beitragen. Gruß Georg

Das kann ich noch garnicht so richtig sagen. Ausser grob das wir uns eher im südlichen Bereich des Raumes zum relaxen hinsetzen werden und im westlichen Teil der Essbereich entstehen wird.

Servus

uns wurde vor allem die Atoll Midi Serie ans herz gelegt mit preamp/Endstufe/ CD-Player ja sie haben die LS gut anhören lassen aber 1600€?

Meiner Meinung nach ist das nicht nötig.

Und schon gar keine überteuerten Kabel.

Gruß
Georg

Hallo,

uns wurde vor allem die Atoll Midi Serie ans herz gelegt mit preamp/Endstufe/ CD-Player ja sie haben die LS gut anhören lassen aber 1600€?

https://www.audium.com/bilder/HD100_Innenleben_1200px.jpg

https://www.google.c...imgrc=jrM68dhni5zmuM:

Wenn man so etwas direkt ohne viel TamTam vertreiben würde, reicht dann nicht der halbe Preis um noch einen guten Gewinn einstreichen zu können? Aus der zweckmäßigen Sicht eines preisbewussten Nutzers bekommt man auch für ein Viertel des Preises nützlichere Ware.

Ist eine solche hochwertige Hardware notwendig? Sind die günstigeren Lösungen schlechter was den Sound angeht?

Was bedeutet "hochwertig"?

Für viele Menschen bedeutet das "ein hoher Preis", ein exklusiver Vertrieb mit einer guten Präsentation der Ware, viele schöne Worte in geschriebener Form und gesprochenen Worten, eine schöne Optik und sich gut anfühlende Haptik ....

Das was an erforderlicher Technik tatsächlich geboten wird und was sie tatsächlich wert ist, ist für übliche Käufer nur schwer richtig einzuschätzen. Bestenfalls berücksichtigt man nur die relevanten beweisbaren Fakten und blendet alles andere aus.

Preise kann ein Hersteller/Verkäufer beliebig festsetzen und das was der Käufer für sein Geld bekommt muss mit dem individuellen Nutzen, mit guter Qualität oder mit - warum auch immer - hohen Herstellungskosten gar nichts zu tun haben. Den Wert von schönen Worten, Optik, Haptik usw. muss man selbst für sich feststellen.

Vielleicht hilft es Dir den überschaubaren Text in dem folgenden Link zu lesen:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66

LG Michael

Zwän_Roial (Beitrag #60) schrieb:

Habe mir also die Venus anschließen lassen. Und ja die waren schon wirklich Klasse. Die Planets wirkten im Vergleich stressiger und in hoher Lautstärke etwas überfordert, es war mehr ein anschreien, die Venus hatte da noch einige Reserven. Vor allem bei den tiefen. Zwischendurch wollte er mir noch hochwertigere Hardware vorstellen, aber das habe ich mir erstmal gespart. .. Ist eine solche hochwertige Hardware notwendig? Sind die günstigeren Lösungen schlechter was den Sound angeht?

Das sind doch echte Erkenntnisse. Wenn die Venus in deinen Ohren gut
geklungen hat, würde ich sie zum Ausgangspunkt für alles Weitere nehmen.
Was die Elektronik angeht herrscht im hiesigen Forum die Meinung vor, dass
Unterschiede praktisch gar nicht zu hören sind. Wie auch immer, solche Unter-
schiede sind gegenüber unterschiedlichen Lautsprechern wirklich marginal. Da
kann man Geld sparen.

Gruß Mart

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Nochmal vielen Dank für die Links und die Aussagen. Da ich ggf. Eine Leinwand mit Beamer aufstellen möchte (Position noch nicht bekannt) wäre es also eventuell sogar sinnvoll ein av Receiver zu nehmen? Denon hat da z.b. einiges im Angebot mit allem inklusive was man so braucht. Auf dem Gebrauchtmarkt ist da ja einiges zu finden.

Mein Plan derzeit ist erstmal umziehen, Geld beiseite legen, Venus kaufen und dann einen Receiver/ Verstärker vor Ort zu haben. Dann irgendwann vielleicht noch die anderen Spielereien.

Hallo,

ich beschäftige mich seit einigen Jahrzehnten mit HiFi und HiFi-Geräten. Seit etwa einem knappen Jahrzehnt bin ich halbwegs immun gegen diesbezügliche schöne Worte die fast immer mittel- oder unmittelbar aus ökonomisch interessierten Kreisen stammen.

Für meine derzeit angeschlossenen sechs Paar Stereolautsprecher verwende ich aus guten Gründen drei AVR trotz genügend vorhandenen Stereoverstärkern neben einem Stereoreceiver.

AVR sind moderne zeitgemäße gut und vielseitig ausgestattete Verstärker, bei denen zumeist auf kostentreibende unzweckmäßige Faktoren verzichtet wird.

Menschen mit nur geringer technischer Affinität können nach meinen Erfahrungen solche Geräte aber womöglich nicht richtig einrichten und nutzen. Diese Problematik sollte nicht unterschätzt werden. Wenn man vor dem Gedanken an einen Kauf die Bedienungsanleitung zu lesen und verstehen versucht ist das ein sinnvoller Selbsttest.

Im so genannten Facheinzelhandel finden sich wenn überhaupt nur teuerste Vertreter dieser Gattung weil nur solche AVR genug Ertrag ermöglichen um davon existieren zu können.

Wenn man die Existenz dieser Vertriebsformen sichern will, sollte man natürlich die dort angepriesenen Geräte kaufen auch wenn das Preis-Gegenwerts-Verhältnis für Käufer womöglich suboptimal ist.

LG Michael

Zwän_Roial (Beitrag #66) schrieb:

Nochmal vielen Dank für die Links und die Aussagen. Da ich ggf. Eine Leinwand mit Beamer aufstellen möchte (Position noch nicht bekannt) wäre es also eventuell sogar sinnvoll ein av Receiver zu nehmen? Denon hat da z.b. einiges im Angebot mit allem inklusive was man so braucht. Auf dem Gebrauchtmarkt ist da ja einiges zu finden. Mein Plan derzeit ist erstmal umziehen, Geld beiseite legen, Venus kaufen und dann einen Receiver/ Verstärker vor Ort zu haben. Dann irgendwann vielleicht noch die anderen Spielereien.

Hallo,

grundsätzlich keine schlechten Gedanken,

zu Bedenken gebe ich den nicht so üppigen Wirkungsgrad von Rundumstrahlern, sowie auch mögliche Probleme beim Einmessen mit einem AV Receiver,
das ist zu dem was du vor hast kontraproduktiv aus meiner Sicht.

Hier würde ich ein Stereogerät mit laststabilen Endstufen, guter Stromversorgung einsetzen,
Ausstattung nach Wunsch. Wenn man den Klang stark verändern möchte (was ich hier nicht glauben kann sonst falscher Lautsprecher) dann würde ich einen manuellen EQ einsetzen und mit wenigen Bändern arbeiten und nicht den gesamten Frequenzgang beackern und mit der Laufzeit auch nichts machen.
Hier gibt es gute und günstige Geräte, welche man zur Not auch mit einer externen Endstufe erweitern kann, man muss nur das Richtige auswählen.

Gruß

kann man einen 1.4HDMI AV auch für 4K60hz nutzen über Audioreturn am TV?oder sind die Latenzen zum Bild dann ein Problem?dann kann man wirklich gute Schnäppchen finden.Die AV Generation ist echt sehr günstig geworden...
LG

Prim2357 (Beitrag #68) schrieb:

Zwän_Roial (Beitrag #66) schrieb: Nochmal vielen Dank für die Links und die Aussagen. Da ich ggf. Eine Leinwand mit Beamer aufstellen möchte (Position noch nicht bekannt) wäre es also eventuell sogar sinnvoll ein av Receiver zu nehmen? Denon hat da z.b. einiges im Angebot mit allem inklusive was man so braucht. Auf dem Gebrauchtmarkt ist da ja einiges zu finden. Mein Plan derzeit ist erstmal umziehen, Geld beiseite legen, Venus kaufen und dann einen Receiver/ Verstärker vor Ort zu haben. Dann irgendwann vielleicht noch die anderen Spielereien. Hallo, grundsätzlich keine schlechten Gedanken, zu Bedenken gebe ich den nicht so üppigen Wirkungsgrad von Rundumstrahlern, sowie auch mögliche Probleme beim Einmessen mit einem AV Receiver, das ist zu dem was du vor hast kontraproduktiv aus meiner Sicht. Hier würde ich ein Stereogerät mit laststabilen Endstufen, guter Stromversorgung einsetzen, Ausstattung nach Wunsch. Wenn man den Klang stark verändern möchte (was ich hier nicht glauben kann sonst falscher Lautsprecher) dann würde ich einen manuellen EQ einsetzen und mit wenigen Bändern arbeiten und nicht den gesamten Frequenzgang beackern und mit der Laufzeit auch nichts machen. Hier gibt es gute und günstige Geräte, welche man zur Not auch mit einer externen Endstufe erweitern kann, man muss nur das Richtige auswählen. Gruß

Ist das einmessen den verpflichtend?

Ich benötige tatsächlich eine Menge Ausstattung neben Verstärker, Radio, CD-Player/(ggf. ein Blu-ray Player vorhanden), Spotify, dann ggf noch Netflix und co (wenn später auch Filme abgespielt werden sollen)


Ein gebrauchter AVR der das fast alles abdeckt bekomm ich für 300€ Denon x4000, eine stereo Kombi die alles abdeckt ist garnicht leicht zufinden. Selbst die vorgeschlagene Atoll Kombi für 1400-1600 € bräuchte noch einen da-wandler und Netzwerkreceiver.

Eventuell guck ich auch falsch bzw. Kenne ich mich da bei den Geräten nicht so aus.
Gibt es da bestimmte Geräte kombi die empholen wird Preis/Leistung? Ich würde dann den Gebrauchtmarkt etwas beobachten.

Servus.

Wie hoch ist denn Dein restliches Budget, wenn Du die Venus nimmst?
(Würd ich machen, wenn das Geld dazu da ist. Haben Dir deutlich besser als die Planets gefallen. Hier hast Du am meisten Klangzugewinn.)
Und was muss alles ins Budget mit rein.

Gruß
Georg

Hallo,

das Einmessen ist nicht verpflichtend, aber da verschwindet auch schon der Unterschied zu einem Stereoamp.
Zudem ist selbst bei den Direct Schaltungen zumeist immer noch ein Klangveränderer aktiv.

Sowas in der Richtung würde ich mir mal näher ansehen wenn das Budget diesbezüglich klein gehalten werden sollte.
https://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-8270-138380.html
abgespeckt:
Pioneer SX N 30AE
https://www.pioneer-audiovisual.eu/de/produkte/sx-n30ae

In höheren Preisklassen natürlich mehr Auswahl,
Stichwort "Netzwerk (Stereo)Receiver"

Zwän_Roial (Beitrag #70) schrieb:

Ist das einmessen den verpflichtend?

Nein.
Einmessen funktioniert für EINE Hörposition.
Soll es an verschiedenen Stellen des Hörraumes
akzeptabel klingen, ist es mit dem Einmessen
problematisch, da die Korrektur auf eine defi-
nierte Hörposition einmisst.

Gruß Mart

Ich hatte das mit dem einmessen so verstanden, dass es nur wichtig wäre beim 5.1 (7.2. o.ä.) Betrieb und man im 2.0 Betrieb es dann stereo Modus laufen lässt.

Wenn bei den Venus AVR nicht empholen werden, dann würde ich mich daran halten.

Was das Budget angeht sind die Venus ja schon drüber . Hätte ich jetzt das Echo bekommen, dass die Atoll Serie unbedingt geholt werden sollte, hätte ich noch 1600+x € darin investieren müssen. Mit geht es einfach darum daß ich alle Bedürfnisse abdecken kann und mich da in einem guten Preis/Leistungsverhältnis befinde. Was ausgegeben werden muss Plane ich mit ein, was ich mir sparen kann spare ich mir. :-)

Prim2357 (Beitrag #72) schrieb:

Hallo, das Einmessen ist nicht verpflichtend, aber da verschwindet auch schon der Unterschied zu einem Stereoamp. Zudem ist selbst bei den Direct Schaltungen zumeist immer noch ein Klangveränderer aktiv. Sowas in der Richtung würde ich mir mal näher ansehen wenn das Budget diesbezüglich klein gehalten werden sollte. https://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-8270-138380.html abgespeckt: Pioneer SX N 30AE https://www.pioneer-audiovisual.eu/de/produkte/sx-n30ae In höheren Preisklassen natürlich mehr Auswahl, Stichwort "Netzwerk (Stereo)Receiver"

Danke da guck ich mich Mal um was die Geräte angeht.

Zwän_Roial (Beitrag #74) schrieb:

Mit geht es einfach darum daß ich alle Bedürfnisse abdecken kann und mich da in einem guten Preis/Leistungsverhältnis befinde. Was ausgegeben werden muss Plane ich mit ein, was ich mir sparen kann spare ich mir. :-)

Ob die Bedürfnisse abgedeckt werden, kann bei Lautsprechern
am Ende nur zuhause entschieden werden. Immerhin, du hast
ein Lautsprecherkonzept gefunden, dass dir zusagt. Ob die
Venus die 50m² adäquat bespielen können, zeigt sich vor Ort.

Gruß Mart

Hallo,

Ich hatte das mit dem einmessen so verstanden, dass es nur wichtig wäre beim 5.1 (7.2. o.ä.) Betrieb und man im 2.0 Betrieb es dann stereo Modus laufen lässt

.

Messung und Korrektur haben mit Heimkino oder der Anzahl der Lautsprecher nichts zu tun.

Solche Einrichtungen messen den Klangunterschied zwischen dem was am Hörplatz oder an mehreren Hörplätzen verschlechtert durch die akustischen Rahmenbedingungen ankommt und dem was bestenfalls ankommen sollte und versuchen Unterschiede zu kompensieren.

Für Dein Raumbeschallungsprojekt macht das aber keinen Sinn.

Ansonsten ist solch eine Einrichtung nur ein Teilbereich der umfangreichen Ausstattung moderner Verstärker und ist zunehmend auch in Geräten mit nur zwei Endstufen zu finden.

LG Michael

Tywin (Beitrag #77) schrieb:

Hallo, Für Dein Raumbeschallungsprojekt macht das aber keinen Sinn.

Genau aber was macht jetzt sinn.?

Netzwerk stereo Receiver habe ich gelesen.

Einmessen werde ich jedenfalls dann nicht. Aber jetzt muss ich halt schauen welche Geräte Sinn machen.

Auch wenn nicht jede Ausstattung eines Geräts genutzt wird, kann eine Anschaffung trotzdem ökonomisch sinnvoll sein. Ich hab selbst bei meinen vergleichsweise sehr bescheiden ausgestatteten Zweikanalgeräten bei weitem nicht jede Ausstattung benutzt. Auch nicht bei meinem Kaffeevollautomaten.

Tywin (Beitrag #79) schrieb:

Auch wenn nicht jede Ausstattung eines Geräts genutzt wird, kann eine Anschaffung trotzdem ökonomisch sinnvoll sein. Ich hab selbst bei meinen vergleichsweise sehr bescheiden ausgestatteten Zweikanalgeräten bei weitem nicht jede Ausstattung benutzt. Auch nicht bei meinem Kaffeevollautomaten.

Also doch AVR? Oder doch nicht?

Zwän_Roial (Beitrag #78) schrieb:

Netzwerk stereo Receiver habe ich gelesen.

Wird funktionieren.

Gruß Mart

Hallo,

Also doch AVR? Oder doch nicht?

ich will und werde Dir Deine Kaufentscheidung nicht abnehmen.

Du kannst Deinen Bedarf hinsichtlich eines technischen Geräts feststellen und Geräte anhand dieser Kriterien suchen/finden, Preise vergleichen und eine sinnvolle Kaufentscheidung treffen.

Es ist aus meiner Sicht nicht klug eine ganze Gerätegattungen nur wegen der Bezeichnung auszuschließen obwohl diese Geräte womöglich eine sinnvolle Kaufentscheidung sein können.

Da Du aber offenbar nur geringe Erfahrung mit solcher Technik hast, rate ich vom Kauf von nicht einfach nutzbaren Geräten ohne Rücktrittsrecht und ohne gesetzliche Gewährleistung ab.

Wenn bei den Venus AVR nicht empholen werden, dann würde ich mich daran halten.

AVR sind Stereoverstärker mit umfangreicher zusätzlicher Ausstattung in reichlich vielen Variationen. Wenn jemand "pauschal" von allen AVR - in Verbindung mit was auch immer für Lautsprechern - ohne sinnvolle Begründung abrät, dann hat er entweder keine Ahnung und/oder verfolgt eigene oder verknüpfte ökonomische Interessen.

Beides sind keine gute Entscheidungshilfen für den mündigen und kritischen Kunden/Käufer. Du solltest in unserem Kapitalismus als potentieller Käufer Denken/Entscheidungen nicht Menschen überlassen die von Deinem Geld leben wollen/müssen.

LG Michael

Zwän_Roial (Beitrag #74) schrieb:

Ich hatte das mit dem einmessen so verstanden, dass es nur wichtig wäre beim 5.1 (7.2. o.ä.) Betrieb und man im 2.0 Betrieb es dann stereo Modus laufen lässt.

Dieser "Stereo Modus" ist bei den meisten Geräten dann schon wieder mit irgendwelchen Signalverfälschungen verbunden,
das muss einem einfach bewusst sein.

Ich weiß was ein avr ist und was ein stereo Receiver ist und was ein preamp ist und was eine Endstufe ist auch und ich bin auch in der Lage es anzuschließen und ich kann sogar eine Bedienungsanleitung lesen. Aber woher soll ich wissen was gut mit den LS harmonisiert? Gibt es sowas wie harmonisieren überhaupt oder schließ ich irgendwas mit x*100 Watt Ausgangsleistung an?

Wer nicht weiterhelfen möchte kann es ja sein lassen. Aber ihr müsst mir nicht erklären warum. Ich Frage nur Mal genauer nach, da sich die Leute wohl nicht einig sind. Avr oder stereo Receiver oder Vollverstärker oder doch lieber preamp und Endverstärker. Ich habe jetzt alle Möglichkeiten gehört. Und Versuche einfach ein etwas klareres Meinungsbild zu bekommen.

Und ja nicht Einmessen und avrs sind häufig schlechter im stereo Betrieb, aber da gibt es doch sicher auch Modelle die das können.

Hallo,

und avrs sind häufig schlechter im stereo Betrieb

das sehe ich gar nicht so. Ich sehe es genau umgekehrt. In der Regel wird man mit einem - gleich leistungsfähigen - AVR in zumindest in irgend einem Punkt ein besseres Ergebnis bewirken können als mit einem schlichten Stereo-Gerät, wenn man dessen Möglichkeiten nutzt.

In ganz wenigen Ausnahmefällen wird mit einem gleich leistungsfähigen AVR "nur" ein gleich gutes Ergebnis wie mit einem einfachen Stereogerät erzielbar sein. Zur Leistungsfähigkeit eines Verstärkers gehört selbstverständlich immer auch eine leistungsfähige Stromversorgung für die Endstufen.

Es wurde die Aussage getroffen, dass im schaltbaren "Stereo-Modus" nicht immer alle Klangregelungen deaktiviert sind. Das ist nach meiner Kenntnis richtig. Das muss aber kein Nachteil sein.

In den Bedienungsanleitungen findet sich fast immer auch ein schaltbarer pure/direct/pure direct Modus in dem - gemäß der Hersteller - alle Klangregelungen ausgeschaltet sind.

Das muss aber kein Vorteil sein, da es Klangeregelungen gibt die sehr viel Sinn machen (Laufzeitkorrekturen/Bassmanagement) ... womöglich selbst dann wenn die akustischen Rahmenbedingungen - fern ab von der üblichen Realität - "optimal" sind. Z.B. Loudnesskorrekturen.

Aber woher soll ich wissen was gut mit den LS harmonisiert? Gibt es sowas wie harmonisieren überhaupt

Ich kann mit "harmonisieren" in diesem Zusammenhang gar nichts anfangen. Für mich ist das abseits einer individuell genügenden Leistungsfähigkeit nur Marketing welches dem Verkauf teurer Geräte durch den so genannten Facheinzelhandel dient.

Vielleicht machst Du aber ganz andere Erfahrungen.

Bitte beachte, dass Leistungsangaben oft nur sehr schwer vergleichbar sind. Achte auf die "Benennungen der Messbedingungen nach dem Watt(W)" die zum Vergleich gleich sein müssen. Hierbei muss z.B. auf die Anzahl gleichzeitig gemessener Kanäle, Dauer- oder Spitzenleistung, an X Ohm bei wie viel Klirr/Verzerrungen/THD ... geachtet werden um nicht auf Verwirrungstaktiken der Hersteller herein zu fallen die mit Käufern rechnen die bestenfalls nach einer möglichst hohen Zahl schauen.

Nicht ausschließen will ich die Wirkung gesoundeter/fix klangverändernden Verstärker die womöglich falsch gewählte Lautsprecher - zumeist - entschärft klingen lassen.

Heute bieten DSP und Messeinrichtungen ganz andere Möglichkeiten um Klang richtig oder wunschgemäß zu generieren so lange Verstärker, Boxen, akustische Rahmenbedingungen, gehörte Musik, Hörvermögen und Hörgeschmack das zulassen.

LG Michael

Zwän_Roial (Beitrag #84) schrieb:

Und Versuche einfach ein etwas klareres Meinungsbild zu bekommen.

Das wird schwierig werden, da es ganz einfach unterschiedliche Erfahrungen durch unterschiedliche Gegebenheiten gibt, und diese so weitergegeben werden.

Wenn es z.B. bei Leuten extrem unterschiedliche Gegebenheiten für den linken und rechten Lautsprecher gibt,
z.B. wie bei Tywin sogar an der Hauptanlage mit einer Seite Dachschräge, eine Seite Seitenwand näher, Hörplatz genauso,
dann machen Einmessungen herkömmlicher Lautsprecher Sinn, weil diese Ungleichheiten zum Teil,
ganz funktioniert das natürlich nicht,
ausgeglichen werden und es sich dadurch besser anhört.
Diese Systeme gibt es in Stereo und Surroundgeräten gleichermaßen.

Nun kommen deine Rundumstrahler ins Spiel, und diese sollen einen ganzen Raum möglichst passabel beschallen,
da hilft es nichts einen speziellen Punkt/Punkte einzumessen, da sich bei dir dann noch viel mehr über den Reflektionsschall darbietet.

Am Wichtigsten ist jetzt, das du das für dich besser klingende Lautsprechermodell wählst,
wenn du diese hast kannst du doch einmal den günstigsten Tipp deines Händlers testen(nicht kaufen),
einen Stereo oder AV Receiver zum Vergleich bestellen, dann erhörst du extrem schnell was in deinem Fall das bessere Ergebnis bringt.
Bedenke, das bei Pure Direct ein möglicher Subwoofer bei einem AVR oft nicht angespielt wird.
Das ist bei den Stereo Geräten anders.

Moin,
hier wäre ein Gerät was die Venus wunderbar antreibt. Stereo, mit allen Features die Du brauchst:
www.heise.de/preisvergleich/yamaha-r-n803d-silber-a1662619.html
Gruß Yahoohu

Zum Thema Staub auf Geräten!
Ich habe mir bei Rotri im Amazon shop Staubhüllen für meine Hifi Racks massschneidern lassen für 16 Euro das stück, und die sehen auch noch ganz ok aus fürn Wohnraum.

bis 80x80x80cm konfigurierbar..und immer 16 Euro

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Einfache Mülltüten tun es auch - die dünnen transparenten. Fürs Einlagern genauso effektiv.

Zum Einlagern grade so....Die Rotri Staubhüllen sind für den Alltag, zum hören ab und dann wieder drauf, verbessert auch den Wiederverkaufswert...Da würden sich die Mülltüten statisch aufladen und den ganzen Staub an die Geräte tragen oder sogar was kaputt machen.
LG