Kompakte Boxen im mid bis highend Bereich

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derpeter210
Stammgast
#1 erstellt: 12. Jul 2019, 15:22
Hi Forum,

Ich brauche eine kleine Kaufberatung bzw. Ideen für LS, die ich auf meinem Schreibtisch aufstellen möchte. Dabei handelt es sich um einen Küchentisch, der naturgemäß ziemlich breit und tief ist, weshalb ich auch tiefe LS aufstellen kann.

Momentan besitze ich zwei nuline 24. Dazu gesellt sich ein KEF sw100 subwoofer. Das ganze wird mit einer Kombi aus project pre box und amp box s2 betrieben.

Ich bin damit eigentlich bisher zufrieden, wollte aber einfach mal ein paar weitere LS hören. Preis sollte die 1000euro nicht deutlich übersteigen. Es ist mid bzw high end anvisiert. Wichtig ist, dass die LS Breite nicht wesentlich über die momentanen 15cm hinaus geht. Ein bisschen ginge wohl schon...Die LS sollten eigentlich passiv sein, da ich die project Kombi mag und ich meinen sw damit befeuern kann.

Ich bin bei der Klangsignatur sehr offen, will ja gerade eben was neues ausprobieren. Das Problem wird wohl auch eher sein, passende Boxen zu finden, die nicht wesentlich über die 15cm hinaus gehen.

Habt ihr Ideen für solche Boxen?
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 12. Jul 2019, 17:09
Hallo,


Es ist mid bzw high end anvisiert.


das Ende des technisch Machbaren - egal wie wenig Mehr-Nutzen damit verbunden ist - gibt es nicht für 1000 Euro.

Du willst also bis zu 1000 Euro für zwei Schreibtisch-Lautsprecher ausgeben.

An der Pre-Box könntest Du - wenn Du das nicht ablehnen würdest - ein Paar Neumann KH 80 DSP ausprobieren.

Ich gehe derzeit davon aus, dass das Hören dieser Boxen unter Nutzung der Einstellmöglichkeiten nützlich ist um andere Boxen besser einordnen zu können.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 12. Jul 2019, 17:17 bearbeitet]
derpeter210
Stammgast
#3 erstellt: 12. Jul 2019, 21:38
Du meinst, weil die Neumann so neutral klingen, dass man mit den Einstellungen herausfinden könnte, in welche Richtung es gehen soll bzgl. der Abstimmung?

Okay, könnte Sinn machen.

Andererseits habe ich kaum Alternativen gefunden, die man überhaupt mal in Betracht ziehen könnte....
Tywin
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 13. Jul 2019, 08:25
Du wärst nicht der erste Mensch der mit den Neumännern "angekommen" wäre. Die gibt es auch Nummern größer wenn man dafür den Bedarf, den Platz und das Budget hat.

Wenn es passiv sein soll, dann werde für solche Zwecke in dieser Preislage schon mal die KEF LS50 ins Spiel gebracht.

Am Ende muss das was man aus den Boxen hört im Zusammenspiel mit den akustischen Rahmenbedingungen passen. Da hilft nur ausprobieren.


[Beitrag von Tywin am 13. Jul 2019, 08:26 bearbeitet]
SW2000
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 13. Jul 2019, 08:53
Solltest dir auch die Yamaha HS 5 anhören. Für den Preis richtig klasse. Wenn nicht zu groß die HS 7. War über viele Jahre hinweg mein Begleiter am PC.
Habe dann auch die Neumänner (120er und 310) probegehört, bin aber bei KS Digital C88-Reference gelandet. Die Neumänner hatten erst recht bei Zimmerlautstärke nicht das Bassvolumen und ich fand die höhen leicht nervig...


[Beitrag von SW2000 am 13. Jul 2019, 09:19 bearbeitet]
scorp86
Stammgast
#6 erstellt: 13. Jul 2019, 14:41
Bei den kompakten Boxen hat mich bisher nix so überzeugt wie die Piega Premium 301 - die liegen allerdings bei über 2k. Vielleicht könnten die kleinen Piega Classic was sein, die kosten "nur" etwas über 1k.
derpeter210
Stammgast
#7 erstellt: 13. Jul 2019, 19:15
Danke für die Vorschläge. Ich würde mir gerne ein paar Kandidaten bestellen kef lsx, weil die 50er zu groß sind und noch ein paar andere. Kennt ihr eine gute Anlaufstelle, wo man online eine breite Palette bestellen kann? Vielleicht könnte ich mich mit einem passenden Laden auch noch etwas inspirieren lassen. Man findet da ja Marken, von denen man noch nie gehört hat...
Tywin
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 13. Jul 2019, 19:51
Der folgende Verkäufer hat bislang auf mich einen sehr guten Eindruck gemacht:

https://www.thomann.de/de/abhoermonitore.html
derpeter210
Stammgast
#9 erstellt: 13. Jul 2019, 20:02
Gut, thomann kenne ich natürlich. Leider haben die relativ wenig passive Regallautsprecher in der passenden Größe. Ich selber habe jetzt zb das vier gefunden:
https://www.hifi-reg...autsprecher/?page=10
Finde da ganz interessante Produkte. Hatte gehofft, es gäbe noch andere Seiten mit ähnlichen Exoten.
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 13. Jul 2019, 22:49
Hallo,

falls 15,62cm in der Breite möglich wären kann ich dir die Monitor Audio Studio ans Herz legen:
https://www.monitoraudio.com/de/produktreihen/studio/studio/
derpeter210
Stammgast
#11 erstellt: 16. Jul 2019, 22:45
Kleine Frage noch: Wenn ich die Neumann probiere, würde ich mir zwei Kabel chinch auf 6,3 klinke kaufen. Die würde ich dann jeweils in den linken Un rechten Ausgang der project pre box s2 stecken. Müssen das symmetrische Kabel sein oder gehen die nächstbesten/-günstigsten von ebay?

Edit : die pre box wäre dann mit toslink statt mit USB an den PC zu schließen wegen möglicher Brummschleife oder? Deshalb mag ich keine aktiven Monitore...


[Beitrag von derpeter210 am 16. Jul 2019, 23:17 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#12 erstellt: 18. Jul 2019, 06:37
Brummschleifen können auch mit externen Verstärkern entstehen.

Sie sind zum Glück die Ausnahme, also solltest du es erst einmal so probieren.

Symmetrische Verbindungen sind nicht notwendig.
scorp86
Stammgast
#13 erstellt: 19. Jul 2019, 13:31
Falls es noch aktuell ist, würde ich auch die Nubert NuVero 30 ins Rennen schicken. Die sind ultra luftig, spielen sehr homogen aber nicht langweilig. Die sind für mich schon ziemlich perfekt
derpeter210
Stammgast
#14 erstellt: 22. Jul 2019, 15:58
So, mal ein kleines Update.

Ich habe mir die KEF LS50 sowie ein paar Elac BS 312 einfliegen lassen.

Die KEF sind nicht zuletzt wegen ihrer Größe relativ schnell ausgeschieden. Habe sie natürlich trotzdem gehört. Ich finde, dass sie sehr luftig spielen und eine sehr große Bühne aufbauen. Was mir weniger gefällt ist der Hochton, der irgendwie einen Deut zu viel hat (was komisch ist, weil die Nubert davon wahrscheinlich objektiv gesehen sogar noch mehr bietet. Klingt da aber nicht so ermüdend).

Die Elac sind der Grund, warum ich endlich Leute nachvollziehen kann, die mehrere Boxen zu Hause stehen haben (sowas gibts bei mir aber trotzdem nicht). Der verbaute JET 5 Hochtöner ist ein Traum. Zumindest in gewissen Situationen. Und zwar vor allem bei Klassik (vielleicht auch Jazz? Höre kein Jazz...). Da deklassieren die Elac meine Nubert dann doch ziemlich eindeutig. Obwohl die Nubert ansonsten eine größere Bühne bieten, ist es bei Klassik komischerweise so, dass ich mich wie in einen Konzertsaal versetzt fühle. Wie die Box hier die einzelnen Instrumente separiert, ist wirklich klasse. Weniger gefällt mir die Box im Vergleich mit der Nubert, wenn es um Rockmusik geht. Da spielt die Nuline einfach mit viel mehr Bühne und irgendwie peppiger. Macht mehr Spaß. Da ich eindeutig mehr Rockmusik höre, bleibe ich hier wohl bei der Nubert. Einziger Wermutstropfen ist, dass die Nubert nicht diese Klarheit schaffen, die einem mit dem JET 5 serviert wird.

In den nächsten Tagen sollten auch noch die Neumann KH80 kommen. Ich kann dann ja mal ergänzen...
derpeter210
Stammgast
#15 erstellt: 24. Jul 2019, 15:12
Nachtrag 2:

Die Neumann klingen vergleichsweise einen Tacken neutraler, während bei den Nuline die Höhen leicht betont sind. Interessanterweise aber nie so, dass es schrill oder nervig wäre (was ich bspw. bei Beyerdynamic KH so empfinde). Darüber hinaus dringen sie weiter in den Tiefton vor, was wahrscheinlich am 5" vs 4" großen Treiber liegt. Außerdem bieten sie eine leicht größere Bühne (was wohl auch am Dipol liegt). Insgesamt machen sie mir mehr Spaß.

Insgesamt schlagen meine Nubert damit die Konkurrenten, wenn auch nur knapp (was wohl daran liegt, dass die Unterschiede in einem zunehmend hohen Preisbereich mehr und mehr absinken). Hätte ich mich zwischen den drei von mir getesteten LS entscheiden müssen, hätte ich wohl die Neumann genommen.
Master_J
Inventar
#16 erstellt: 31. Jul 2019, 17:17

derpeter210 (Beitrag #15) schrieb:
Insgesamt schlagen meine Nubert damit die Konkurrenten, wenn auch nur knapp (was wohl daran liegt, dass die Unterschiede in einem zunehmend hohen Preisbereich mehr und mehr absinken).

Du hast offensichtlich ein nuGehör.

Ich möchte mich dem Tipp mit den nuVero 30 von oben anschließen.
Wie die 24 - nur besser.

Gruss
Jochen
derpeter210
Stammgast
#17 erstellt: 31. Jul 2019, 18:03

Master_J (Beitrag #16) schrieb:

derpeter210 (Beitrag #15) schrieb:
Insgesamt schlagen meine Nubert damit die Konkurrenten, wenn auch nur knapp (was wohl daran liegt, dass die Unterschiede in einem zunehmend hohen Preisbereich mehr und mehr absinken).

Du hast offensichtlich ein nuGehör.

Ich möchte mich dem Tipp mit den nuVero 30 von oben anschließen.
Wie die 24 - nur besser.

Gruss
Jochen


Das Problem sind die >20 cm Klangsegel. Leider zu groß. Habe mir mir noch die Dynaudio Xeo 2 bestellt. Die wollte ich auch mal hören...


Nochmal was anderes:
Ich habe hier einen E-Bass stehen. Wenn ich den an den Subwoofer schließe, klingt das sehr klar&präzise und so wie es nunmal klingt, wenn man einen E-Bass spielt.

Wenn ich jedoch Musik höre oder einen Film gucke, klingt es schon nicht mehr so klar wie beim Instrument, sondern etwas "matschiger". Also es fehlt einfach an der Klarheit und Präzision, die der Subwoofer beim E-Bass hinbekommt.

Meine Geräte sind ja nicht gerade billig (eine Kette von von Project Pre- und Amp Box S2, der Sub ist ein Kipsch R-100SW). Woran liegt das also? Ist das einfach deshalb so, weil der Sub mehrere Instrumente gleichzeitig spielen muss und er es daher zu einem "Brei" mischen muss? Bzw. noch viel tiefere Frequenzen aus der Quelle dafür sorgen, dass es so klingt? Wäre das anders, wenn ich den Bass vorher filtern würde und der Sub das filtern nicht selbst übernehmen würde? Ich habe die Trennfrequenz schon eingestellt. So dass es noch am besten klingt...


[Beitrag von derpeter210 am 31. Jul 2019, 18:13 bearbeitet]
Master_J
Inventar
#18 erstellt: 31. Jul 2019, 21:29

derpeter210 (Beitrag #17) schrieb:
Das Problem sind die >20 cm Klangsegel. Leider zu groß.

Kannst Du die nicht über die Schrankwand (?) rausragen lassen?
Bilder wären gut - vielleicht hat ja jemand noch eine alternative Aufstellung.


derpeter210 (Beitrag #17) schrieb:
Nochmal was anderes:

Über diesen Thread kam ich hier her (Mod-Kontroll-Reflexe ).
http://www.hifi-foru...read=7292&postID=1#1
Ich sage, dass es am Signal-Mischmasch liegt.
Aber jetzt wo wir hier einen "Werbe-Link" rüber haben, sollen sich mal die Profis äußern.

Gruss
Jochen
derpeter210
Stammgast
#19 erstellt: 06. Aug 2019, 17:36
So. Die xeo 2 gefielen mir bisher am besten. Bei einem Freund durfte ich dann auch mal die special forty bewundern. Die legt noch mal eine Schippe auf die xeo drauf (wahrscheinlich auch wegen der Größe). So. Nun kommt ihr nochmal in Spiel: gibt es irgendeinen Lautsprecher, den mal mal testen könnte, der kompakter als die special forty ist, aber folgende ihrer Eigenschaften mitbringt (jedenfalls denke ich, dass das die s40 hat) :

Unangestrengt
Absolut natürlich
Keine beißenden Höhen, dennoch alles detailliert abbildend
Bühne
Macht in jeder Situation bzw Genre Spaß
Dminor
Inventar
#20 erstellt: 06. Aug 2019, 18:43
Habe selber auch die Special Forty und kann deine genannten Eigenschaften schon bestätigen, wobei sie deutlich größer klingen möchten als sie sind. Da muss man den etwas aufgeblähten Bass schon ordentlich einfangen und die Teile möglichst sehr frei positionieren.

Die kleine Evoke 10 kommt in den beschriebenen Grundeigenschaften schon ähnlich rüber und ist in der Größenwirkung schlanker. Allerdings sprengt sie wohl noch geraume Zeit dein angestrebtes Budget.

Aber vielleicht mal checken.
derpeter210
Stammgast
#21 erstellt: 06. Aug 2019, 19:38

Dminor (Beitrag #20) schrieb:
Habe selber auch die Special Forty und kann deine genannten Eigenschaften schon bestätigen, wobei sie deutlich größer klingen möchten als sie sind. Da muss man den etwas aufgeblähten Bass schon ordentlich einfangen und die Teile möglichst sehr frei positionieren.

Die kleine Evoke 10 kommt in den beschriebenen Grundeigenschaften schon ähnlich rüber und ist in der Größenwirkung schlanker. Allerdings sprengt sie wohl noch geraume Zeit dein angestrebtes Budget.

Aber vielleicht mal checken.


Was heißt in geraumer Zeit? Wird der noch günstiger? Ist aber natürlich ein guter Tipp. Macht Sinn, bei Dynaudio zu bleiben, wenn bereits ein andere LS aus dem Hause gefällt.

Noch was: Wie sieht es eigentlich mit B&W aus? Die 707 S2 im Speziellen. Wie wären die so einzuordnen im Vergleich?


[Beitrag von derpeter210 am 06. Aug 2019, 20:35 bearbeitet]
MS240
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 06. Aug 2019, 21:05
Abgesehen von den bisher getesteten Kombination schick ich mal die Nubert Aktiv Serie ins Rennen.

Ich bin damals auch von eine Passiv System am Schreibtisch auf zwei NuPro A200 gewechselt und mittlerweile auf die X-3000 umgestiegen. Ein Subwoofer is bei beiden System überflüssig geworden bzw. wurde nur noch seltenst angeworfen.

Gerade die X-3000 sind nochmal ein richtig starker Schritt nach vorne gewesen. Preislich zwar dann über den amgepeilten 1000€ jedoch sicherlich hörenswert
Pauliernie
Inventar
#23 erstellt: 06. Aug 2019, 21:38
Moin,

mein Tipp Buchardt Audio S400, da du ja mittlerweile keine Schreibtiisch-LS mehr suchst. Die könnten in dein Suchprofil fallen. Ich habe die schon gehört und war sofort begeistert über die Abbildung, die Dynamik und die räumliche Tiefe. Da kommt mächtig viel Klang aus einer relativ kleinen Box.

https://www.buchardtaudio.com/shop/s400-white
derpeter210
Stammgast
#24 erstellt: 06. Aug 2019, 22:21

Pauliernie (Beitrag #23) schrieb:
Moin,

mein Tipp Buchardt Audio S400, da du ja mittlerweile keine Schreibtiisch-LS mehr suchst.


Doch, geht schon noch um Schreibtischlautsprecher. Ich habe einen Küchentisch als Schreibtisch. Der ist wegen seiner Tiefe relativ gut, um Lautsprecher zu stellen. Allerdings bewegen wir uns mit den von dir vorgeschlagenen da definitiv an der Grenze
Pauliernie
Inventar
#25 erstellt: 06. Aug 2019, 23:32

derpeter210 (Beitrag #24) schrieb:

Pauliernie (Beitrag #23) schrieb:
Moin,

mein Tipp Buchardt Audio S400, da du ja mittlerweile keine Schreibtiisch-LS mehr suchst.


Doch, geht schon noch um Schreibtischlautsprecher. Ich habe einen Küchentisch als Schreibtisch. Der ist wegen seiner Tiefe relativ gut, um Lautsprecher zu stellen. Allerdings bewegen wir uns mit den von dir vorgeschlagenen da definitiv an der Grenze :D


naja, die genannten Spezial Forty liegen noch viel weiter drüber
derpeter210
Stammgast
#26 erstellt: 07. Aug 2019, 10:52

Dminor (Beitrag #20) schrieb:
Habe selber auch die Special Forty und kann deine genannten Eigenschaften schon bestätigen, wobei sie deutlich größer klingen möchten als sie sind. Da muss man den etwas aufgeblähten Bass schon ordentlich einfangen und die Teile möglichst sehr frei positionieren.

Die kleine Evoke 10 kommt in den beschriebenen Grundeigenschaften schon ähnlich rüber und ist in der Größenwirkung schlanker. Allerdings sprengt sie wohl noch geraume Zeit dein angestrebtes Budget.

Aber vielleicht mal checken.


Was wäre denn mit der Dynaudio Excite X14? Die wäre sogar noch günstiger und ähnlich dimensioniert. Kennst du die zufällig auch?

@Pauliernie: Die SF40 habe ich nur bei einem Freund gehört. Selber möchte ich mir die nicht auf den Tisch stellen. Hätte nur gerne ein Produkt, das ähnlich toll ist

@Runde: Vielleicht noch jemand da, der was zu den B&W 707 S2 sagen könnte?
ALUFOLIE
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 08. Aug 2019, 07:54
Wenn dir die Dynaudio Xeo gefallen haben, denke ich, werden dich auch die X14 glücklich machen. Hab beide zwar noch nicht gehört, aber innerhalb einer Preisklasse bleibt sich Dynaudio klanglich treu. Eigentlich sogar preisklassenübergreifend, nur sind da Unterschiede natürlich deutlicher.
Dminor
Inventar
#28 erstellt: 08. Aug 2019, 08:02

derpeter210 (Beitrag #21) schrieb:

Was heißt in geraumer Zeit? Wird der noch günstiger?


Ist eben immer noch recht neu am Markt, die Evoke. Macht schon Sinn, dass dann die Preise noch nahe an den empfohlenen VP liegen.
Die X Serie kenne ich nicht bzw. habe ich nie gehört.
derpeter210
Stammgast
#29 erstellt: 14. Aug 2019, 16:12
So. Kleines Update. Habe die Evoke 10 für 1086 Euro ergattern können. Sie spielt eigentlich so ziemlich wie die S40, jedoch habe ich momentan natürlich keinen direkten Vergleich mehr. Wahrscheinlich ist die generelle Abstimmung firmenintern einfach ähnlich.

Außerdem habe ich die Nuvero 30 hier gehabt. Die kommen sagenhaft tief runter, was ich wegen SW-Unterstützung jedoch nicht unbedingt brauche. Ansonsten klingen sie eher ein bisschen langweilig. Den Nuline24 sehr nahe, wobei die mehr Hochton haben und daher etwas mehr Effekthascherei betreiben, was sie irgendwie interessanter macht. Die Nuveros klingen natürlich ne ganze Ecke größer. Klar.

Werde mich nun die restliche Widerruffrist fragen, ob ich wirklich 1086 Euro ausgeben mag oder bei den Nuline bleibe, die auch gut sind, aber einfach ne Nummer kleiner klingen, weniger lebendig und keine Dynaudio-typischen Qualitäten aufweisen. Habe wohl einen Hersteller gefunden, der mir klanglich ganz gut zusagt. Die Xeo 2 waren ja auch schon gut.
Dminor
Inventar
#30 erstellt: 15. Aug 2019, 13:20
Viel Erfolg bei der Entscheidung. Zumindest scheinen die Evoke 10 ja dann bei dir zu Hause nicht komplett zu versagen.
*hannesjo*
Inventar
#31 erstellt: 15. Aug 2019, 14:20

ALUFOLIE (Beitrag #27) schrieb:
......... bleibt sich Dynaudio klanglich treu. Eigentlich sogar preisklassenübergreifend, nur sind da Unterschiede natürlich deutlicher.



...... worauf man / Mann sich auch " hundertprozentig " verlassen kann
.


Den " Haus- Klang " mag man / Mann , oder nicht.
Nur bei der Cabasse Bora war der Wow - Effekt größer, aber
die " GR ÖßE " war für mein Musikzimmer einfach ....... " too much" !!

Die " Dynaudio Evoke 20 " werde ich mir noch " zu Gemüte führen " !!!


[Beitrag von *hannesjo* am 15. Aug 2019, 17:18 bearbeitet]
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