Bitte um Entscheidungshilfe bei Naim Verstärker und CD PLayer !

mroemer1 (Beitrag #98) schrieb:

Den Vorschlag aus #51 finde ich übrigens auch recht interessant, ausser es muss halt unbedingt etwas von Naim sein.

Den Advance Acoustic X-i120 den ich hatte, war auch Top verarbeitet, zwei Ringkern Trafos für genügend Stromzufuhr, ich finde vom Preis-Leistungs ist
Advance Acoustic wirklich richtig gut.

Hallo zusammen,

ich melde mich hier als Themenersteller kurz zurück.
Ich möchte mich nochmal bei allen bedanken, die auf meine Fragen
reagiert haben. Wie bereits erwähn,t habe ich aber auch nicht damit gerechnet,
dass das hier so „ ausartet“.

Ich werde mal versuchen, ob ich nicht jemanden finde, bei dem ich meine Dynaudio Lautsprecher
an Naim Elektronik und auch an Marantz hören kann. Danach werde ich mich dann entscheiden
und berichten.

Ich wünsche Euch allen schon jetzt ein paar schöne und erholsame Feiertage.

Gute Idee, mach das, dir auch frohe Ostern

LG

Viel Spaß beim Ausprobieren und gutes Gelingen.

Und sorry für das viele Off Topic hier in Deinem Thread

Aber beim Thema Naim gehen uns schon mal die Gäule durch...

Und beim Verstärkertausch bzw. Vergleich niemals die Speaker auch nur ganz leicht antatschen.... Wenige mm Veränderung bei der Ausrichtung der LS können oft erstaunliche Auswirkungen auf das Klangniveau und Stimmigkeit der musikalischen Darbietung haben.

Liegt einfach an der Physik der Direkt Schallabstrahlung aus den Speakern und der Reflexionen vom Raum.... Unser Gehirn hat Probleme, diese für uns im Normalfall unsichtbaren, aber hörbaren Schallwellen so ohne Weiteres zu begreifen und richtig einzuordnen....

Daher kommt auch der ganze Geräte- und Kabel- Fetischismus....

Elektrische Fehlanpassungen sollte man natürlich vermeiden...

Der Vergleich sollte aber in dem gleichen Raum sein.

Ich finde so einen Vergleich kann sich der TE gleich sparen.
Da kommt dann der Faktor Suggestion zum Tragen wo sich keiner von Freisprechen kann wie Ranger Yogishwar mal bewiesen hat.

Wenn ich mal die Ausstattung des Naim betrachte:

- 60 Watt Leistung nur durchnittlich
- nur 4 Analog Quellen anschließbar
- kein Phono in
- keine opti. Eingänge
- kein Balance Regler
- keine Klang Regler
- keine Loudnes
- kein Sub out
- keine FB
- dafür 4 stelliger Preis

Ein Marantz PM 6006 wird genau so klingen mit deutlich mehr Ausstattung zu einem Bruchteil des Preises.
Ca. 70% des Klangs kommen von Raumakkustik und Aufstellung ,der rest vom Lautsprecher.

Gruß
Alex

Soul_searcher (Beitrag #106) schrieb:

Der Vergleich sollte aber in dem gleichen Raum sein.

Das reicht bei weitem nicht aus. Es müssen ALLE anderen potenziellen Einflussfaktoren eliminiert werden.
Also

1. absolut identische Aufstellung
   
2. absolut identische Hörposition
   
3. per Pegelmesser auf maximal 0,2 dB Differenz abgeglichene Lautstärke
   
4. Verblindung, indem eine Hilfsperson so umschaltet / umsteckt, dass die Testperson nicht erkennen kann, welches Gerät betrieben wird.
   

Wird nur einer der Regeln verletzt, sind eventuell wahrgenommene Klangunterschiede bedeutungslos.

Da hat sich der arme TE aber was eingebrockt!

Am Besten sucht er sich ein anderes Hobby,
angeln fiele mir jetzt ein als Gegenpart zu den immer wieder stoisch vorgetragenen Plattitüden.

Wusste gar nicht dass Naim auch Angelgeräte herstellt

Naim Verstärker und Netzteile sind doch Angelgeraete.... die "Fische" beissen doch nach wie vor freudig an....

Toll wie hier weiter OT und gegen Naim gebashed wird... echt klasse das Forum hier äh ich meine die Leute...

Irgendwie verständlich wenn eine Firma ein derart schlechtes PLV bietet.

Gruß
Alex

Thomas_1977 (Beitrag #113) schrieb:

Toll wie hier weiter OT und gegen Naim gebashed wird... echt klasse das Forum hier äh ich meine die Leute...

Du solltest dir vielleicht deine Kommentare durchlesen die gegen Yamaha und Denon gerichtet sind, dann noch die völlig dummen Bemerkungen mit »Kinderarbeit«.

Kennst du den Unterschied zwischen einer Frage und einer Bemerkung? Hier geht es aber explizit um Naim und nicht um die günstigen Boliden.

Viking2019 (Beitrag #28) schrieb:

. Wie bereits erwähnt, bin ich nicht auf Naim festgelegt.

Lesen muss man auch wollen, der TE weißt nicht wirklich was er will und hat ein begrenztes Budget, darum geht es hier.

Falls es nur um Naim geht, warum empfiehlst die Linn?

Weil man Linn im Vergleich zu Denon usw.. mit Naim vergleichen kann? Er hat auch nach ähnlichem gefragt... was hat Denon mit Luxus Hifi zu tun? Nichts.. man braucht sich die Dinger ja nur mal im Media Markt ansehen.

Lesen muss man auch wollen sagst gerade du mir, der nicht einmal den Unterschied zwischen einer Frage und einer Bemerkung erkennen kann...

@ Soul_searcher

Warum Thomas_1977 Linn empfiehlt? Weil der Linn schon optisch zehnmal besser klingt als ein Denon und weil er keine durch Kinderarbeit (?) hergestellte Billigmöre ist... Und weil seine Frau das auch hört, wenn sie bei Freunden sind, wie schrecklich schlecht doch deren Denon und Yamaha Komponenten klingen. Eigentlich ganz einfach, oder?

Sag mal wieso hast du denn so einen Lautsprecher und so teure Yamaha Elektronik wenn sowieso alles gleich klingt?

Weil diese Lautsprecher tatsächlich verdammt gut „klingen“ und es dahingehend wohl auch Konsens sein dürfte, dass Lautsprecher unterschiedlich klingen.
Die Yamaha sind super verarbeitet, haben eine tolle Haptik, sind technisch ausgereift und zuverlässig. Sie erfüllen auch ihren Einsatzzweck (Heimkino / Stereo), und zwar hervorragend. Ich habe ein relativ großes Wohnzimmer (ca. 85 qm) mit offener Galerie und bis zu 6 m Deckenhöhe. Daher müssen die Komponenten (wenn man mal etwas lauter hören möchte) auch kräftig sein (Endstufe) und einen guten Wirkungsgrad (Lautsprecher) aufweisen.

Im Vergleich zu den von dir priorisieren Luxus - Hifianlagen, haben meine Komponenten ein durchaus gutes Preis- Leistungsverhältnis, wenngleich natürlich nicht das Image, welches dir anscheinend wichtig ist.

Ich könnte mir auch Linn, Naim, McIntosh, AVM, usw. ins Wohnzimmer stellen. Aber warum? Und der Unterschied zu dir ist, dass ich gar nicht erst behaupte, dass meine Elektronik besser als andere „klingen“ würde.

Thomas_1977 (Beitrag #120) schrieb:

Sag mal wieso hast du denn so einen Lautsprecher und so teure Yamaha Elektronik wenn sowieso alles gleich klingt?

dämlicher geht es wohl nicht.

Das teure Geraffel ist halt positiver besetzt..... dann macht man sich auch mehr Mühe mit der Lautsprecher Feinausrichtung..... die Motivation ist dann größer, das Zeugs zum guten Funktionieren zu bewegen....

Ich denke schon, das diese Dinge im Unterbewusstsein stark mit reinspielen, zumal wenn das Wissen bzw. die Erfahrung fehlt, was für hinterlistige Spielchen die Schallwellen in Räumen veranstalten und wie man dem Spiel ein Schnippchen schlagen kann, wenn man Glück hat.

Ich hatte mal vor etlichen Jahren einen Verkäufer/Vorführer in nem Hifi/High End Laden erlebt, der wohl keinen Bock hatte, mir so'n "Einstiegs" Geraffel vorzuführen.... Der hatte wohl auch noch nicht viel Erfahrung und schwadronierte auch nur von dem "besseren" teuren Zeugs. Dann hätte ich was "Vernünftiges"....

Dementsprechend miserabel klang die Anlage da auch.... Reflexionsschall der übelsten Sorte...

Selbst erfüllende Prophezeiung nennt man das wohl, soweit ich weiß...

Ich hatte damals aber auch noch Null Ahnung und Vorstellung davon, wie die Hifi Sterephonie in Wirklichkeit funktioniert....

So sieht es aus, günni777... Die Raumakustik ist eigentlich das A und O für einen guten Klang. Dahingehend scheinen aber die Wenigsten Geld in die Hand nehmen zu wollen, um den Klang durch Akustikmaßnahmen zu verbessern.
Dann doch lieber ein Produkt erwerben, welches exorbitant teuer ist, dadurch ein super Image hat und als Sahnehäubchen noch einen Klangpunkt mehr in der Stereoplay oder Audio einheimst. Das muss man auch nicht verstehen, jedem das Seine...

haumti (Beitrag #107) schrieb:

Wenn ich mal die Ausstattung des Naim betrachte: - 60 Watt Leistung nur durchnittlich -- dafür 4 stelliger Preis Ein Marantz PM 6006 wird genau so klingen mit deutlich mehr Ausstattung zu einem Bruchteil des Preises. Gruß Alex

Und beide werden für eine "ältere" Dynaudio Contour im Zweifel zu schlapp sein und einfach keinen Hörspaß bringen. Ist aber nur meine Ansicht.

Vielleicht sollten sich das hier einige Leute mal durchlesen...

Oha, das steht im Internet...auf einer Händlerseite...das muss ja stimmen

Da vertraue ich eher der nichtkommerziellen Seite:

Zusammenfassend kann man sagen, dass ein AVR ohnehin sinnvoll ist, wenn man regelmäßig auch Film- oder Fernsehton wiedergeben will. Soll nur oder fast nur Musik gehört werden, hängt die Entscheidung eher davon ab, ob man ein einfaches, hochwertig anmutendes Gerät haben möchte, das nur die Grundfunktionen beherrscht und vermutlich sehr lange in Benutzung bleibt, oder einen elektronischen Alleskönner mit vielfältigen Anschlüssen und Funktionen (insbesondere ein Einmesssystem), der aber ein weniger wertiges Äußeres bietet und vermutlich in spätestens 10 Jahren zum alten Eisen gehört.

meine bescheidene Anmerkung: Nur weil ein AVR nach 10 Jahren zu alten Eisen gehören soll, heißt es nicht dass er dadurch schlechter wird. Ich persönlich möchte auf die Raumkorrektur nicht mehr verzichten.

Hallo1100101 (Beitrag #126) schrieb:

Vielleicht sollten sich das hier einige Leute mal durchlesen...

Hab ich gemacht, steht ne Menge Unsinn drin

LG

Und genau das dachte ich mir, dass so etwas kommt

Ihr könntet ja mal eure Verstärker mit denen von Restek oder T+A vergleichen, dann weißt du was Klangunterschiede sind und worüber dort im Bericht gesprochen wird.

Und im AV-Wiki soll ich mir was durchlesen, wo jeder Hans und Franz seine gefährlichen Halbwissen dazu dichten kann

War auch nicht allzu schwer zu erraten.

Hier vertraut man natürlich eher AV-Wiki. Wurde ja auch von Forenten von hier geschrieben.

Franz

Exboxenschieber (Beitrag #130) schrieb:

War auch nicht allzu schwer zu erraten. Hier vertraut man natürlich eher AV-Wiki. Wurde ja auch von Forenten von hier geschrieben. Franz

Endlich mal einer der es erkannt hat

Ich habe die Naim Verstärker leider noch nicht gehört, aber bei einem muss ich Manchen aus dem Thread hier recht geben. Ich glaube auch, das der Verstärker mit 2 x 60 Watt etwas zu unterdimensioniert für deine Lautsprecher sind.

Restek und T+A habe ich schon gehört und könnte ich empfehlen, nur sind die gebraucht schon unter 1000,- Euro kaum zu haben.

Also ich habe tatsächlich schon Rotel Vor-/Endstufenkominationen, McIntosh Vollverstärker, Technics-Klassiker und einiges mehr gehört. ich bin beim Marantz AVR gelandet, weil ich an meinem Hörplatz das ausgewogenste Ergebniss wollte und dafür benötige ich eine Raumkorrektur.

Diesen (vor allem klanglichen) Mehrwert konnte mir eben kein reiner Stereo-Verstärker bieten.

Ich verstehe auch jeden, der sich aus allen möglichen Gründen einen 12k€ Verstärker in die Butze stellt. Aber wenn derjenige dann anfängt zu missionieren, dass EQ und DSP Teufelszeug ist und die Serienhersteller eh bloß billo Kram abliefern, dem spreche ich objektive Betrachtung ab. Der Mehrwert teurer Stereo Verstärker liegt eben nicht im Klang sondern in Verarbeitung, Prestige, Materialwahl, Design und auch sonst eher Faktoren um Emotionen zu erzeugen. Rein technisch müssen auch die Leute bei Naim mit Wasser kochen und die Regeln der Physik einhalten.

Und ja, das AV Wiki entstammt dem HiFi-Forum, hat aber durchaus einen veritablen Ruf. Es verfolgt keinerlei kommerziellen Hintergrund. HiFi-Regler ist ein Laden, der sein Geld mit durchaus hochwertiger Ware verdient. Der Betreiber würde sich schon schwer ins eigene Fleisch schneiden, wenn er auf der einen Seite 4 Stellige Verstärker an den Mann bringen und an anderer Stelle zugeben würde, dass die eventuellen Unterschiede(ich bestreite diese gar nicht*) als eher vernachlässigbar abtut.

*Unterschiede kann es geben, wenn der Hersteller explizit ein Sounding vornimmt, das bestreitet auch hier im Forum niemand.


Edith: Fehler gemacht, es gibt im AV-Wiki Affiliate Links zu den aktuellen Geräten. Also nicht ganz kommerzfrei. Jedoch ändert das nichts an meiner Meinung gegenüber den Aussagen auf HiFi-Regler, welcher mit sehr subjektiven Aussagen daherkommt und wenig objektive Argumente liefert.

Pd-XIII (Beitrag #132) schrieb:

mit sehr subjektiven Aussagen daherkommt und wenig objektive Argumente liefert.

Genau das ist das Problem, was dem Thread-Ersteller gestört hat.

klutzkopp (Beitrag #125) schrieb:

haumti (Beitrag #107) schrieb: Wenn ich mal die Ausstattung des Naim betrachte: - 60 Watt Leistung nur durchnittlich -- dafür 4 stelliger Preis Ein Marantz PM 6006 wird genau so klingen mit deutlich mehr Ausstattung zu einem Bruchteil des Preises. Gruß Alex Und beide werden für eine "ältere" Dynaudio Contour im Zweifel zu schlapp sein und einfach keinen Hörspaß bringen. Ist aber nur meine Ansicht.

Von welcher Contour sprechen wir hier eigentlich ?
Hat jemand dazu Daten vom Wirkungsgrad etc...

Gruß
Alex

Das hat der TE bisher nicht verraten. Vielleicht weiß er es gar nicht.

günni777 (Beitrag #105) schrieb:

..... Elektrische Fehlanpassungen sollte man natürlich vermeiden...

Mal abgesehen von der Problematik einer perfekten Aufstellung würde ich das Thema "Verstärkerklang" genau so einordnen...

An Lautsprechern mit gehobenen Ansprüchen an Leistung/Laststabilitaet kann der ein oder andere "Einstiegs" Verstärker natürlich überfordert sein. Das hört man dann natürlich auch mal mehr, mal weniger deutlich und kann sich auch auf den Klang im HMT auswirken und/oder Musik insgesamt bißchen weniger anspringend wirken.

Das wird ja auch nicht wirklich von den Verfechtern von "Verstärkerklang gibbet nich" abgestritten.

Verstärker, die mit solchen Speakern hohe Ströme abkönnen, sind dann natürlich im Vorteil....

Damit sollte Thema aber auch wirklich durch sein, oder ?