neue Lautsprecher als Nachfolger für Dali Zensor 5

Es sind alles gute Lautsprecher, die zum Teil unterschiedlich klingen, was deine Erwartungen, deine Vorlieben und deine Raumakustik daraus als Resultat ziehen, kann niemand vorhersagen.

Ich weiß, dass Du das nicht hören wolltest aber das ist leider so, versuche erstmal ein Paar davon zu hören um weiter zu sehen. Ich kann mir vorstellen, dass die KEF (ich mag sie) z. B. nicht gefallen würden wenn du mit der Dali bis jetzt zufrieden warst, die sind im Hochton viel zurückhaltender als die Dali, auf Dauer dafür angenehmer.

Moin,
man könnte gezielter an die ganze Sache rangehen, wenn mit dem Lautsprecher-Fragebogen gearbeitet wird (einfach kopieren und mit den Antworten hier einstellen): http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-55865.html

Danke schon mal für eure schnellen Antworten.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

1500€ können auch gebrauchte sein

-Wie groß ist der Raum?

25qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Lautsprecherabstand zueinander: 2,60m
Lautsprecherabstand Rückwand: 0,3m
Lautsprecherabstand Seitenwand rechts: 0,5m
Lautsprecherabstand Seitenwand links: 1,5m
Lautsprecherabstand zum TV-Lowboard: 0,3m
Lautsprecherabstand zum Hörplatz (Stereodreieck): 2,8m
Abstand Hörplatz zur Rückwand: 0,5m

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

so groß wie mein Raum es zulässt, also HxBxT: ca. 110x20x30

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Denon avr x2400h

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

70% Musik über CD, Platte oder Spotify (Metal, Prog Rock, Hip Hop, Jazz, Blues), 30% Streaming z.B. Netflix

-Wie laut soll es werden?

nicht übertrieben aber auch mal etwas Laut

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

für Musik reichen eigentlich 40-50Hz

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

nein

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Dali Zensor 5:
gut: Hochton, der Sound verteilt sich super im Raum
schlecht: Mitten und Bass sind einfach zu schwach und Instrumente lassen sich nicht so differenziert erkennen

- Teufel Ultima Mk2
an diesen Lautsprechern gefiel mir einfach nichts

- Canton Vento 890 DC
gut: Auflösung, Mitten und Höhen
schlecht: Sound klebte an den Lautsprechern (kann auch an der Aufstellung gelegen haben, waren stark eingewinkelt), mir hat auch Bass gefehlt

Was druckvollen Bass angeht finde ich das Bang & Olufsen Soundsystem in meinem Ford super.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)

100,- mehr aber ich würde die probieren.
https://www.xtz-deutschland.de/produkte/99-36-mk3

es ist zwar nur eine Promoseite aber es werden einige technische Vorteile hier beschrieben.
https://www.fairaudi...x-lautsprecher-test/

Sind die von mir genannten Lautsprecher, welche ja alle um einiges teurer sind als die Zensor, auch dementsprechend besser?

Es ist wie mit der Vento. Hochwertigere Treiber, hochwertigeres Finish, theoretisch alle eine Klasse über den Dali. Ob sie dir besser gefallen und ob sie dir den Mehrpreis wert sind, kann man nicht sagen.

Wenn dir der Hochton der Dali zusagt, solltest du mal die Elac FS 247.3 anhören. Ansonsten fehlt mir auf deiner Liste die Dynaudio Excite X34. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Bei den XTZ 99.36 finde ich, dass das alles ein bisschen zu schön um Wahr zu sein klingt. Das macht mich erstmal skeptisch.
Die Dynaudio Excite finde ich auch gut. Es gibt eben sehr viele gute Lautsprecher, das ist einerseits gut aber auch etwas überfordernd.

Ich möchte eben einfach mehr von der Musik hören. Es sollte alles detaillierter sein. Ähnlich wie bei guten Kopfhörern oder Studio Monitoren. Wenn ich dafür tiefer in die Tasche greifen muss als 1500€, dann ist es mir das leider nicht wert.

Standort + Radius fehlt noch.
z.B. bei Gebrauchtempfehlungen.
Bei 1500 Euro Budget können einen junge Gebrauchte, Inzahlungnahmen oder Vorführer noch mal ein ordentliches Stück nach vorn bringen.

Standort ist Schwerin, daher etwas traurig was den Gebrauchtmarkt angeht. Hamburg oder Lübeck wäre eine Option.

morimo166 (Beitrag #7) schrieb:

Bei den XTZ 99.36 finde ich, dass das alles ein bisschen zu schön um Wahr zu sein klingt. Das macht mich erstmal skeptisch.

Das ist bei allen Beschreibungen so, gut, dass du so denkst. Technisch sind es jedoch mit den Anpassungsmöglichkeiten sehr interessante Lautsprecher.

Vielleicht ist was in deiner Nähe?
https://www.xtz-deutschland.de/seite/testhoren

Ich habe mal ein paar Angebote mit etwas größerem Radius um Schwerin rausgepickt.
Die könnten was für Dich sein. Ist halt Aufwand und du musst wissen ob es die Gurkerei wert ist.
Auf der anderen Seite kann man jahrelang Spaß haben.
www.ebay-kleinanzeig.../1084504793-172-2918
www.ebay-kleinanzeig...1082936119-172-24239
www.ebay-kleinanzeig.../1065822794-172-9505

Tannoy Revolution XT 6 F würde ich mir mal anhören wollen.... Die sollen auch relativ wandnah funktionieren... gut durchhörbarer Hochton, der nix weg dämpft.

Neuware direkt aus England für 900 € würde ich aber nicht riskieren.... Probehoeren letztlich in den eigenen 4 Wänden ist immer zu bevorzugen. Lautsprecher können je nach Raumsituation sehr unterschiedlich funktionieren und gefallen...

danke für eure schnellen Antworten.

Da Optik eine nicht unerhebliche Rolle bei der Auswahl spielt, bleiben von euren Vorschlägen nur die XTZ 99.36 und die Dynaudio Excite übrig. Ich werde versuchen beide mal in meiner Wohnung zu testen.

aus der liste würde ich wohl die B&W 603 nehmen, wobei die Kef und Monitor Audio auch sehr fein sind.

Für 1500,- bekommt er locker die B&W CM9 gebraucht, die CM-Reihe ist eh sehr chic

Selbst die CM8 die ich besitze, ist deutlich besser als die 603.

Dali Opticon 5 oder 6? Die haben doch sehr hochauflösende Hochton-Arrays.

Jazzy (Beitrag #16) schrieb:

Dali Opticon 5 oder 6? Die haben doch sehr hochauflösende Hochton-Arrays.

Ich habe die Opticon 6 vor einigen Wochen beim Händler gehört, die könnte passen. Und mit etwas Verhandlungsgeschick passt die auch noch ins Budget.

Ich hätte die Möglichkeit ein paar gebrauchte nubert nuline 264 für 1000€ zu bekommen. Die kann man natürlich schlecht Zuhause probehören aber die sollen ja nicht so verkehrt sein, zumal die Abmaße der Lautsprecher und die Einstellmöglichkeiten sehr interessant sind.

Gebrauchte LS würde ich lokal kaufen, dann kann man sie zumindest vorher anhören und anschauen. Du kannst natürlich auch kaufen, probieren und ggf. weiterverkaufen ohne großen Verlust.

Letztlich hilft nur das Vergleichen mehrerer LS, wenn du dich verbessern willst. Einfach nur was Neues kaufen, was teurer ist, reicht nicht.
Die üblichen Vorschläge sind ja alle durch, irgendwann hast du für jeden Kandidaten auf deiner Liste eine "Empfehlung" und noch weitere dazu. Also ist es an dir, loszuziehen und probezuhören.

thokue (Beitrag #15) schrieb:

Selbst die CM8 die ich besitze, ist deutlich besser als die 603.

Oha, dann kannst du die noch nie im direkten Vergleich gehört haben. Denn das ist so nicht richtig. Die neue 603 ist klanglich sehr nahe an die 700er Serie gerückt. Zudem im Bass wesentlich besser als die CM8. Die alte CM Serie kann gerade im Mitten- und Hochtonbereich nicht mithalten. Ob das gefällt, steht auf einem anderen Blatt...

Warum keine Dali,wenn man damit zufrieden war? Warum was völlig anderes?

Hallo,

bessere Mitten und mehr Tiefton als es bei den Zensor 5? Ich rate zum Probieren der JBL Studio 270.

Das Ganze mit mehr Wärme und noch mehr Tiefgang = Numan Reference 801

VG Tywin

Ich kann mir irgendwie nur schwer vorstellen, dass die numan reference 801 viel besser sind als die Dali. Zumindest was den Preis angeht scheint das unmöglich zu sein. Ich kann mich natürlich auch irren.
Die JBL gefallen mir leider optisch nicht. Ich hätte in der Nähe noch elac fs267 für 1200€. Die wären optisch bisher mein absoluter Favorit. Die Kosten als Paar sonst jenseits der 2000€. Hat jemand Erfahrungen zu denen?

Der Gebrauchtmarkt um Schwerin hat leider nicht so viel Auswahl. Wenn ich Option 6 für 1200€ bekommen würde, hatte ich mir die schon lange geholt aber das beschränkt sich hier meist auf olle DDR Lautsprecher.

Hallo,

dass die numan reference 801 viel besser sind als die Dali. Zumindest was den Preis angeht scheint das unmöglich zu sein. Ich kann mich natürlich auch irren.

ich kann als Kaufmann nicht nachvollziehen, dass es Menschen gibt die glauben, dass ein Preis in einem für den Käufer sinnvollen Verhältnis zur dafür verkauften Ware steht, da ein Preis ausschließlich ein beliebiger Betrag Geld ist den ein Verkäufer für seine Ware haben möchte und mit dem Wert oder Nutzen der Ware für den Käufer in gar keinem Verhältnis stehen muss und wird.

Ich kenne wenige 100 Lautsprecher - ob diese mir klanglich gefallen oder nicht gefallen haben, hatte mit dem Preis bislang nichts zu tun gehabt.

Deutlicher wird diese Erkenntnis für viele Menschen sicherlich dann wenn Lautsprecher hinsichtlich der Bewertung des Klangs nicht gesehen werden können und auch nicht bekannt ist um was für Lautsprecher es sich handelt.

Mir selbst ist es nie leicht gefallen mich nicht von Faktoren blenden zu lassen die auf Werbung, Marketing und Preise zurück zu führen sind. Anderen Menschen fällt das sehr viel schwerer.

Viel Spaß noch bei Deiner Suche nach neuen Lautsprechern

LG Michael

morimo166 (Beitrag #23) schrieb:

Ich kann mir irgendwie nur schwer vorstellen, dass die numan reference 801 viel besser sind als die Dali. Zumindest was den Preis angeht scheint das unmöglich zu sein.

Wie kann man so naiv denken? Dali hat halt mehr Marketing kosten und die Händler wollen ordentlich verdienen, das kostet halt.

Wie gesagt, ich kann mich auch irren. Ich kann, um den Spieß Mal umzudrehen, durch meine Arbeit als Konstrukteur in verschiedenen Industrien aber auch bestätigen, dass teurer oft auch besser, hochwertiger und langlebiger bedeutet. Inwiefern dass auf den Lautsprecherbau und die Entwicklung anzuwenden ist, weiß ich leider überhaupt nicht.

Dali Zensor 5 kosten bestimmt in der Herstellung weniger als die Numan oder gleich.

@morimo166

Du hast dann Recht wenn Käufer und Verkäufer auf gleichem Wissensstand unterwegs sind. Also Profis Ware an Profis verkaufen. Daher findest Du z.B. im Pro-Audio Bereich keine Mondpreise.

Die Herstellungskosten sind die eine Sache. Numan und Zensor werden höchstwahrscheinlich in China gefertigt. Entscheidender sind denke ich aber die Entwicklungskosten und die Stückzahlen. Ich kann mir vorstellen, dass Dali da tiefer in die Tasche gegriffen hat.

So ein Standlautsprecher ist keine Wissenschaft, ein fähiger Entwickler braucht nicht ewig. Die Chassis werden entwender von der Stange sein oder eine leichte Anpassung haben, das machen die Hersteller für Lautsprecherbauer ab bestimmter Menge.

morimo166 (Beitrag #23) schrieb:

Ich kann mir irgendwie nur schwer vorstellen, dass die numan reference 801 viel besser sind als die Dali.

Besser nicht, aber anders. Und das kann besser gefallen, muss aber nicht.

Ich hätte in der Nähe noch elac fs267 für 1200€. Die wären optisch bisher mein absoluter Favorit. Die Kosten als Paar sonst jenseits der 2000€. Hat jemand Erfahrungen zu denen

Sind aus meiner Sicht gute Lautsprecher. Aber auch hier muss man die klare kantige Abstimmung mögen. Einfach mal anhören.

Moe78 (Beitrag #20) schrieb:

Oha, dann kannst du die noch nie im direkten Vergleich gehört haben. Denn das ist so nicht richtig. Die neue 603 ist klanglich sehr nahe an die 700er Serie gerückt. Zudem im Bass wesentlich besser als die CM8. Die alte CM Serie kann gerade im Mitten- und Hochtonbereich nicht mithalten. Ob das gefällt, steht auf einem anderen Blatt...

Du hast Recht! Ich hatte mich länger nicht mehr mit Neuerscheinungen beschäftigt, die Neuen 600er u.700er sind tatsächlich auch alternativen. Warum sind denn die 600er im Bassbereich besser? Im Mittenbereich mag das sein, weil die Delle im Frequenzgang nicht mehr vorhanden ist..