Receiver für Dali Zensor 5/7

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dannydoedel
Neuling
#1 erstellt: 12. Feb 2019, 01:35
Hallo liebes Forum,

ich habe mich nach reichlichem Überlegen nun dazu entschlossen, mir Dali Zensor 7 Lautsprecher (ganz vielleicht auch die 5er) zu kaufen und habe nun Probleme bei der Receiver-Wahl. Zunächst mal: ich habe in nächster Zukunft keine Ambitionen, das Stereo-Set auf Surround auszubauen und werde es voraussichtlich für die nächsten Jahre so stehen lassen. Daher meine Frage: lohnt sich ein AV-Receiver überhaupt, oder würde in dem Fall ein Stereo-Verstärker reichen? Würde sich das bei gleichem Budget klanglich auswirken?
Was der Receiver können sollte: er sollte auf jeden Fall bluetooth und wlan-fähig sein und idealerweise auch über spotify connect verfügen. Ansonsten würde ich vermutlich ab und zu mal den Fernseher dranschließen, also wäre ein HDMI-Anschluss auch gut, in erster Linie würde ich aber über Bluetooth ->Laptop arbeiten. Mein Budget liegt so um die 400€. Kann man beispielsweise mit dem Onkyo TX-NR686 viel falsch machen, auch wenn man nie über Stereo hinausgeht?

Über ein Paar Receiverempfehlungen wäre ich sehr sehr froh, danke schon mal!


[Beitrag von dannydoedel am 12. Feb 2019, 01:35 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 12. Feb 2019, 10:52
Hallo,

den Denon AVR-X3300/3400/3500 finde ich empfehlenswert mit dem Blick auf Leistungsfähigkeit, Ausstattung, Anschlüsse, Verbindungsmöglichkeiten und die schon sehr leistungsfähige Mess- und Korrektureinrichtung + Nebenfunktionen. Diese Geräte kann man neu zu Straßenpreisen ab etwa 500 Euro bis etwa 700 Euro kaufen.

Der Denon AVR-X1300/1400/1500 kann halt alles mehr oder weniger schlechter und kostet neu etwa zwischen 300 und 350 Euro.

Der genannte Onkyo Receiver scheint für den Preis nicht uninteressant und ich würde das Gerät zwischen dem dem Denon X-1500 und X-3500 einordnen, wenn ich beim Vergleichen nicht Bedenken hinsichtlich der für mich nicht einschätzbaren Mess- und Korrektureinrichtung "AccuEQ mit Phasenabgleichtechnologie AccuReflex" hätte.

Vielleicht weis dazu jemand mehr. Das was ich dazu gelesen habe, hat mich bislang nicht dafür begeistern können.

Solche Einrichtungen plus Nebenfunktionen - die separat in mehr oder weniger ähnlicher Qualität ähnlich viel kosten wie komplette AVR mit solchen Einrichtungen - halte ich für Key-Features für guten Klang unter üblichen heimischen akustischen Rahmenbedingungen, da z.B. (unter anderem) negative Veränderungen des Klangs durch suboptimale Raumakustik und akustische Rahmenbedingungen auf dem Weg von den Lautsprechern zum gemessenen Hörplatz mehr oder weniger korrigiert werden können.

Ach ja: Ich rate dazu auch andere, auch günstigere Lautsprecher als die Zensor Lautsprecher vor einem Kauf zu hören. Wenn ich Zensor Stand-Lautsprecher höre denke ich dazu, dass sie gekauft werden weil sie im Facheinzelhandel oft die günstigsten Boxen sind und sehr viel Werbung/Marketing dazu zu finden ist.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 12. Feb 2019, 14:57 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#3 erstellt: 12. Feb 2019, 14:56

Daher meine Frage: lohnt sich ein AV-Receiver überhaupt, oder würde in dem Fall ein Stereo-Verstärker reichen? Würde sich das bei gleichem Budget klanglich auswirken?

Um nochmal konkret zu antworten: Ein AVR ist aus meiner Sicht die bessere Wahl. Er kann alles was du brauchst und klanglich sind keine Nachteile gegenüber Stereoverstärkern zu erwarten, die Versärker sind ausgereift und arbeiten in der Regel fehlerfrei. Im Gegenteil, durch die Einmessfunktionen und gehörrichtige Klanganpassung hast du oft ein besseres Ergebnis.
dannydoedel
Neuling
#4 erstellt: 13. Feb 2019, 19:48
Danke schon mal für die netten Ratschläge, dann wird es wohl ein AVR werden!

Zwischen den Denon AVR-X3300/3400/3500 und den Denon AVR-X1300/1400/1500 wurde bei den Empfehlungen die 2000er-Reihe ausgelassen, war das bewusst so und was ist der Grund dafür? Ich schaue im Speziellen auf den Denon AVR-X2500H, der ja relativ gut im Preisbudget liegt und ziemlich beliebt zu sein scheint. Wäre der empfehlenswert, habt ihr dazu Erfahrungen?
WiC
Inventar
#5 erstellt: 13. Feb 2019, 19:57
Hallo,

es geht um das Einmesssystem, erst ab der 3000er Reihe ist Audyssey MultEQ XT32 an Board.

LG
Ingo_H.
Inventar
#6 erstellt: 13. Feb 2019, 20:18
https://direktkauf.i...hEAQYAyABEgLhAPD_BwE

Der Yamaha RX-V685 wäre auch noch interessant. Mit etwas Geduld bekommst Du den bestimmt sogar noch billiger bei Media Markt oder Saturn. die werden den sicher bald mal für 430-450€ im Angebot haben, wenn der Nachfolger in Sicht ist. Obwohl ich selbst noch nie einen Denon hatte, ließt man meiner Meinung nach viel über Softwareprobleme oder sonstige Zickereien verschiedener Geräte.
*hannesjo*
Inventar
#7 erstellt: 13. Feb 2019, 20:18
..... und " meine " erste Maßnahme - keine " Zensor " ! ! !

Die " Langzeittauglichkeit " ( Hochton )..... man/Mann muss es schon echt mögen.


[Beitrag von *hannesjo* am 13. Feb 2019, 20:30 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#8 erstellt: 13. Feb 2019, 20:37
Das ist eine andere Baustelle.

Aber leider richtig. Lautsprecher findet man nicht durch überlegen, sondern nur durch hören. Dazu am Besten mehrere vergleichen und nicht nach Werbetexten, vermeintlichen Tests oder Rezensionen gehen.
Tywin
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 13. Feb 2019, 22:30
Hallo,


ch schaue im Speziellen auf den Denon AVR-X2500H, der ja relativ gut im Preisbudget liegt und ziemlich beliebt zu sein scheint. Wäre der empfehlenswert, habt ihr dazu Erfahrungen?


mir fällt kaum ein Grund dafür ein einen X-2300/2400/2500 zu kaufen.

Ich gehe davon aus, dass diese Geräte in der Regel gekauft werden weil sie einen Preis haben der oberhalb der günstigeren und unterhalb der teureren Baureihe liegt.

Ich kann solches Denken weder nachvollziehen noch gut finden.

Das würde ja bedeuten, dass eine Person die so vorgeht denkt, dass ein Preis mehr ist als ein Betrag Geld den der Verkäufer für eine Ware verlangt und das ist vollkommen falsch und hat gar nichts mit der Realität einer Marktwirtschaft oder des Kapitalismus zu tun.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 13. Feb 2019, 23:27 bearbeitet]
dannydoedel
Neuling
#10 erstellt: 15. Feb 2019, 14:24
Danke für die Einschätzung. Könntest du mir kurz die Unterschiede der Denon 1000er-Reihe aufzeigen? Ich werde nicht so richtig schlau daraus, was nun genau die AVR unterscheidet und welcher davon am besten geeignet wäre.

Liebe Grüße
sr4003
Stammgast
#11 erstellt: 15. Feb 2019, 21:36
Ich bringe da noch was anderes ins Spiel, wo ich mich zur Zeit zu Tode suche / frage, Usability! Also Selbstverständlichkeiten, über die man sich ärgert, wenn man nur mehr zurückschicken / geben kann.

Die Anforderungen des TS sind mit meinen in machen Räumen ziemlich ident.

Ich habe mir kürzlich Oberon 5 gekauft, weil die Zensor in weiß ausverkauft waren. Ich hatte wegen der maximalen Höhe keine Alternative und würde sie wieder kaufen, aber gegen meine großen Canton haben sie keine Chance, die klingen um Welten besser. Also wenn genügend Platz ist, dh auch Abstand zu den Wänden, die größeren Boxen kaufen, Volumen ist bei Boxen schwer zu ersetzen.

Zum Receiver, Es ging ja auch um Musikstreaming wie Spotify. Bei mir dauert es ca. 1 Lied / 3 Minuten, manchmal etwas kürzer, bis Spotify die Verbindung aufgebaut hat und der Wechsel vom Handy zum Lautsprecher am Receiver vollzogen ist. Klicks sind es mehr als bei Deezer und bei Deezer habe ich heute gezählt, es sind 9(!) Klicks beim Onkyo TX-RZ730 bis wieder das Lied fortgesetzt wird, das nach Ausschalten über die FB gespielt wurde. Das nenne ich unbrauchbare Usablitiy. Ich habe keine Lust nach jedem(!) Einschalten am Handy 9x zu klicken bis ich Audiostreaming höre.

Für mich geht es also darum ein Gerät zu finden, dass Tunein und Deezer einfach weiterspielt, wo es beendet wurde. Mit Spotify wird das nie möglich sein, da man da immer über das Handy eine Verbindung auswählen muss, das Ausgabegerät (Receiver) jedesmal neu angeben muss, etc.

Wenn man keine 3-Zonen, wie ich für 1 Raum brauche, ist ein Verstärker durchaus eine Überlegung. Dafür überlege ich jetzt einen Denon 4400. Für die anderen Räume bin ich auf der Suche. Ich kann nur sagen, der Onkyo TX-RZ730 klingt zwar super, aber wegen 9x Klicks für jedesmal Deezer hören, unbrauchbar.

Wenn die Leistung nicht allzu viel sein muss, dann könnte man die Onkyo CR-N775D probieren, die kann das mit Deezer und Tunein, dass sofort weiter gespielt wird. Von Pioneer gibt es auch einen Stereo-Receiver, der das kann, der ist aber für Partys eher zu leise. Achtung die Wattangaben genau lesen, da wird oft 2x oder 7x etc. angegeben, und gleich danach steht 1-channel mode. Wer hört schon nur 1 Kanal? Tendenziell würde ich meinen, bei den Geräten sollte um die 160W stehen, die mit 130W können zu leise sein. Ich habe auch schon erlebt, dass bei sonst gleichen Voraussetzungen, der Verstärker mit deutlich weniger Watt deutlich lauter war. 2x 40W waren deutlich lauter als 2x135W. Die Details bei den Wattangaben lasse ich jetzt weg.


[Beitrag von sr4003 am 15. Feb 2019, 21:46 bearbeitet]
*hannesjo*
Inventar
#12 erstellt: 16. Feb 2019, 14:22
Aber die " Details bei den Wattangaben " sind ganz entscheidend. ( Sinus oder ???)
BooSound
Stammgast
#13 erstellt: 16. Feb 2019, 14:41

dannydoedel (Beitrag #4) schrieb:

Zwischen den Denon AVR-X3300/3400/3500 und den Denon AVR-X1300/1400/1500 wurde bei den Empfehlungen die 2000er-Reihe ausgelassen, war das bewusst so und was ist der Grund dafür? Ich schaue im Speziellen auf den Denon AVR-X2500H, der ja relativ gut im Preisbudget liegt und ziemlich beliebt zu sein scheint. Wäre der empfehlenswert, habt ihr dazu Erfahrungen?


Der Denon 2500h unterscheidet sich nur vom 1500h in ggf. irrelevanten Punkten wie Anzahl an HDMI Eingängen und Ausgängen sowie optische Darstellung des Menüs. Von daher kann auch, wenn kein Bedarf hinsichtlich der genannten Punkte besteht, zum 1500h gegriffen werden. Der 3500 dagegen hat ein feineres Einmesssystem. Hierzu gibt sicher an anderer Stelle reichlich Infos.
Von daher wird, wenn sechs HDMI-Eingänge und ein HDMI Ausgang reicht und auch die optische Darstellung des Menüs einem egal ist, entweder zum 1500 oder 3500 geraten. That's all


[Beitrag von BooSound am 16. Feb 2019, 14:44 bearbeitet]
sr4003
Stammgast
#14 erstellt: 16. Feb 2019, 15:57
Bin zur Zeit auch in Richtung eines "Billig-Denon" für einen Nebenraum am Überlegen. Mich irritieren etwas die vielen Netzwerkprobleme, die man bei Amazon nachlesen kann. Da gibt es viele, die berichten, dass es einige Zeit funktionierte, dann nicht, dann Gerät getauscht und alles wieder von vorne, nach einiger Zeit wieder Probleme.
dannydoedel
Neuling
#15 erstellt: 16. Feb 2019, 16:14

sr4003 (Beitrag #14) schrieb:
Bin zur Zeit auch in Richtung eines "Billig-Denon" für einen Nebenraum am Überlegen. Mich irritieren etwas die vielen Netzwerkprobleme, die man bei Amazon nachlesen kann. Da gibt es viele, die berichten, dass es einige Zeit funktionierte, dann nicht, dann Gerät getauscht und alles wieder von vorne, nach einiger Zeit wieder Probleme.

Habe mich nun trotzdem für den Denon AVR X-1400 entschieden, kann ja mal berichten, wie er sich so schlägt, wenn er da ist, falls es dich dann noch interessiert
Danke an alle für die Vorschläge.
sr4003
Stammgast
#16 erstellt: 16. Feb 2019, 16:55
Ja bitte, berichte mal wie stabil das Netzwerk, speziell Wifi ist. Ich denke, es ist Glückssache. Ich hätte mir auch den 1400 bestellt oder dann einen 3x00, aber der ist mir für einen Nebenraum eigentlich zu teuer.
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