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3-Zonen Stereoverstärker für komplette Wohnung (kein Wifi)+A -A |
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Autor |
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JDot90
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 04. Mrz 2019, 19:01 | ||||
Hi! Mein Dad hat mich beauftragt mich für ihn nach einem neuen Musiksystem umzusehen. Momentan wird die Wohnung kernsaniert und auch der 30+ Jahre alten Bausteinanlage geht es damit an den Kragen. Mein Vater ist kein Soundpurist, dafür stehen Funktion und einfache Bedienung im Vordergrund. Moderne WLAN Multiroom Lösungen sollen vermieten werden, stattdessen wird gehofft dass die Lösung die jetzt angeschafft wird 30 Jahre ohne großen Wartungsaufwand oder Updates überlebt (technische Defekte natürlich ausgenommen). Die Anlage sollte bestehen aus: - Verstärker, an dem 3 Räume separat ab-/zugeschalten und Lautstärken separat geregelt werden können - CD Spieler (möglicherweiße schon Vorhanden) - Internetradio (mit RJ45 Anschluss, WLAN soll vermieten werden) - Bluetooth Empfänger (optional) - Fernbedienung / App um Lautstärke und Radiosender auf Distanz zu wechseln (mehrere Betonwände zwischen weitest entferntem Raum und Musikanlage) Zusätzliche Anforderungen: - Einfache Bedienbarkeit (meine Eltern werden nicht jünger ) - Zügiger Start nach Netztrennung, Senderspeicher muss erhalten bleiben Preisklasse: Eine offizielle Preisklasse gibt es nicht, allerdings muss klar betont werden, dass hier Funktion vor Klang geht - deshalb wären High-End Empfehlungen vermutlich ein Overkill. Vielen Dank im vorraus schonmal, bitte lasst mich Wissen falls ich noch Info vergessen habe zu erwähnen. JDot90 |
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JULOR
Inventar |
#2 erstellt: 05. Mrz 2019, 10:55 | ||||
Sowas können nur gehobene AVR, z.B. Denon X4500. Sinnvoller und sogar einfacher in der Bedienung wären allerdings Multiroomsysteme wie HEOS, SONOS oder Airplay 2 fähige Geräte. Wenn das alles aber nicht gewünscht ist, bleibt nur der AVR. |
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JDot90
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 05. Mrz 2019, 12:16 | ||||
Vielen Dank für die Antwort... so ein AVR receiver wäre schon viel Geld, wenn man davon ausgeht, dass meine Eltern die Video Funktionen nicht nutzen und auch Musik nur eher selten und wenn dann als Hintergrunduntermalung dient. Gibt es davon auch “Stereo-Only“ Modelle? In Bezug auf Sonos, Heos, etc: Das wären auch meine persönlichen Favoriten. Allerdings hantieren meine Eltern nicht gerne mit Apps & Technik, würden gerne einen CD Spieler mit einbeziehen und würden gerne WLAN, sowie Standby Funktionen weitgehen vermeiden. Was wäre denn ein Sonos / Heos System, dass den Ansprüchen gerecht wird in etwa? Vielleicht kann ich ja doch noch Überzeugungsarbeit leisten.... |
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Rollei
Moderator |
#4 erstellt: 05. Mrz 2019, 13:56 | ||||
Wie Du ja schon geschrieben hast, wünschen Sie sich, das in mehreren Räumen die Signale verteilt werden. Dieses wird halt nur mit den Receivern gehen, die über mehrere Endstufen verfügen. So ist das halt leider nunmal. greets Rollei |
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JULOR
Inventar |
#5 erstellt: 05. Mrz 2019, 15:01 | ||||
Nein.
Hier kann ein Sonos Connect:Amp als Zentrale dienen. An diesen können herkömmliche klanglich gefallende Passivlautsprecher nach Wahl und auch ein CD-Spieler angeschlossen werden. Dazu dann in den zusätzlichen Zonen die Play:1. Bei HEOS vermutlich ähnlich. Eine Zentrale und dann verteilen. Achso: Dynaudio XEO mit XEO Connect und XEO Lautsprechern gibt es auch noch. Und sicher einige andere. Ein halbwegs funktionierendes Multiroomsystem mit Technik von vor 30 Jahren wird halt schwierig. [Beitrag von JULOR am 05. Mrz 2019, 15:07 bearbeitet] |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
#6 erstellt: 05. Mrz 2019, 15:15 | ||||
Wie wäre es mit Multiroom per Alexa/Echo mit Sprachsteuerung wenn Verkabelung nicht unbedingt sein muss? [Beitrag von Tywin am 05. Mrz 2019, 15:16 bearbeitet] |
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Soul_searcher
Hat sich gelöscht |
#7 erstellt: 05. Mrz 2019, 15:43 | ||||
Das widerspricht sich ein bisschen mit der gewünschte Nutzung. Dann müsste man Kabel in die einzelnen Räume verlegen und drei Stereoverstärker ansteuern um die Räume einzeln zu bespielen. Wenn ich jedoch im Raum B oder C bin, müsste ich jedesmal in die »Zentrale« um leiser oder lauter zu machen bzw. andere Musik auswählen. In dem Fall könnte ich fast nie in jedem Raum andere Musik hören, dazu bräuchte man mehrere Abspielgeräte. Mit einer 8 Kanal Endstufe könnte man bis zu vier Räume einzeln in Stereo bespielen. https://www.sound-sy...tal-Verstaerker.html |
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JDot90
Schaut ab und zu mal vorbei |
#8 erstellt: 05. Mrz 2019, 17:09 | ||||
Es wäre nicht nötig verschiedene Sachen in verschiedenen Räumen zu hören. Eine separate Lautstärkeregelung für alle 3 Räume wäre jedoch nötig. Ich denke ein AV-Receiver wäre vermutlich die richtige Option. Aber gibt es denn da nicht preiswertere Optionen? Da kein Video Signal verwendet wird, sind Features wie HDR10 etc unnötig. Wären mit einem Modell wie diesem https://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-nr686-148904.html 3 Zonen möglich? Oder dieses (leider sehr billig anmutende) Modell? https://www.auna.de/...ABEgJsofD_BwE?gdpr=1
Die Netzwerkfunktion des Sonos wäre halt unnütz in der Hinsicht, dass LS Kabel ohne Probleme gezogen werden können, da Rohbau. Es wäre kein Problem alle Räume mit passiv LS auszustatten und an der Musikanlage zusammen zu führen.
Wie im OP beschrieben, App / Fernbedienung ist kein Problem, allerdings sollte die Anlage bevorzugterweiße über LAN angesteuert werden. Räume an einem Zentralen Ort zu- oder abschalten ist auch kein Problem, solange eine Fernbedienung für Lautstärke / Senderwechsel verfügbar ist. |
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Soul_searcher
Hat sich gelöscht |
#9 erstellt: 05. Mrz 2019, 17:20 | ||||
Die meisten Multiroom Lautsprecher haben LAN-Anschluß aber die sind sinnvollerweise auch immer im Standby, sonnst muss der Lautsprecher erst hochfahren und sich mit dem Netzwerk verbinden. |
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JDot90
Schaut ab und zu mal vorbei |
#10 erstellt: 05. Mrz 2019, 18:01 | ||||
Es wird, soweit möglich, kein Standby gewünscht. Die Musikanlage wird vermutlich 1x alle 2 Wochen ein bisschen genutzt. Daher wäre eine zentrale Anlage mit passiv LS vermutlich die bessere Option? Gibt es da Empfehlungen? Wie sieht es mit den von mir geposteten aus? |
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JULOR
Inventar |
#11 erstellt: 05. Mrz 2019, 18:33 | ||||
Der Auna ist schrott, der Onkyo unterstützt keine 3 Zonen kabelgebunden. Wenn alles nicht gewünscht ist, geht es eben nicht. |
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Zweck0r
Inventar |
#12 erstellt: 05. Mrz 2019, 18:33 | ||||
Eigentlich ziemlich einfach: ein Verstärker mit Rec Out (den hat schon ein günstiger Yamaha A-S201), und an diesen Aufnahmeausgang hängt man über einen Y-Adapter zwei weitere Verstärker. Eingangswahl erfolgt über den ersten Verstärker, die anderen beiden bekommen über den Rec Out das Signal der gewählten Quelle. Alternativ statt der Lautsprecherkabel Cinchkabel vom Rec Out in die anderen Räume legen, und die weiteren Verstärker da aufstellen. Oder Aktivboxen mit Lautstärkeregler verwenden. Solche Aktivboxen gibt es von 20€ (PC-Brüllwürfel) bis zu mehreren 1000€, unter den teureren auch fernbedienbare.
So etwas könnte man ausprobieren: https://www.amazon.d...chwarz/dp/B000GIXH42 Nebenbei: was spricht gegen die "rustikale" und am einfachsten zu bedienende Lösung, in jedem Raum eine Minianlage aufzustellen ? |
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paul1
Inventar |
#13 erstellt: 05. Mrz 2019, 18:44 | ||||
Wenn ich mir das alles so durchlese verstehe ich nicht warum die Beschallung von drei verschiedenen Räumen unbedingt von einer Schaltzentrale aus gesteuert werden soll/muss, aber Netzwerk, Streaming nicht gewünscht ist. Auch auf excellenten Klang kann verzichtet werden. Allerdings soll alles schön Fernbedienbar sein. Meiner Meinung nach wäre es einfacher und auch billiger in jeden der drei Räume eine schicke kleine Kompaktanlage zu stellen . Zum Beispiel Yamaha Piano Craft, Cambridge One, etwas von Denon, Onkyo, Teac usw. Diese "Insellösungen" wären vermutlich auch viel einfacher zu Bedienen. Bei dem ganzen Netzwerkkram von Sonos &Co wäre ich mir nicht sicher, ob es das in zehn Jahren auch noch alles so kompatibel ist wenn man was nachkaufen möchte weil etwas kaputt ist. |
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Soul_searcher
Hat sich gelöscht |
#14 erstellt: 05. Mrz 2019, 19:05 | ||||
Die Wünsche und Vorstellungen sind wirklich absurd, kein Standby aber eine FB. Entweder richtige Multiroom Lösung oder in jedem Raum was eigenes, sonst wird das nichts. Mit CD https://www.amazon.d...alnuss/dp/B01LFA9IW4 ohne CD https://www.amazon.d...alnuss/dp/B01GQBXXCS [Beitrag von Soul_searcher am 05. Mrz 2019, 19:09 bearbeitet] |
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JDot90
Schaut ab und zu mal vorbei |
#15 erstellt: 05. Mrz 2019, 20:50 | ||||
Danke für die Rückmeldungen. Folgende Idee: Einen Multiroom fähigen 2 Zonen Internetradio / Verstärker mit den passiven LS, z.B. Onkyo hier: https://www.eu.onkyo...26497.html?tab=Stage Und dazu könnte man dann zusätzlich noch einen aktiven LAN Multiroom LS in der 3. Zone aufstellen (Wintergarten). Diesen LS könnte man dann auch vom Netz trennen, wenn nicht benötigt. Würde das sich elegant steuern lassen / wäre das eine logische Alternative? Gerne auch bitte andere Systeme / Marken vorschlagen. Sonos & Co. sind allerdings vermutlich zu teuer für die Ansprüche meiner Eltern. 3 separate Anlagen werde ich auch mal ansprechen mit ihnen. [Beitrag von JDot90 am 05. Mrz 2019, 21:06 bearbeitet] |
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Donsiox
Moderator |
#16 erstellt: 05. Mrz 2019, 20:52 | ||||
Die könnte man dann, zumindest für Spotify, Radio und Pegelanpassung über drei Amazon Echo Input https://www.amazon.d...515&s=gateway&sr=8-1 verknüpfen. Kostet nicht zu viel, funktioniert und lässt sich in zehn Jahren einfach auswechseln, während der Rest weitergenutzt wird. |
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JDot90
Schaut ab und zu mal vorbei |
#17 erstellt: 05. Mrz 2019, 21:10 | ||||
Danke für die Info. In der zwischenzeit hatte ich meinen letzten Beitrag nochmal editiert. Von Alexa & Co. bin ich persönlich nicht sehr überzeugt und versuche einen Bogen drum rum zu machen. Das ist aber wohl Einstellungssache |
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paul1
Inventar |
#18 erstellt: 05. Mrz 2019, 21:19 | ||||
Vor allem aus Kostengründen wären drei kleine Anlagen sinnvoller. Davon abgesehen funktionieren die auch immer. Was ist, wenn bei der gestrickten Multiroomlösung mal was nicht funktioniert? Wer hilft dann weiter? |
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JDot90
Schaut ab und zu mal vorbei |
#19 erstellt: 05. Mrz 2019, 21:37 | ||||
Den genannten Onkyo gibt es bereits für 200€, wobei sich das Internetradio dabei nur via TuneIn App steuern lässt. Aber wäre ja ein Anfang. Lässt sich dieser denn ohne weiteres mit einem aktiven Onkyo Multiroom LS erweitern? Falls es da tatsächlich irgendwann in der Zukunft mal Probleme mit der Vernetzbarkeit gibt, könnte man den einzelnen aktiven LS immernoch separat betreiben. |
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paul1
Inventar |
#20 erstellt: 06. Mrz 2019, 06:06 | ||||
Mit dem genannten Onkyo TX 8130 geht es eben nicht. Das ist ein reiner Stereo Verstärker. Auch wenn man an dem ein zweites Lautsprecher Paar anschließen kann. Die Lautstärke wäre nicht getrennt regelbar.. Multiroom Lautsprecher, oder besser gesagt Aktivlautsprecher sind relativ teuer. Vor allem wenn diese auch noch mit einer Fernbedienung einstellbar sein sollen. Dann kosten solche Lautsprecher in etwas so viel wie ein Stereoverstärker mit Lautsprecher, Ist ja im Prinzip auch fast das gleiche, nur in einem gemeinsamen Gehäuse. |
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JULOR
Inventar |
#21 erstellt: 06. Mrz 2019, 08:42 | ||||
So etwas funktioniert natürlich, scheint mir aber für die Zielpersonen zu technisch. Da muss man gut aufpassen, dass die Verstärker/Lautsprecher auch eingeschaltet sind, alles richtig verkabelt und angeschlossen, die richtige Fernbedienung zur Hand usw. Bei Verstärkern mit wählbarem Rec-Out muss auch dieser immer mit umgeschaltet werden, wenn man die gleiche Quelle im Nebenraum hören will. Dann darf an den Verstärkern/ Aktiv-LS in den Nebenräumen nicht zuviel gedreht werden, lass da mal den Eingangswahlschalter verstellt sein und niemand findet den Fehler. Dann ist wieder alles kaputt. Nachteil bei einem AVR wäre allerdings die doch recht komplexe Bedienung, gerade bei 2-3 Zonen. Da kann man auch genug verstellen, ohne dass man es merkt und nichts funktioniert mehr so wie es soll. Gerade, wenn man es nur mit Fernbedienung ohne App und Bildschirm versucht. [Beitrag von JULOR am 06. Mrz 2019, 08:47 bearbeitet] |
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JDot90
Schaut ab und zu mal vorbei |
#22 erstellt: 06. Mrz 2019, 13:16 | ||||
Würde es mit diesem Modell funktionieren? Yamaha R-N402D R-N402D und für die 3. Zone, die nur gelegentlich genutzt wird, dann dieser Musiccast LS, den man mit schaltbarer Steckdose bei nicht nutzung vom Netz trennen könnte: WX-021 Könnte man da via App oder Fernbedienung das Internetradio steuern und Räume zu- und abschalten / Lautstärke regeln? |
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fordgranada23
Stammgast |
#23 erstellt: 06. Mrz 2019, 13:24 | ||||
Hab ich es überlesen oder warum sagt niemand ELA? in jedem Raum einen physischen Volume Regler mit Schalter, danach die Speaker und gut ist es.... Natürlich Quellenwahl etc geht halt nur da wo die Geräte stehen, aber Zuspieler auf WLAN / Bluetooth etc gibt es ja genügend am Markt.... LG J |
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JULOR
Inventar |
#24 erstellt: 06. Mrz 2019, 13:37 | ||||
Also nochmal: Das ist ein reiner Stereo-Receiver, der keine zweite Zone kabelgebunden unterstützt. Nur über das drahtlose MusicCast (= WLAN) Du kannst zwei LS-Paare anschließen, die lassen sich aber nicht getrennt in der Lautstärke regeln. [Beitrag von JULOR am 06. Mrz 2019, 13:37 bearbeitet] |
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Donsiox
Moderator |
#25 erstellt: 06. Mrz 2019, 13:59 | ||||
Geht im Grunde in diese Richtung - nur eben mit zusätzlichem Lautstärkeregler vor den Lautsprechern. Problem ist eben das Nicht-Vorhandensein einer Fernbedienung, egal ob Lautstärke oder Quellenwahl. Eine "richtige" 100V-Verdrahtung meintest du nicht, oder? |
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JDot90
Schaut ab und zu mal vorbei |
#26 erstellt: 06. Mrz 2019, 14:10 | ||||
An der Front scheinen Schalter zu sein "Speakers A / B", damit könnte man dann zumindest manuell zwischen einem der beiden oder beiden Räumen gleichzeitig wählen, oder nicht? Wenn dann noch der WLAN LS mit eingeschaltet wird, lässt sich der dann via App mit zuschalten. Ich denke das könnte eine Lösung sein, oder übersehe ich da etwas? Es muss wie gesagt nicht verschiedene Musik in verschiedenen Räumen möglich sein. Und wenn die LS in den beiden verkabelten Räumen nicht einzeln verstellbar ist, wäre das denke ich auch akzeptabel. |
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Soul_searcher
Hat sich gelöscht |
#27 erstellt: 06. Mrz 2019, 14:12 | ||||
Das war nur um zu zeigen was machbar ist aber auch wie absurd die Wünsche sind. Die Nutzung wäre damit alles andere als bequem. Das einzige sinnvolle wäre ein Multiroom-System, ob Sonos, Heos odar was auch immer. |
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Soul_searcher
Hat sich gelöscht |
#28 erstellt: 06. Mrz 2019, 14:16 | ||||
Speaker A/B ja aber keine getrennte Lautstärke. Ob der WLAN aber syncron mit den normalen läuft, das kann ich nicht sagen, falls es wichtig ist. |
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Lauschposten
Ist häufiger hier |
#29 erstellt: 06. Mrz 2019, 14:23 | ||||
Man kann den Musiccast auch in eine Art Tiefschlaf mit minimalem Stromverbrauch versetzen, dann wird die Netzverbindung allerdings unterbrochen und man kann das Gerät nicht direkt über die App wieder starten, sondern nur per Taste am Gerät - bis dann der erste Ton erklingt dauert es allerdings ca. 1/2 Minute. Für den gelegentlichen Einstz vollkommen O.K., deshalb haben wir uns auch so ein Ding angeschafft. Ansonsten kannst du alle Quellen vom Receiver auch am Musiccast 20 per App "anzapfen". [Beitrag von Lauschposten am 06. Mrz 2019, 14:28 bearbeitet] |
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JDot90
Schaut ab und zu mal vorbei |
#30 erstellt: 06. Mrz 2019, 14:35 | ||||
Super, danke für die Antwort. Ich glaube das hört sich nach einem vernünftigen Kompromiss an... ich werde das mal mit meinen Eltern besprechen und dann den Yamaha mal bestellen und damit ein bisschen damit ausprobieren. Die lange Start-Up Zeit ist denke ich kein Deal-Breaker. Der WLAN LS ist für den Wintergarten und eher unregelmäßige Nutzung, da ist das schon vertretbar. Danke an alle für die vielen verschiedenen Ansätze! Falls noch jemand Ideen hat, ich bin für Vorschläge offen, ansonsten melde ich mich wenn ich das System so mal ausprobiert habe. |
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paul1
Inventar |
#31 erstellt: 06. Mrz 2019, 20:15 | ||||
Viel Spaß damit Bin vor allem auf das Feedback gespannt |
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JDot90
Schaut ab und zu mal vorbei |
#32 erstellt: 07. Mrz 2019, 23:30 | ||||
Hi, ich hi-jacke gerade nochmal meinen eigenen Thread. Beim aussuchen passender LS-Paare ist mir aufgefallen dass der Yamaha Amp nur 16 Ohm LS vorschreibt bei möglichem gleichzeitigem Betrieb von A+B... nur gibt es die leider kaum zu kaufen!? Gibt es da einen kniff um das zu umgehen? Z.b. in Reihe schalten? Die Leitungswege sindder allerdings so schon relativ lang... (geplant ist 20m mit 2.5 Cu Kabeln). Danke! |
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fordgranada23
Stammgast |
#33 erstellt: 08. Mrz 2019, 09:11 | ||||
Ich meine wirklich eine 100V verdrahtung. Stereo wird eh nicht verlangt. Lautstärke lässt sich in jedem Raum anpassen und wenn man möchte macht man das auch noch für zwei oder mehr Quellen die in jedem Raum separat schaltbar sind..... Lautsprecher nimmt man was man hat bzw findet und rüstet sie nur mit Übertrager aus. LG J |
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JULOR
Inventar |
#34 erstellt: 08. Mrz 2019, 09:28 | ||||
Und dass, wo es kaum noch echte 8-Ohm-Lautsprecher gibt. Ist doch beknackt, wenn man seine LS nach solchen Kriterien aussuchen muss. Normalerweise vertragen die Amps 4 Ohm, bei Parallelbetrieb beider Anschlüsse eben 8 Ohm pro LS. Das ist schon ungewöhnlich. Inwieweit das bei Zimmerlautstärke relevant ist, kann ich nicht beurteilen oder ob sich der Hersteller nur absichern will. Im Profibereich gibt es durchaus 16-Ohm-Lautsprecher für Beschallungsanlagen zum Parallelschalten. Leider sind die oft teuer und klanglich wie optisch für zuhause naja. Und damit wären wir technisch wieder nahe an der 100V ELA ... |
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Soul_searcher
Hat sich gelöscht |
#35 erstellt: 08. Mrz 2019, 09:28 | ||||
Die 20 m sind kein Problem. Du hast mehrmals den Hinweis bekommen, dass ein Stereo Receiver nicht für zwei Paare ausgelegt ist, sondern für entweder oder, glauben magst du es aber nicht. Wenn du zwei Paar Lautsprecher mit je 8 ohm betreibst ergibt es 4 ohm das ist bei nicht zu hoher Lautstärke vielleicht machbar aber optimal ist das nicht. |
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Zweck0r
Inventar |
#36 erstellt: 08. Mrz 2019, 10:07 | ||||
Wie schon gesagt: statt des zweiten Paars Passivboxen ein Paar Aktivboxen über ein langes Cinch-Kabel an den Line Out. Dabei PC-Speaker oder Monitore mit eingebautem Lautstärkeregler verwenden, wie z.B. so etwas: https://www.thomann.de/de/mackie_cr4.htm Die Lautstärken der beiden Lautsprecherpaare sind dann völlig unabhängig voneinander einstellbar. |
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Soul_searcher
Hat sich gelöscht |
#37 erstellt: 08. Mrz 2019, 11:29 | ||||
Für die Cinch-Lösung werden bestimmt auch die Lautsprecher reichen. https://www.ebay.de/...-Bambus/143158939297 |
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