Schlanke Standlautsprecher <3000€

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skaiz
Neuling

#1 erstellt: 24. Feb 2019, 15:51

Hallo liebes Forum,

ich bin aktuell auf der Suche nach einem Upgrade für mein Wohnzimmer. Aktuell nutze ich seit dem Auszug aus dem Elternhaus ein altes Bose 2.1 System von 1993, mit dem ich allerdings absolut unzufrieden bin. Die Bässe sind unpräzisse, dröhnen und das System kann nicht leise betrieben werden.

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass vermutlich Kompakte besser geeignet wären für den Raum, die erfahren allerdings bei meiner besseren Hälfte so gar keinen Zuspruch

Des Kompromisses Willen sollen es somit also Standlautsprecher werden, welche eher schlanker ausfallen. Ich denke, das wäre bei dem eher kleineren Raum eh von Vorteil. Leider sind die Bedingungen zum Aufstellen wieder mal nicht wirklich optimal (siehe Raumskizze).
Das Stereodreieck kann zwar gut umgesetzt werden mit etwa 2,6m zu allen drei Seiten, die LS müssten allerdings relativ wandnah aufgestellt werden. Die Vitrine neben dem rechten LS kann mangels Alternative leider nicht weichen.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Gewünscht wäre <2000€ für das Paar. Sollten sie allerdings vollends überzeugen, würde ich eventuell bis knapp über 3k ausgeben

-Wie groß ist der Raum?
Der zu beschallende Bereich hat etwa 15m2, allerdings ist der Wohnbereich offen zur Küche und hat gesamt etwa 35m2

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Siehe Skizze: Abstand Schallwand LS zu hinterer Wand max. 65cm, seitlich zu Vitrine bzw. Seitenwand nur etwa 30cm Abstand

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Schlanke Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Höhe <110cm, Breite <22cm

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Noch nicht, wäre grundsätzlich möglich, würde ich allerdings gerne vermeiden wenn möglich.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Noch offen, bisher empfohlen Pioneer A-50.
Schlagt mich nicht, aber wenn er was taugt, könnte ich mir den neuen Sonos Amp auch gut vorstellen

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
TV 20%, Musik 80% (Eigentlich alles Mögliche, Elektro, Pop und auch ein wenig Klassik)

-Wie laut soll es werden?
Nicht extrem laut, angepasst an eine Mietwohnung im Mehrparteienhaus eben. Zwar gut akustisch isoliert, aber keine sehr hohen Lautstärken.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Ist mir nicht so wichtig. Hab eher Angst, dass es in dem Raum zum Dröhnen kommt.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Schon, allerdings kann leichtes Sounding bei Gefälligkeit schon auch passen

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Ich habe diese Woche mal drei Modelle probegehört, welche der lokale Laden vorrätig hatte:
Monitor Audio Gold 200 (nicht die ganz neue Serie, sondern die vorangegangene)
Hat mir wirklich gut gefallen, Höhen klar, Bässe präzise, schöne Bühne und für mein empfinden sehr transparent. Optisch trifft sie meinen Geschmack, preislich allerdings Schmerzgrenze.

Elac 247.3
Hat mir zuerst eigentlich gut gefallen, es gab dann aber auch zwei Songs, bei denen mich der Lautsprecher angestrengt hat, ich empfand die Höhen als zu scharf, denke das wird bei meine schwach bedämpften Raum zuhause nicht besser...

Dynaudio X34/X38
Die X34 hat mich wirklich überrascht. Aufgrund der Größe hab ich ihr nicht viel zugetraut (trifft eigentlich auch auf die MA Gold 200 zu), sie wirkte aber sofort sehr satt, kräftig auch bei recht basslastigen Stücken. Mitten haben mir sehr gut gefallen, klang alles sehr ausgewogen und satt. Die Höhen waren nicht ganz so klar wie bei den MA, trotzdem - und so wirklich kann ich es nicht begründen - hat sie mir im Gesamtpaket fast besser gefallen, irgendwie hat es einfach gepasst.
Bei der X38 war es im Prinzip gleich. Einfach noch mal etwas voller.
Die Empfehlung des Händlers für meinen Raum wäre die X34 gewesen, allerdings liegen sie preislich nicht weit auseinander und ich bleibe hier voraussichtlich nur noch etwa 1,5 Jahre wohnen, deswegen zieht es mich zur X38. Irgendwie verunsichern mich die kleinen 14cm Treiber bei der X34, wirken so kümmerlich

Ich kann die beiden auch mal zuhause testen, aber erst in 2 Wochen.

Also grundsätzlich waren die Dynaudios meine Favoriten, die MA haben mir auch sehr gut gefallen, allerdings wären sie mir den Aufpreis nicht wert (fast 1k mehr als die X38).

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Raum Augsburg/München (~150km)

Wie bereits gesagt hat mich die X34 wirklich überzeugt, bin mir aber unsicher, ob ich mit der X38 nicht einfach zukunftssicherer aufgestellt wäre. Ich möchte allerdings noch weitere LS anhören, auf der Liste stehen aktuell noch:

-XTZ 99.36 (geht wohl nur zuhause, mit bestellen)…
-MA Silver
-KEF R500/700
-BW 603
-Nubert NuLine und evtl NuVero 110 (vllt bisschen heftig bei meinem Raum)
-Canton A35 würden mich auch sehr interessieren
-Phonar Veritas P4/P6 Next
-evtl die kommende Dynaudio Evoke 30, aber preislich wirklich meine Schmerzgrenze

Aktuell suche ich noch nach der notwenigen Zeit und den Händlern um das alles abklappern zu können.

Hättet ihr vielleicht noch Ideen, was bei den Aufstellbedingungen noch eine gute Alternative wäre bzw.wasman noch gehört haben sollte? Gerne Lautsprecher, welche in die Richtung der Excite Serie tendieren.

Danke schon mal!

[Beitrag von skaiz am 24. Feb 2019, 15:53 bearbeitet]

WiC
Inventar

#2 erstellt: 24. Feb 2019, 17:50

Hallo,

Abstand Schallwand LS zu hinterer Wand max. 65cm

nur zum Verständnis, am Beispiel der Phonar Veritas p6 Next (Tiefe 32 cm), da wäre dann von der Rückwand der Boxen bis zur Wand des Zimmers noch 33 cm Platz, so müsste das gemeint sein, oder ?

Die Phonar Veritas p6 Next stehen bei mir im Wohnzimmer, 2,8m zu allen drei Seiten, Abstand von der Schallwand

zur Zimmerwand ca. 1m und selbst da muss Anthem Room Correction noch bei basslastigen Stücken eingreifen um Dröhnen zu vermeiden.

Nur mal so als Hausnummer, jeder Raum ist anders, aber bei deinen Gegebenheiten habe ich meine Zweifel. Die p6 ist für mich ein kleiner "Wolf im Schafspelz", man sieht es ihr nicht wirklich an, die kann auch sehr laut ohne zu verzerren.

Für meine persönlichen Hörgewohnheiten sind sie eigentlich "oversized", aber ich schweife ab

In deinem speziellen Fall würde ich wirklich Wert auf eine leistungsfähige Elektronik legen, ein AVR mit Audyssey MultEQ XT32 wie der Denon AVR-X3500H für zur Zeit € 658.- stellt hier sicher eine sehr gute Wahl dar.

Mein Hörtipp:

Indiana Line DIVA 660, der Bassreflex ist als Downfire ausgeführt.

LG

skaiz
Neuling

#3 erstellt: 24. Feb 2019, 18:00

WiC (Beitrag #2) schrieb:

nur zum Verständnis, am Beispiel der Phonar Veritas p6 Next (Tiefe 32 cm), da wäre dann von der Rückwand der Boxen bis zur Wand des Zimmers noch 33 cm Platz, so müsste das gemeint sein, oder ?

Korrekt, damit wären dann noch 33cm Platz hinter dem LS.
Mir ist bewusst, dass das alles andere als optimal ist, aber ich benötige den Platz für den Durchgang.

5cm mehr gehen vermutlich schon noch, aber reißt es wohl auch nicht mehr raus...
Würdest du dann in meinem Fall beim Beispiel der Phonar eher zur P4 tendieren?

Den Denon AVR hatte ich auch schon mal auf dem Schirm, wäre P/L-technisch wohl auch ganz gut und über XT32 liest man ja auch überwiegend positives.

Die Diva 660 werde ich mir mal genauer ansehen, danke für den Tipp! Muss auch schauen wo ich die probehören könnte, ist mir bislang noch nicht untergekommen.

WiC
Inventar

#4 erstellt: 24. Feb 2019, 19:44

skaiz (Beitrag #3) schrieb:

Mir ist bewusst, dass das alles andere als optimal ist, aber ich benötige den Platz für den Durchgang

Ist ja nicht schlimm, man muss dann eben nur die passenden Boxen finden. Ich hatte 2 Jahre lang die Quadral Platinum M4 mit ca. 30 cm Wandabstand stehen, das funktionierte wunderbar, sogar ohne elektronische Hilfe.

Würdest du dann in meinem Fall beim Beispiel der Phonar eher zur P4 tendieren?

Wenn es Phonar werden soll auf jeden Fall.

Muss auch schauen wo ich die probehören könnte, ist mir bislang noch nicht untergekommen

Bestellen und zu Hause hören, ist das beste was du tun kannst, auch wenn es ein gewisser Aufwand ist.

LG

Moe78
Inventar

#5 erstellt: 26. Feb 2019, 03:35

Moin,

Wenn du die LS so wandnah stellen musst, fallen aus meiner Sicht diese raus:

-MA Silver
-BW 603

Grade die 603 schiebt unten rum ziemlich, die Monitor Audio ebenfalls. Solltest du aber einen AVR nutzen und die LS damit im Bass begrenzen können, könnten die klappen. Denke aber wenn B&W dann eher die schlanken 704.

Solltest dir auch mal die Dali Oberon 5 oder Opticon 5 anhören. Alternativ auch die Quadral Chromium Style 6.

Egal welche du auch hörst, achte beim Händler darauf, dass sie beim Hören wandnah stehen.

skaiz
Neuling

#6 erstellt: 26. Feb 2019, 06:49

Guten Morgen,

danke für den Tipp! Trifft sich gut, da ich heute B&W und Audio Physic anhören werde.
Dann versuche ich direkt mal noch die 704 zu hören und das Ganze wandnah aufzustellen.

Parallel dazu habe ich mir jetzt mal die XTZ 99.36, Phonar Veritas P4 und Indiana Line 650 (ich versuche erstmal die schlankere Ausführung) nach Hause bestellt, zusammen mit dem X3500H, der ja gerade wirklich sehr günstig ist.

Bin ja froh, dass ich einen Lift habe

WiC
Inventar

#7 erstellt: 26. Feb 2019, 08:30

skaiz (Beitrag #6) schrieb:

Parallel dazu habe ich mir jetzt mal die XTZ 99.36, Phonar Veritas P4 und Indiana Line 650 (ich versuche erstmal die schlankere Ausführung) nach Hause bestellt, zusammen mit dem X3500H, der ja gerade wirklich sehr günstig ist

Respekt

Endlich mal jemand der die Mühe nicht scheut und alles richtig macht.
Bin schon sehr gespannt was du berichtest

skaiz
Neuling

#8 erstellt: 26. Feb 2019, 20:22

Ja, also jedes Jahr müsste ich das Ganze auch nicht haben.
Aber das soll ja alles auch ein paar Jahre halten und dann will ich mich nicht ständig nach Besserem umsehen müssen, sondern einfach zufrieden mit dem Erworbenen sein.

Also zu den heutigen Eindrücken:

Hörraum war etwas eigen. Überwiegend rund und ein typisches altes Kellergewölbe, ich denke das hat seinen Teil dazu beigetragen, dass ich nur bedingt überzeugt war.

B&W 603:
Die Empfehlung zur Aufstellung deckte sich mit der Einschätzung von Moe, mindestens einen Meter wurde empfohlen, ansonsten mit recht hoher Wahrscheinlichkeit problembehaftet.
Unabhängig davon haben sie mich nicht vollends überzeugt. Da meine Bose Brüllwürfel eher ein Graus sind, höre ich eigentlich nur mit meinen recht hochwertigen Kopfhörern. Während die Dynaudio Excite und Monitor Audio Gold letztens einen zumindest ähnlichen Klang aufwiesen, waren die 603 schon deutlich anders. Mir haben dabei vor allem die Mitten gefehlt. Entweder haben die Bässe sehr dominiert, welche auch nicht wirklich präzise waren, oder aber die Höhen. Bei den Bässen war die wandnahe Aufstellung sicherlich nicht hilfreich.
Abgesehen vom Klang empfand ich die Verarbeitung im Vergleich zu den anderen betrachteten Lautsprechern schon deutlich schlechter, da waren einige kleinere qualitative Unzulänglichkeiten zu sehen. Da bin ich beruflich bedingt leider etwas allergisch

B&W 704:
Waren für mein Empfinden den 603 wirklich sehr ähnlich, von daher würde ich bei Gefallen das P/L-Verhältnis der 603 als wirklich gut ansehen. Die Probleme bei Tiefen können waren spürbar geringer, die für meinen Begriff etwas zu zurückhaltenden Mitten entsprachen aber wieder dem Eindruck der 603. Summa summarum haben sie mir unter den getesteten Bedingungen besser gefallen und auch die Verarbeitung war doch merklich besser, aber auch die 704 wird nicht "mein" Lautsprecher.

Audio Physic Classic 8:
Also vorneweg...Glas gefällt mir überhaupt nicht bei Lautsprechern, hab ich zumindest bei Audio Physic feststellen müssen

Die Avanti und Avantera in Ebenholz Hochglanz waren allerdings schon chic, aber außerhalb des Budgets und auch zu groß, die Avantera sowieso.
Intensiver getestet wurde die Classic 8, welche auch bereits zuhause steht

Sie klang für mich deutlich ausgewogener als die B&W und für mich auch "echter" bzw. wahrscheinlich einfach näher an dem was ich gewohnt bin. Ich glaube immer noch, dass dieses Gewölbe die Wiedergabe stark beeinflusst hat, deswegen gebe ich da lieber ein detaillierteres Urteil ab, wenn ich sie zuhause getestet habe.
Falls da schon zweifelnde Gesichtsausdrücke entstanden sind, ich habe die Lautsprecher natürlich noch nicht gekauft, sondern zum Vergleich mit den bestellten Modellen mitgenommen.

So, jetzt stehen Lautsprecher hier, die ich mangels Verstärker noch nicht mal testen kann

Naja, der sollte spätestens Donnerstag eintreffen, die restlichen Lautsprecher auch noch diese Woche, dann kann auch endlich unter den vorgegebenen Randbedingungen getestet werden.
Zu den Classic 8 kommen neben den erwähnten 99.36, P4 Next, Diva 650 auch noch die Excite X34 dazu, die ich jetzt doch früher zum Testen zur Verfügung gestellt bekomme.
Das Wochenende ist somit schon mal ausgebucht.

Also vermutlich bis Sonntag überglücklich und nächste Woche dann von der netten DHL Mitarbeiterin erschlagen...

Zweck0r
Inventar

#9 erstellt: 28. Feb 2019, 19:55

Moe78 (Beitrag #5) schrieb:

Grade die 603 schiebt unten rum ziemlich, die Monitor Audio ebenfalls. Solltest du aber einen AVR nutzen und die LS damit im Bass begrenzen können, könnten die klappen.

XT32 sollte Bassüberhöhungen durch Wandnähe und Raummoden automatisch ausregeln, so dass man Boxen nicht danach aussuchen muss.

Moe78
Inventar

#10 erstellt: 01. Mrz 2019, 01:24

Jo das meinte ich auch damit. Allerdings möchte so mancher Stereo auch mal im Pure Direct hören. Egal wie effektiv ein Einmesssystem sein kann, man sollte dennoch die LS passend zum Raum und der Aufstellsituation wählen...

WiC
Inventar

#11 erstellt: 01. Mrz 2019, 14:29

Würde ich auch so sehen, bassstarke Boxen kaufen um sie wandnah aufzustellen nur damit XT32 sie wieder "einfängt" finde ich auch etwas seltsam.

LG

Zweck0r
Inventar

#12 erstellt: 01. Mrz 2019, 22:31

Es ist nicht "seltsam", sondern technisch absolut sinnvoll, Boxen nach nicht korrigierbaren Parametern wie Mitten-/Höhenwiedergabe, Abbildungsqualität etc. auszuwählen, und Bass- und Grundtonentzerrung komplett dem DSP zum Fraß vorzusetzen.

Eine Bass-/Grundtonabsenkung in der Lautsprecherabstimmung hat keinerlei Vorteile gegenüber einer Equalizer-Lösung, im Gegenteil: sie ist unflexibler und frisst mehr Verstärkerleistung. Gegen eine gezielte Raummodenkorrektur per PEQ oder FIR-DSP hat sie erst recht keine Chance.

Prinzipiell einem DSP überlegen sind nur Lösungen wie die Bassnieren z.B. von MEG und der Kii Three, Arrays, Aktivabsorber oder vergleichbare Lautsprecherkonzepte, die das Problem an der Wurzel packen. Und selbst die kann man mit einem zusätzlichen DSP noch verbessern.

skaiz
Neuling

#13 erstellt: 03. Mrz 2019, 13:08

Also bei mir muss XT32 teils schon spürbar eingreifen um die LS so aufstellen zu können. Allerdings ist das sehr unterschiedlich.
Die XTZ z.B. dröhnen ordentlich wenn sie in Pure Direct betrieben werden, die Excite X34 klingen auch bei Pure Direkt noch sehr sauber.

Leider sind bis zum Wochenende doch noch nicht alle bestellten Lautsprecher angekommen

Ich muss nächste Woche mal einen Tag Home Office machen um die ganzen Pakete von den Speditionen entgegenzunehmen. Wer hat denn schon werktags Zeit zwischen 09:30 und 17:00 Uhr...
Vor allem muss man da ja den ganzen Tag warten, weil sie es nicht genauer eingrenzen können