Emotiva BasX TA-100 für Klipsch RP-280

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elia77
Stammgast
#1 erstellt: 01. Jul 2018, 21:31
Hallo,

kann mir jemand sagen ob dieser Verstärker für die Klipsch auch bei Bass lastigem Material für Film und Musik geeignet ist?

Gruß
Elia
RocknRollCowboy
Inventar
#2 erstellt: 02. Jul 2018, 19:13
Servus.

Ja, ist geeignet.

Fragen wir mal andersrum:
Warum hast du Zweifel, ob dieser Verstärker geeignet ist?

Gruß
Georg
elia77
Stammgast
#3 erstellt: 02. Jul 2018, 19:26
hallo,

weil der Bass Bereich doch viel Energie/ Strom zieht u der Verstärker evtl zu wenig Reserven hat.
RocknRollCowboy
Inventar
#4 erstellt: 02. Jul 2018, 19:52
Die Klipsch haben einen guten Wirkungsgrad, da reichen die 50 Watt normalerweise leicht aus.

Außer du fährst Lautstärken, die für das Gehör auf Dauer nicht mehr gesund sind.

Gruß
Georg
elia77
Stammgast
#5 erstellt: 02. Jul 2018, 20:19
und es kann auch nicht sein das der Verstärker ins clipping kommt oder der Bass nicht mehr druckvoll u präzise ist, bei Lautstärken die noch erträglich sind?

Irgendwie hat da jeder eine andere Meinung drüber u ich weiss nicht was/ wem man da glauben kann
Zaianagl
Inventar
#6 erstellt: 03. Jul 2018, 07:20
Im Zweifelsfall glaubt man immer Fachzeitschriften, Fachberatern in Abholmärkten oder HiEnd Läden (seriöse Unterhaltungselektronikgeschäfte sind zu meiden), Goldohren in einschlägigen Foren oder Leuten die in Landgasthöfen an Stammtischen sitzen.
ZeeeM
Inventar
#7 erstellt: 03. Jul 2018, 07:33
Nennt man Communtiy -Bias, der auch der Bibel hilft.
Dadof3
Moderator
#8 erstellt: 03. Jul 2018, 07:57

elia77 (Beitrag #5) schrieb:
und es kann auch nicht sein das der Verstärker ins clipping kommt oder der Bass nicht mehr druckvoll u präzise ist, bei Lautstärken die noch erträglich sind?

Jeder hat eine andere Vorstellung von "Lautstärken, die noch erträglich sind".

Daher kann man nicht ausschließen, dass der Verstärker an die Clippinggrenze gerät, wenn man Hiphop bei Discopegel fährt.

Allerdings hilft dann ein dickerer Verstärker auch nur begrenzt, denn einer mit doppelter Leistung schafft dann auch gerade einmal 3 dB mehr. In dem Fall helfen dann eher andere Ansätze, wie zum Beispiel Unterstützung durch einen aktiven Subwoofer mit Entlastung der Klipsch durch eine aktive Frequenzweiche.
Klipsch66er
Stammgast
#9 erstellt: 03. Jul 2018, 08:10
Der Klipsch R-115 SW Subwoofer mit max. 122dB Output können die 280er sehr gut unterstützen, aber auch die Nachbarn verärgern falls vorhanden.
Watt ist Watt keine Ahnung Für dich, der Sub leistet 400Watt Sinus und max 800Watt Musik, was das auch immer heißen soll.
Ich nutze in einem 5.1 System gleich 2 Stück davon und gebe sie nicht mehr her.
Als Fronts und Surrounds nutze ich insgesammt 4 Stück von den 280ern und den 450C als Center.
Der Sound des Gesammtsystem ist einfach nur gail.
elia77
Stammgast
#10 erstellt: 03. Jul 2018, 08:31
u tust du die 280er trennen oder lässt sie auf vollbereich?
Klipsch66er
Stammgast
#11 erstellt: 03. Jul 2018, 08:55
Ich lasse alle 4 auf Vollbereich laufen, warum Klang verstecken?
Im Hochbassbereich können sie es besser, was für Subwoofer nicht so ihr Ding ist.
Die Subs selbst übernehmen erst ab 80HZ.
Natürlich können die 2 Biester einem 18 Zoll PA nicht das Wasser reichen, (habe als Hobby DJ so eine Abrissbirne herumstehen).
Ist auch für ein Wohnzimmer etwas ungeignet, wir wollen hier einen Hifi ähnlichen Sound und kein Discosound Gedröhne.


[Beitrag von Klipsch66er am 03. Jul 2018, 08:59 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#12 erstellt: 03. Jul 2018, 10:02

Klipsch66er (Beitrag #11) schrieb:
Ich lasse alle 4 auf Vollbereich laufen, warum Klang verstecken?

Zum Beispiel weil dadurch der Bass unnötig verdoppelt wird. Oder weil die Klipsch dann im Oberbass weniger sauber spielen.


Im Hochbassbereich können sie es besser, was für Subwoofer nicht so ihr Ding ist.

Das ist nicht unbedingt richtig. Subwoofer können auch den Oberbass oft sauberer wiedergeben. Das hängt von individuellen Gegebenheiten ab. Das Problem ist nur, dass der Bass dann je nach Aufstellungsort bald lokalisierbar wird.
WiC
Inventar
#13 erstellt: 03. Jul 2018, 10:25
@elia77, mach dir keine Sorgen, das passt.
Watt und Stromlieferfähigkeit sind zwei paar Stiefel, der Emotiva BasX TA-100 hat einen soliden Ringkerntrafo

LG
dejavu1712
Inventar
#14 erstellt: 03. Jul 2018, 11:35
Ob der Emotiva von der Leistung ausreicht, kannst nur du entscheiden, Watt, Ringkern Trafo, User Meinungen etc. hin oder her.
Den meisten Anwendern dürfte der erzielbare Pegel in Verbindung mit der Klipsch RP280F aber vermutlich mehr als ausreichen.

Wieso soll es denn eigentlich der Emotiva werden?

Bzgl. Fullrange im HK, ich würde die RP280F bei 40 oder 60 Hz trennen, das hat nach meinen Erfahrungen sogar bei der
RF7 das Gesamtergebnis hörbar verbessert, aber jeder tickt da etwas anders und Geschmäcker sind nun mal verschieden.

Hier geht es aber um Stereo und da mag das dann wieder etwas anders aussehen.
elia77
Stammgast
#15 erstellt: 03. Jul 2018, 12:11
Der Emotiva hat nen usb dac für meinem Pc, sieht optisch find ich besser aus als alle andern u wenn die leistung passt ist das doch gut für den Preis von 550€ oder kennt jemand was gleichwertiges?
Ausser die Yamaha Teile, da ertrag ich das Aussehn auf keinen Fall
dejavu1712
Inventar
#16 erstellt: 03. Jul 2018, 12:30
Nun, Alternativen gibt es mMn so einige, ob sie dir zusagen ist allerdings etwas anderes, vor allem wenn es auch um Optik geht.

Einen PC würde ich nicht (mehr) per USB anschließen, hat der keine digitale Schnittstelle wie z.B. HDMI/Bluetooth/Coax/SPDIF?

Beispiel für eine mögliche Alternative mit deutlich mehr Ausstattung, vergleichbarer Leistung und ähnlicher Preisgestaltung, hat auch USB.
elia77
Stammgast
#17 erstellt: 03. Jul 2018, 13:08
Optisch u coax hat er aber das hat der pc glaub ich nicht, ne ps4 soll auch noch dran
warum findest du die usb lösung nicht mehr gut?
WiC
Inventar
#18 erstellt: 03. Jul 2018, 13:22
Hallo,

hier für € 499.- X - i105 Stereo-Vollverstärker (B-Ware)

Der ist ne Ecke kräftiger als der Emotiva, hat auch usb für den PC und nen Ringkerntrafo

Falls du keinen vollgestopften AVR möchtest, soll es ja geben...

LG
dejavu1712
Inventar
#19 erstellt: 03. Jul 2018, 13:25
Weil ich auf den "Kabelsalat" wenn möglich verzichten will.

Handelt es sich bei dem PC um ein Notebook oder Tower ohne Bildschirm?
Wie sieht es mit dem Anschluss des TV aus (HDMI ARC)?

Also wenn eine PS4 dran soll, ist sicherlich auch ein TV mit im Spiel, so gesehen halte ich
einen AVR mit HDMI für die sinnvollste Lösung um mit möglichst wenig Aufwand alle Geräte
optimal zu verbinden und eventuelle Ton/Bild Laufzeitunterschiede (LipSync) zu vermeiden.

Zu dem bietet ein AVR weitere Vorteile Bild (TV/PC/PS4 etc.) und Ton entsprechend zu verwalten....

Aber ein Stereo Verstärker mit integriertem DAC geht prinzipiell natürlich auch.
elia77
Stammgast
#20 erstellt: 03. Jul 2018, 14:54
Habe ein tower pc mit hdmi anschluss, der hängt am 47zoll panasonic led tv
Unter anderm hab ich auch im kellerkind forum über den verstärker gelesen und frage mich wie er so krasse unterschiede hören/ warnehmen kann.
dejavu1712
Inventar
#21 erstellt: 03. Jul 2018, 15:00
Das Frage ich mich manchmal auch.....

Wie gesagt, nicht nur aus Komfortgründen würde ich in Richtung AVR schielen,
da wird einfach mehr fürs Geld geboten und gerade der Denon X3400H ist als
Auslaufmodell (mit Ausstattung der größeren Geräte) für echt kleines Geld zu haben.

Aber letztendlich muss das jeder für sich selbst entscheiden.
elia77
Stammgast
#22 erstellt: 03. Jul 2018, 15:24
Den Pioneer sc lx502 gibs ab und zu für 600€ wie findest den? Hat halt ein anderes einmessystem
dejavu1712
Inventar
#23 erstellt: 03. Jul 2018, 18:51
Mit Pioneer AVR bin ich bisher nie warm geworden, ich bin aber nicht der Maßstab....
ATC
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 03. Jul 2018, 19:04
Hallo,

meinem wechselwütigen Bekannten hat der kleine Emotiva Vollverstärker/Receiver an Klipsch nicht ausgereicht,
bzw. hat er sich zum Gegentest noch die Vor Endstufenkombi von Emotiva mit der 300er Endstufe geholt,
das war schon ein deutlicher Unterschied wenn es laut wurde.

Aber auch diese Kombi verkauft er schon wieder,
nicht sooo viel teurer wie der TA 100 alleine in neu.

Falls Interesse PN.

Achja, beim richtig laut hören habe ich mit nem Denon X 4200 auch so diverse Probleme gehabt,
wurde auch irre heiß und der Klang nervig,
ein alter Pioneer SC 2022 hatte diesbezüglich keine Probleme. Den L 502 kenne ich nicht.
elia77
Stammgast
#25 erstellt: 03. Jul 2018, 19:34
und dann bin ich noch auf die crown xls 1502 gestoßen, eine digitale pa Endstufe deren Lüfter anscheinend flüsterleise sind u nur bei Vollast anspringen.

Ist 2 Ohm stabil u hat 300 Watt an 8 Ohm, dazu noch diverse Filter u Frequenzanpassungen

für ca 350€, besser gehts doch nicht oder?, also ich meine die ist doch richtig gut oder nicht?


[Beitrag von elia77 am 03. Jul 2018, 19:35 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 03. Jul 2018, 20:00
Hallo,

wenn du auf eine PA Endstufe gehen möchtest dann würde ich dir eine andere empfehlen,

für die Klipsch brauchst du definitiv keine 2 Ohm stabile Endstufe, somit hättest du deutlich mehr Auswahl und könntest auf eine Endstufe gehen welche ohne Lüfter auskommt, oder einen wirklich leisen Lüfter hat, den hat die Crown nämlich nicht.
An meiner Crown läuft der Lüfter zu etwa 50% der Zeit, ich benötige die 2 Ohm Stabilität aber auch zwingend.

Gruß
elia77
Stammgast
#27 erstellt: 03. Jul 2018, 20:21
welche Endstufe würdest du mir empfehlen?

Du hast die xls1502?
elia77
Stammgast
#28 erstellt: 03. Jul 2018, 20:48
...dein wechselwütiger Bekannter war dann aber doch bestimmt bei Lautsstärken angekommen wo man auch nicht mehr hört wenn neben einem jemand schreit oder?
ATC
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 04. Jul 2018, 04:31
Mitunter ja.
Ihm hat das Klangbild laut seiner Aussage aber auch bei normalen Lautstärken besser gefallen.

Zwecks Endstufe, bei Thomann und Co. schauen, wenn ein Lüfter verbaut sein soll,
dann nach einem schauen der "sehr leiser Lüfter" in der Produktbeschreibung stehen hat.
Generell gesehen könntest du mit ner PA Endstufe an den Klipsch auch Probleme mit Rauschen bekommen,
an meinen Klipsch war das mit der Crown auch ein Punkt welchen ich nicht akzeptiert hätte.
Dadof3
Moderator
#30 erstellt: 04. Jul 2018, 05:32
Ich habe sie selbst noch nicht gehabt, aber grundsätzlich sind sehr viele mit den Yamaha-PA-Endstufen der P-Serie zufrieden. Die Lüfter scheint dort zuhause noch nie jemand gehört zu haben, weil die erst bei Bedarf anlaufen.

Die P-Serie ist ausgelaufen, ich denke aber, dass der Nachfolger vermutlich nicht schlechter ist.
dejavu1712
Inventar
#31 erstellt: 04. Jul 2018, 06:05
Wenn es auch eine PA/Studio-Endstufe sein darf, wäre mein Tipp:

Monacor STA1000DSP

Die Endstufe hat Temperatur gesteuerte Lüfter an Board die im Normalbetrieb nicht anspringen und wenn sehr leise sind.
Außerdem ist ein sehr guter DSP integriert der sich per PC (Kabellos über Wifi) oder APP steuern bzw. einstellen lässt.
Leistung ist genügend vorhanden und die verwendeten "Digital Endstufen Module" werden auch von einigen "High End"
Herstellern (z.B. Jeff Rowland) eingesetzt, das gibt es für 600€, ist dann aber insgesamt teurer, fehlt ja noch die "Vorstufe".

Die Monacor Endstufe gibt es auch ohne DSP und kostet dann knapp 400€ Preisvergleich

Die gleiche Endstufe wird auch unter dem Label IMG Stage Line vertrieben.

In Verbindung mit der Klipsch RF7 hat sich die Endstufe jedenfalls bestens bewährt und mit dem DSP lassen sich die
klanglichen Eigenarten der LS, die je nach Gegebenheiten recht "nervig" sein können, ganz gut in den Griff bekommen.

Die Frage ist, ob Du wirklich so einen Aufwand betreiben musst um verzerrungsfrei die gewünschten Pegel zu erzielen,
das kann wohl nur ein Test/Vergleich zeigen, aber wie auch immer, Reserven zu haben, ist in der Regel ja kein Fehler.
elia77
Stammgast
#32 erstellt: 04. Jul 2018, 07:44
Hallo,

die Monacor sieht auch gut aus aber hat ja gar keine herkömmlichen Lautsprecher klemmen, weiss nicht wie man die dann anschließen sollte.

Was meintest du eigentlich mit Kabelsalat? Ob man alles über hdmi oder usb und tosklink anschließt ist doch von der Menge fast das gleiche, glaube ein Kabel mehr bei der usb Variante.

So einfach wie möglich würde ich's natürlich auch gern halten, das wäre ja dann ein AVR aber anscheinend macht sich ein 'mehr' an Leistung ja doch irgendwie bemerkbar.

Warum werden so gut wie keine Vollverstärker mit hdmi Anschluss gebaut?

Gruß
Elia
dejavu1712
Inventar
#33 erstellt: 04. Jul 2018, 08:57
Ganz einfach, an Stelle von Bananas kauft man sich halt sowas, lassen sich einfach an jedes handelsübliche LS Kabel montieren.

Für mich die mit Abstand beste Variante um LS Kabel anzuschließen, wie so einiges aus dem Profi Bereich.

Jedes zusätzliche Kabel was man nicht zwingend braucht wenn man die passende Hardware wählt ist für mich Kabelsalat.
Und ob eine zusätzliche Endstufe mit mehr Leistung wirklich notwendig ist, kannst nur Du beurteilen, in der Regel ist das nicht so.
Dadof3
Moderator
#34 erstellt: 04. Jul 2018, 10:08

elia77 (Beitrag #32) schrieb:
aber anscheinend macht sich ein 'mehr' an Leistung ja doch irgendwie bemerkbar.

Objektiv macht es sich nur dann bemerkbar, wenn es auch benötigt wird. Wenn ein Verstärker Pegel x ohne garstige, nervtötende Verzerrungen schafft, dann kann er nicht bei x - 10 dB noch irgendwelche Leistungseinbußen haben, denn dafür ist gerade mal 1/10 der Leistung erforderlich.

Dass dann trotzdem immer noch einige Leute glauben, irgendwas würde auch bei Zimmerlautstärke noch fehlen, liegt schlicht und einfach an der menschlichen Psyche. Das Wissen um die Leistung der Kiste beeinflusst auch unser Empfinden. Einem Blindtest hielte so etwas aller Voraussicht nach nicht stand.


Warum werden so gut wie keine Vollverstärker mit hdmi Anschluss gebaut?


Da kann man nur mutmaßen, aber eine Rolle dürfte spielen, dass das HDMI-Konsortium Lizenzgebühren verlangt, und das manche Kunden das als "AV-Kram" verstehen und es das Image des guten, edlen Stereohörens belastet.
ATC
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 04. Jul 2018, 10:22
Vollverstärker mit HDMI,
dafür gibt es eben so gut wie keinen Markt.

Der absolute Großteil hat doch solch einen bescheidenen Raum und solch bescheidene Aufstellmöglichkeiten,
und in jeder 11qm Kaschemme solls dann auch noch 11.2.irgendwas werden,
dafür gibts nen Markt, und der nennt sich AVR , damit das Ganze noch irgendwie erträglich wird,
wird das Direktsignal verbogen und verhunzt bis es zusammen mit den Reflektionen am Hörplatz keine größeren Ausreisser mehr im FG hat,
so die Theorie.

Ich weise nochmal auf die Gefahr hin,
das wenn du mal leise hörst dich das Rauschen diverser PA Endstufen stören könnte,
gerade mit deinen Klipsch.
dabei ist es dann auch ziemlich egal ob Crown, Yamaha oder Monacor drauf steht.

Manche stört das auch nicht bzw. hören das gar nicht, diesbezüglich kann ich dich nicht einschätzen, ob das zum Problem werden könnte.

Gruß

achja, nochwas. Die meisten Lüfter sind temperaturgeregelt und springen nur bei Belastung an,
wenn man Musik mit lauten und leisen Passagen hat, hört man in den leisen Passagen die Lüfter natürlich trotzdem, sollten sie vorher angesprungen sein,
nur zur Info, die Lüfter laufen halt nach.


[Beitrag von ATC am 04. Jul 2018, 10:25 bearbeitet]
elia77
Stammgast
#36 erstellt: 04. Jul 2018, 10:37
also die Pa Endstufen sind raus, rauschen ertrag ich wie eine schlechte optik irgendwie genauso wenig

ich denke ich werde dem Ta-100 mal ne Chance geben.
Der Kellerkind Werner berichtete das deutlich stärkere Verstärker an den Klipsch schon abgestellt haben aber nicht der Ta-100, er konnte sich das auch nicht ganz erklären.
dejavu1712
Inventar
#37 erstellt: 04. Jul 2018, 11:36
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen das die Monacor und Yamaha an den Klipsch nicht rauschen, es sei denn man hält
das ohr direkt an den Hochtöner, normale Menschen machen das aber nicht, aber es gibt genau solche die aus diesem
Grund behaupten, der Verstärker ruscht ja, das kann dir aber auch mit einem Hifi Gerät genauso passieren.

Und selbst wenn der Lüfter mal laufen sollte, sind diese in den beiden Geräten so leise, das man sie nicht hört, sofern der
Amp nicht direkt neben dem Hörplatz steht, was aber in den allermeisten Fällen genauso unüblich ist wie das Ohr am HT.

Den Crown kenne ich nicht, kann also dazu nichts sagen...

Mein Tipp, man sollte nicht zwingend auf User hören die immer versuchen alles madig zu machen was Ihnen nicht passt/gefällt.
Da man bei Internet Bestellungen die Möglichkeit hat ein Gerät zurück zu senden empfehle ich eigene Erfahrungen zu sammeln.
_Sinuswelle_
Stammgast
#38 erstellt: 04. Jul 2018, 11:43
Hatte mal eine kurze Zeit lang die Crown XLS-1502.
Da hört man den Lüfter schon wenn man ca. 3 Meter vom Hörplatz weg sitzt und gute Ohren hat bzw. auf sowas empfindlich reagiert

Wahrscheinlich hätte man das Problem lösen können, wenn man die Crown auf Gummifüße oder sowas gestellt hätte.
Hat beim Trafobrummen (welches durch das Lowboard durch die Ankoppelung verstärkt wird) immer recht gut geholfen.

Daher könnte die Crown nichts für dich sein.
Aber auch hier ausprobieren und weitersehen, meine Erfahrung dient hier nur als Hinweis.
elia77
Stammgast
#39 erstellt: 04. Jul 2018, 15:29
werde den TA-100 testen u dann berichten.
Die drei Platinen von der Emotiva Pt-100 hätten sie auch noch in der a-300 verbauen können, ist doch nur wieder Geld Macherei oder nicht?
ATC
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 04. Jul 2018, 15:39
Lustig Glenn Fresh,

wenn man den TE auf mögliche "Gefahren" hinweist, was auftreten könnte,
ist das in deinen Augen madig machen.
Ich lach mich kaputt....
Dadof3
Moderator
#41 erstellt: 04. Jul 2018, 18:36
... Insbesondere, weil dejavu1712 der erste ist, der mir zum Stichwort
die immer versuchen alles madig zu machen was Ihnen nicht passt/gefällt.
einfällt.

Dass PA-Endstufen (genau wie Aktivlautsprecher) oft als rauschend empfunden werden, liegt meiner Meinung nach daran, dass der Input Gain oft weit aufgerissen wird, dann muss man an der Vorstufe weit runter drehen, der Rauschabstand sinkt und die Endstufe ist schuld, obwohl die gar nichts dafür kann.

Heißt nicht, dass es hier so gewesen sein muss, ist aber häufig der Fall.


[Beitrag von Dadof3 am 04. Jul 2018, 18:37 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 04. Jul 2018, 18:42





Das mit dem Gain ist natürlich korrekt, das kann die Sache noch verschlimmern.
WiC
Inventar
#43 erstellt: 05. Jul 2018, 06:03

elia77 (Beitrag #36) schrieb:
ich denke ich werde dem Ta-100 mal ne Chance geben

Gute Idee, dann merkst du vielleicht das der ganze Thread umsonst war

Nur Spaß, ist immer wieder schön zu sehen wie schnell man hier bei PA Endstufen landet, hier wird eben nicht gekleckert....

LG
Dadof3
Moderator
#44 erstellt: 09. Jul 2018, 08:59

WiC (Beitrag #43) schrieb:
Nur Spaß, ist immer wieder schön zu sehen wie schnell man hier bei PA Endstufen landet, hier wird eben nicht gekleckert....

Der Vorschlag/Wunsch kam vom TE ...
SPS-M-K
Stammgast
#45 erstellt: 06. Mrz 2019, 03:50
da kommt man über umwege hier her und findet auch nichts hilfreiches, trampelt weiter auf der stelle statt vom TE mal ein feedback zu lesen.

außer: warum hat sich ATC gelöscht, der war doch jahre lang sehr aktiv.
nicht so provokant und klugscheißer obendrein wie manch anderer hier
_Sinuswelle_
Stammgast
#46 erstellt: 06. Mrz 2019, 16:30
Was für Hilfe brauchst du denn?
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