Lautsprecher für kleine Wohnung

Kann man ja zumachen, wenn man will. Ich finde die Argom Alto 4 und 5 sehr gut. Aber die sind eher neutral. Käme auf einen Versuch an.

Nicht ganz direkt, mit den Wandhalterungen die ich habe wären sie 5,5 cm Zentimeter weg.
Und ich könnte sogar noch eine Abstandsleiste drauf montieren. Dann käme ich ca auf 8 cm.

Die Alto 4 oder 5 sind ja Aktive LS, brauche ich doch gar nicht.
Nur ganz normale passive LS.

Dann würde ich mal die Q Acoustics 2020i oder die 3020 ausprobieren.

Die Alto 5 gibt es auch als passiv Modell:
https://www.hifiklub...ompaktlautsprecher-/

wenn das Datenblatt stimmt kommen die bis 65 Hz runter.

Gruß
Alex

Alto 4 gibt’s auch passiv.
https://www.hifiklub...ompaktlautsprecher-/

Die Alto 4 dürfte aber was den Baß betrifft zuwenig davon haben.
-3 db bei 80 Hz, wenn es denn stimmt.
100er TMT ist eben zu klein.

Gruß
Alex

Ja, sehe ich genauso. Aber das Budget ist eben eng und Bass nicht alles.

Oh, hab ich nicht gesehen dass es die Alto auch als Passivmodelle gibt.
Die Frage ist ob die ihm dann besser gefallen würden wie die Q Acoustics oder Wharfedale etc.
Ich schau mal wie bei den Herstellern die Rückversandbedingungen sind, wenn die passen kann er die in Ruhe in seiner Wohnung vergleichen.
Kann vielleicht jemand etwas zu den Numan Reference 802 sagen, bzw schon gehört?

Hab noch was gefunden,
wären die nicht extra für die Wandmontage konzipiert?
Und kennt die jemand?

https://www.ebay-kle...q/831141710-172-2721

Bei der geringen Gehäusetiefe wird wohl nicht all zu viel Bass kommen,
Ein Blick in die Daten bestätigt das -3db bei 120 Hz:
http://uk.kef.com/ex...-model-70S-model-40b

Ich glaube du wirst um Vergleiche im Hörraum nicht herumkommen.

Gruß
Alex

Ja, das machen wir auch, ich muss nur noch 3 verschiedene raus suchen.
Eine KEF Q 100 wird noch angeboten. Mit verhandeln würd die auch noch ins Budget passen.
Laut Datenblatt kann die 49 Hz, würde auch passen wenn das so stimmt.

Die Frage ist ob die ihm dann besser gefallen würden wie die Q Acoustics oder Wharfedale etc.

Naja, das weiß man nie. Du kennst das doch, nichts geht über selber hören und vergleichen.

Ja, ich weiß schon, das Probehören predige ich ja auch immer wenn andere welche suchen.
Nun, jetzt weiß ich wie schwer es ist zuerst mal eine gewisse Vorauswahl zu treffen welche man sich nach Hause bestellen soll. 20 Paare geht ja schlecht.

Am liebsten wäre mir natürlich Bezahlung auf Rechnung. Weil dann könnte ich die Überweisung solange zurückhalten bis ich weiß ob die zurück gehen oder wir sie behalten wollen. Und ich müßte nicht in Vorleistung gehen.

Paypal bietet mittlerweile oft Zahlung nach 14 Tagen (händlerabhängig), Kreditkarte mit richtigem Timing geht auch.

Paypal per Kreditkarte kurz nach der letzten Kartenabrechnung passt so gut wie immer um rechtzeitig wieder die Gutschrift zu erhalten.

Die QA 3020 sind in UK wieder im Angebot http://homeavdirect.co.uk/q-acoustics-3020-bookshelf-speaker
Da habe ich auch schon bestellt. Ging recht schnell. Ich weiß allerdings nicht wie das mit einer Retoure aussiehst. Ich habe die Lautsprecher letztes mal einfach privat verkauft.
Aber auch im Sale liegen die noch über den 150€.

Die haben mich in Sachen Bass ziemlich überrascht....
https://www.amazon.d...rds=q+acoustics+2020

Ja ok, ein paar Euros darüber ist jetzt nicht ganz so tragisch.
Nun gut, eine der beiden Q Acoustics 3020 oder 2520 ist schon auf der Liste. Ich möchte wenn möglich 3 oder 4 Paare bestellen, was noch?
Numan, Wharfedale, Alto 5, Denon, etc.
Wie gesagt sanfte Höhen braucht er auch, er hört oft Stundenlang Musik.
Er meinte ja, wenn die Höhen scharf klingen bekommt er Kopfweh.

Die KEF Q100 könnte ich gebraucht in Neuwertigem Zusand für 160€ bekommen.

Die q 100 haben gefühlt meines Erachtens deutlich weniger Bass.

Bei den Q Acoustics haben die 2020i mehr Bassanteil wie die 3020,
die 3020 spielt klarer mit etwas mehr Hochtonanteil...
nur zur Info.

ATC (Beitrag #70) schrieb:

Bei den Q Acoustics haben die 2020i mehr Bassanteil wie die 3020, die 3020 spielt klarer mit etwas mehr Hochtonanteil... nur zur Info.

Da ich ja beide besitze würde ich das auch so sagen, obwohl ich die noch nie gleichzeitig laufen hatte und der Unterschied nicht rießengroß ist.. Bei einem Kumpel hatten wir die mal hintereinander in einem 40m2 Raum laufen, da der nur die 2020i hatte und ich meine 3020 dabei hatte. Wandnah könnten wiederum die 3020 einen Tick besser funktionieren und zudem kommt man da auch leichter an die Wandhalterungen, auch wenn die nicht ganz billig sind. Scharfe Höhen haben beide nicht.

Alles klar, denn eher die 2020?
ATC, hast du die KEF schon selber gehört im Vergleich zu den anderen?
Nun, laut Datenblatt gehen die aber tiefer wie die 2020.
Ich denke, die Wharfedale werde ich auch noch zum Vergleich bestellen.
Was gibts noch mit sanften Höhen?
Vielleicht noch die Tannoy Eclipse one? Passt auch genau ins Budget. Die Koaxsysteme von Tannoy sind ja sehr gut, wie ist es bei denen mit der günstigen Serie.

love_gun35 (Beitrag #72) schrieb:

Nun, laut Datenblatt gehen die aber tiefer wie die 2020

Redest du von den 49Hz die KEF angibt ?

Das ist hanebüchener Unsinn, du musst nach Messungen suchen die Angaben der Hersteller sind meistens für die Katz, leider. Ich dachte ehrlich gesagt du hättest das mittlerweile verstanden.

DALI gibt die Zensor 1 mit 53Hz an, mit viel Glück schafft die in Wahrheit 90Hz, so ist das eben.

Datenblätter lesen ist einfacher als Messungen suchen und Beiträge schreiben ist einfacher als tatsächlich Boxen zu hören
Dann will ich mal nicht weiter neven und wünsche viel Erfolg

LG

Nein, im Direktvergleich habe ich die KEF noch nicht gehört.

Was ich mit meinem Post auch sagen wollte,
die beiden Q Acoustics klingen nicht gleich, weshalb man ruhig auch Beide bestellen könnte.

Ist wie wenn man zwei unterschiedliche Hersteller bestellt...

Und sanfte Höhen haben Beide, ganz genau.

love_gun35 (Beitrag #62) schrieb:

Laut Datenblatt kann die 49 Hz, würde auch passen wenn das so stimmt. ;)

Das stimmt so wie die Euro 5 Norm bei VW ...

Gruß Mart

Fanta, du nervst doch nicht.
Klar, weiß ich dass die Herstellerangaben abweichen, aber nicht dass es so krass ist. Ich dachte, wenn die zb 50 Hz angeben schaffen die dann eben 58 Hz, aber nicht nur bis 90 Hz.
Nun gut, ist jetzt egal was die Hersteller angeben und was nicht.
Wir werden uns auch LS anhören und werden auch welche bestellen. Nur eben nicht nur ein Paar Q Acoustics und sonnst nix. Wir wollen dazu schon 2-3 Alternativen.
Wenn ihm die besser gefallen dann ist ja gut. Aber erst nachdem wir verglichen haben.
Er hat jetzt diese Woche eh Frei und haben Zeit mehrere Probezuhören. Mal sehen obs Händler in unserer Umgebung gibt die Lowbudgetlautsprecher mit nach Hause geben zum Probehören nachdem man sie im Laden angehört hat. Die Händler die ich kenne haben nämlich in dieser Preisklasse überhaupt nix.

Hallo,

Ich dachte, wenn die zb 50 Hz angeben schaffen die dann eben 58 Hz, aber nicht nur bis 90 Hz.

es kommt doch nicht darauf an ob die Boxen solche Frequenzen wiedergeben, was womöglich der Fall ist. Es kommt darauf an, dass diese wiedergegebenen Frequenzen noch in einem annehmbaren Verhältnis zu anderen wiedergegebenen Frequenzen gehört/wahrgenommen werden können.

Wenn solche tiefen Frequenzen im Verhältnis zu anderen Frequenzbereichen 10 oder mehr dB leiser zu hören sind, dann hörst Du sie so gut wie gar nicht mehr. Daher sind nur Angaben seriös, in welchen Frequenzen angegeben werden die maximal 3dB leiser als andere Frequenzen wiedergegeben werden können.

Daher gibt es bei seriösen Angaben hinter der unteren Grenzfrequenz die Angabe -3dB.

Hier findest Du solche Angaben z.B.:

https://www.numanaudio.com/Lautsprecher/NUMAN-Reference-801.html

Auszug:

EIGENSCHAFTEN: Anschlüsse: 1 x Bi-Wiring-/Amping-Lautsprecher-Terminal Dauerleistung: je 150 Watt Spitzenleistung: je 300 Watt Kennschalldruck: 88 dB Impedanz: 4 Ohm HDF-Schallwand MDF-Gehäuse Dämpfungsmaterial: Akustik-Noppenschaum Zwei NUMAN-Bassreflexports mit Sicherheitsnetz Frequenzgang: 35 Hz bis 22 kHz +/- 3dB Lautsprecherabdeckung mit magnetischem Halterungssystem (optional)

VG Tywin

Alles klar, mich hat das nur gewundert, dass bei der Dali Zensor1 53 Hz angegeben wird und und die gerade mal 90 Hz schaffen, wie es Fanta geschrieben hat.

Hallo,

ich meine, mit meinen damaligen DM-6 von Dynavoice einen 10Hz Ton abgespielt zu haben.

https://www.google.d...ceid=chrome&ie=UTF-8

Hören kann man 10Hz ehedem nicht:

https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6rfl%C3%A4che

Die Lautstärke des Testtons war von mir aus Vorsicht sehr leise gestellt worden um keinen Schaden an den Boxen anzurichten. Das Pegelmessgerät konnte allerdings feststellen, dass es einen Ton gab.

Es hilft aber nichts, dass die kleine Zensor auch tiefe Töne abspielen kann,

https://www.hifitest...her-stereo-15562.jpg

wenn sie nicht laut genug abgespielt werden können um in Musik hörbar zu werden - so weit diese Töne in Musik bzw. auf dem Medium überhaupt vorkommen:

http://www.independe...mages/main_chart.jpg

Man könnte solche Boxen aber so konstruieren/abstimmen um auch tiefe Töne genügend hörbar zu machen. Dies geht zulasten des Wirkungsgrades, zulasten der maximalen Lautstärke und ohne Schutzschaltung zulasten der Standfestigkeit.

VG Tywin

Tywin, bei meinen DF 6 höre ich erst bei 40 Hz etwas wenn ich die testtöne in 5er schritten abspiele.

Hast Du Einstellungen aktiv die eine Wiedergabe unter 40Hz unterbinden? Natürlich könnten Töne unter 40 Hz auch schon viel zu leise sein.

@Tywin
woher weißt du ob Numan den -3db korrekt und nicht geschönt angibt ?
Bei den 801 Standboxen erscheinen 35 Hz realistisch zu sein.

Sind die Angaben bei der Kompaktbox 702 von 60 Hz auch Realistisch ?
https://www.numanaud...ctavox-702-MKII.html

Gruß
Alex

Nein, ich habe sie natürlich Fullrange laufen.
Ob ich bei 35 Hz was höre wenn ich das Ohr an den Chassis halte kann sein, aber auf der Couch höre ich ab 40 Hz was.

Woher soll ich ohne eine Messung wissen ob ein Anbieter von Lautsprechern mit seinen Angaben lügt. Es ging bei dem Beispiel um das Vorhandensein einer -3dB Angabe.

Numan, Wharfedale, Alto 5, Denon, etc. Wie gesagt sanfte Höhen braucht er auch, er hört oft Stundenlang Musik.

Die Wharfedale, Denon und Alto haben "sanfte" Höhen. Wobei die Alto ingesamt noch neutraler und nicht so warm abgestimmt sind wie die Wharfedale. Die Denon finde ich etwas basslastig, aber insgesamt auch sehr gut. Die Numan kenne ich nicht.

Hi

Ich werf mal die Mohr KL-20 mit ins Boot.
Ein bekannter hat die in der Kellerbar an einem älteren Akai Verstärker,
machen schon Schwung die Teile.

Grüße

Also, wir werden die Tage erstmal Probehören fahren.
Bei Mediamarkt sind zum anhören ausgestellt: Elac, Canton, Heco, JBL, Magnat, Quadral.

Ein anderer Händler hat zum Probehören B&W, Yamaha, Dali, Dynaudio.
https://www.mediaathome.de/ingolstadt-ostermeier/

Ein dritter hat zum Probehören Wharfedale, Monitor Audio, T+A.
http://musikinsel-hifi.de/produkte.html

Dieser wäre vielleicht auch noch interessant, aber was ich sehe hat der im unteren Preisbereich nix. Aber welche anhören können wir ja trotzdem.
https://www.audio-creativ.de/

Auch wenn da einige dabei sind die nicht ins Budget passen will er sich die trotzdem anhören. Nur mal um zu wissen ob es für ihn relevant wäre etwas zu sparen und aufzustocken. Er meinte, wenn da eine für ihn ultimative Box dabei ist dann spart er halt noch.

Und die Bestelliste, welche ins momentane Budget passen, wäre dann diese :

https://www.amazon.d...keywords=q+acoustics

https://www.amazon.d...ds=regallautsprecher

https://www.amazon.d...words=tannoy+eclipse

https://www.amazon.d...300_QL70_&dpSrc=srch

Wie gesagt, Momentan, vielleicht will er nach dem Probehören doch noch auf was sparen?

So, heute waren wir Probehören,
Also, es waren dabei : Elac, Canton, Quadral, JBL, Piega, Wharfedale, Cambridge Audio und Dali

Nach dem ganzen Probehören gefielen ihm die Wharfedale Diamond 11.2 und die Cambridge Audio Aero 2 von all denen am besten.
Jetzt haben wir halt das Problem mit dem Budget, das heißt sparen oder eine alternative finden.
Wir haben auch die 11.1 und die 220 gehört, da fehlt aber was, er meinte die spielen zu mager.

11.1 und die 220 gehört, da fehlt aber was, er meinte die spielen zu mager.

Spielen die denn auch bei Dir direkt an der Wand positioniert zu mager?

Ich würde vorerst/pauschal davon ausgehen, dass sie dafür bereits zu fett spielen.

Ziemlich mager spielt eine Dali Zensor 1 - die kann man deshalb an die Wand pappen ohne all zu sehr dafür gestraft zu werden.

Hi,

und wie viel dürfen deine Favoriten kosten?

Der Händler hat gesagt, er kann ihm gerne die Wharfedale 10.1 und 10.2 mit geben um sie bei ihm zuhause an der Wand zu vergleichen.
Beim Händler waren sie etwa 30 cm mit der Rückseite von der Wand weg gestanden.

Das war eine normale Wand? Oder war die Wand, der Raum akustisch optimiert? War der Hörplatz dort frei positioniert und ist das bei dir zu Hause auch der Fall? Fragen über Fragen ....

@love_gun35

tinnitusede (Beitrag #90) schrieb:

Hi, und wie viel dürfen deine Favoriten kosten?

150€/Paar

Donnerwetter, nach über 90 Post´s noch keinen € draufgelegt, dass nenn ich mal standfest.

Schade, dann wird´s für die Cambridge Audio Aero 2 verdammt knapp.

Hans

Da war er noch nicht bei dem richtigen Verkäufer. Bislang alles nur Versager

Des war eine ganz normale Wand ohne irgendeine Optimierung. Die Nische war ca 2,5 Meter breit und ca 1,5 Meter Tief. Nach den 1,5 Metern wird der Raum nach rechts hin offen. Nach links hin ist seine Glasfront wo er sein ganzes Zeug ausgestellt hat. Wir hörten Quasi direkt neben dem Ladeneingang.
Sein richtiger Hörraum ist nämlich im Keller, der ist optimiert. Hat er mir auch ganz stolz gezeigt.
Da hat er sein ganzes teures Zeug unten stehen. Oben ist Quasi nur sein Lowbudgetzeugs für Leute wie wir beide.
Wegen dem Budget, doch, er würde aufstocken.
Mein Sohn sagte : Ich will lieber sparen wenn es keine günstigeren Boxen in der Klangqualität gibt.
Wir gehen ja nochmal in 2 andere Geschäfte zum Probehören.
Hier:
https://www.mediaath...d-regallautsprecher/

und hier :
https://www.audio-creativ.de/

Wichtiger ist aber auch die Lautsprecher die LS Zuhause an der Wand zu hören.
Dort werden sie nähmlich deutlich Bassiger spielen.

Ich würde mir mal die 220er bestellen und gleich die 210 zum Vergleich mit:
https://www.amazon.d...arfedale+diamond+210

Die lägen dann auch genau im Budget.

Gruß
Alex

Bei 150€/Paar in der ersten eigenen Bude würde ich gar nicht so einen Larry von machen. Das dachte ich schon vor ca. 50 Posts. In einen Laden gehen, ein paar LS anhören und mitnehmen, fertig.

Nimm die 11.2 und wenn die zuhause zu fett sind, eben die 11.1. Die 10.2 und 10.1 sind sehr ähnlich, die findest du sicher gebraucht.

Die Diamond 220 gab's gestern auch wieder für 150€ Bei Amazon