Stereosetup mit evtl. Erweiterung auf Heimkino gesucht

i_want_it_all_333 (Beitrag #1) schrieb:

Bis auf Dali und B&W würde mir alles gefallen. Wie kann ich das noch besser Selektieren?

versuchen zu analysieren was dir mehr oder weniger gefällt

Sollte ich mir noch mehrere marken anhören?

würde ich machen

und es geht ja nicht nur um die Marken sondern auch worauf es dir in erster Linie ankommt.
ich weiß, Dali hattest du bereits ausgeschlossen aber ich nehme die trotzdem als Beispiel.
da ist es ja etwas völlig anderes ob du z.B. ein Paar Epicon2 2-Wege Regal LS für 4600€ nimmst oder Rubicon8 3-1/2 Wege Stand-LS zu einem ähnlichen Preis.
Beide werden ihre Vor- und Nachteile haben, es gilt heraus zu finden was besser zu dir (Geschmack, Anspruch usw.) und deinem Raum passt.

genauso muss man noch abklären:
- willst du mit reinem Stereo starten oder lieber 2.1, also mit Subwoofer Unterstützung?
- wie viel Wert legst du auf "Status" bei der Elektronik? Gehörst du eher zu den Leuten, die bei 8000€ die Hälfte oder noch mehr in die Elektronik stecken möchtest oder "ist gut gut genug" und es gehen z.B. lieber 7000€ in die LS?

Im Allgemeinen solltest Du versuchen Dir möglichst viel verschiedenes anzuhören, und dabei immer weiter eingrenzen, was Dir gefällt, und was nicht.
Dann kann die "Feinauswahl" beginnen...

Wann wäre denn die eventuelle Erweiterung geplant? Eher in nem Jahr oder in zehn?
Davon würde ich persönlich z.B. Elektronik und Setup (z.B. Stand-LS vs Kompakte+Sub) abhängig machen.

Was hat Dir denn an den Dali und B&W nicht gefallen (welche waren das genau?)?

Vielen lieben Dank für die Antworten,
Da ich eh erst wieder nächste Woche Zeit habe bei einem Händler eine Termin auszumachen habe ich mich heute mit dem Thema beschäftigt und bin zu dem Entschluss gekommen so wenig wie möglich in die Elektronik zu stecken und soviel wie möglich in die Lautsprecher.
Was für ein Markenname auf einem Verstärker steht ist mit völlig egal, solange der die Lautsprecher richtig antreiben kann.
Ich war ja zusammen mit meiner Frau beim anhören, weil ich sie bei einer Ausgabe in der Großenordnung mit einbeziehen will.
Ja, ich habe vergessen zu schreiben welche Modelle ich im einzelnen gehört habe.
Dali Opticon 8, Rubicon 8, wir empfanden sie beide nicht angenehm, nicht gemütlich oder wie man sagt.
B&W 702, hier war es im Prinzip genauso, ein sehr frühes unangenehmes empfinden
Monitor Audio Silver 500, die waren irgendwie langweilig, so wie wenn irgendwas gefehlt hätte
Indiana Line Diva 660, die empfanden wir zwar angenehm zu hören, aber es war irgendwie unausgeglichen, viel mitten
Dynaudio Excite 44, die hat mir besser gefallen als die bisherigen, von Höhen, Mitten, Tiefen, alles hat gepasst, einzig das gewisse Feeling war da nicht, wie bei den 3 nächsten, ich kann es schwer beschreiben wie ich das meine.
Opera Quinta SE, einfach nur schön anzuhören
Tannoy Revolution XT8F und Tannoy Definition DC 8 TI, beide empfanden wir sehr gut, wir dachten in dem Hörraum gibt es keine Wände und von der Stimme des Sängers dachten wir der steht wirklich da
Unison Research Max 1, auch einfach nur schön anzuhören, genauso toll wie die Tannoy

Insgesamt hätten uns minimal vor der Opera die Unison Research und die Tannoy am besten gefallen. Würde beide sofort kaufen. Optisch gefällt meiner Frau die Tannoy DC 8 TI und die Opera Quinta SE am besten. Sind beide eine Augenweide und würden sich im Wohnzimmer richtig gut machen. Optik spielt bei uns auch eine Rolle. Die Unison Research nicht ganz so, sieht komisch aus mit dem großen Loch, ist wegen dem Hochtöner.
Zur Erweiterung auf Heimkino kommt vielleicht 4.0 in Frage, ein Subwoofer denke ich nicht.
Wann ich erweitern würde? Vielleicht ein halbes oder ganzes Jahr später?
Bin da aber noch nicht wirklich sicher.
Weil uns die günstigeren Lautsprecher nicht so gefallen haben, denke ich brauchen wir in der Preisklasse gar nicht mehr schauen, oder?

i_want_it_all_333 (Beitrag #4) schrieb:

Wann ich erweitern würde? Vielleicht ein halbes oder ganzes Jahr später?

Na dann würde ich (das werden andere jetzt auch anders sehen) jetzt auch schon die Elektronik in die Richtung einkaufen. Sprich einen AVR und keinen reinen Stereo-Amp.
Evtl einen günstigen Stereo-Amp, aber nichts großes teures "für die Ewigkeit".

Zur Erweiterung auf Heimkino kommt vielleicht 4.0 in Frage, ein Subwoofer denke ich nicht.

Kein Subwoofer? Ok...
Aber dann sollten die LS schon ordentlich Tiefgang haben...

Weil uns die günstigeren Lautsprecher nicht so gefallen haben, denke ich brauchen wir in der Preisklasse gar nicht mehr schauen, oder?

Meinst Du jetzt als Erweiterung auf Heimkino oder generell als Stereo-LS für jetzt?
Als Erweiterung solltest Du Dich an den gewählten Front LS orientieren und möglichst in der selben Serie bleiben. Als Stereo-LS kann man schon auch mal was günstigeres Hören, es gibt immer mal wieder Ausreißer. Wichtig ist aber auch der Vergleich in den eigenen vier Wänden. Unter Umständen lässt Dein Raum ja gar nicht den maximalen Detailreichtum der teuren LS zu, und der Unterschied zu den günstigeren wird geringer. Das kann man aber auch einfach am Ende mit seinen Favoriten und z.B. der niedrigeren Serie des selben Herstellers machen.

Vom Budget her sehe ich hier aber noch einiges an Platz zu Deinen 8k€...
Abzüglich ca. 1k für den AVR bleiben noch 7k für LS...
B&W 702 liegen bei 3.600€
Monitor Audio Silver 500 irgendwo bei 2.600€
Dali Rubicon 8 mit 4.800€ schon passender, die Opticon aber wieder drunter.
Tannoy Revolution irgendwo bei 1.800€ die Definition wieder fast 5k€

Ich glaube Du überschätzt das Budget was für den Amp draufgeht.
Prinzipiell kannst Du bei vielen Deiner gehörten LS auch mal in die etwas höhere Serie des jeweiligen Herstellers reinhören, vielleicht gibts da ja noch ne Offenbarung. Ins Budget würde es passen. Oder Du merkst auch dass es Dich persönlich nicht voran bringt, das Budget auszuschöpfen, und kannst nochmal vermehrt bis 4k suchen oder so.
Letzten Endes hängt es aber wie schon erwähnt auch stark vom Raum ab, ob es sinnvoll ist, viel Geld in die Hand zu nehmen.

Fürs Heimkino würde ich aber auf kurz oder lang versuchen doch noch einen Subwoofer einzuplanen.

Hallo Hifi Carol, ich danke dir für die Antwort.

Was kostet so eine AVR der dazu passen würde?
Ich habe bisher als Obergrenze für die Lautsprecher ungefähr 6000€ eingeplant weil man ja noch Verstärker, Kabel etc. braucht.

Wegen den preislich günstigeren Modellen war es so, wir haben ja erstmal mit denen angefangen und sind dann Schrittweise zu den teureren gegangen, deswegen die Preisunterschiede bei den gehörten Lautsprechern.
Und bis 6000€ waren eben die Tannoy DC 8 TI und die Unison Research Max 1 die teuersten. Und genau die haben uns am besten gefallen. Es wäre uns natürlich recht gewesen wenn es anders gewesen wäre.
Leider ist die größere Tannoy DC 10 TI schon über dem Preisrahmen.

Wegen dem Subwoofer, wir wollen da keinen riesigen viereckigen Kasten zusätzlich im Wohnzimmer.
Und dieser müßte Optisch genau zu den Lautsprechern passen. Wir sind zwischen 45 und 50 Jahre alt und sind eher rusikal eingerichtet mit schönen zarten Brauntönen. Deshalb sollen die Lautsprecher auch eine passende Optik haben. Eine schöne Holzfarbe.

Ich weiß schon, beim Heimkino muss man die gleichen Lautsprecher für die Effekte nehmen die von hinten kommen sollen.

Wir wollen ja noch einige Lautsprecher anhören. Und vielleicht bleiben am Ende 3 oder 4 übrig. Diese wollten wir dann zuhause noch vergleichen wenn die Händler das mit machen.
Ich habe im Internet recherchiert und habe bis jetzt keine Lautsprechermodelle zwischen 5000€ und 7000€ gefunden. Entweder sie liegen bei 4 bis 5000€ oder aber gleich ab 7000€ und mehr.
Als Beispiel habe ich bei KEF geschaut, da liegt die R900 bei 4000€ und die Reference wäre bei 10000€
Oder Sonus Faber Venere 3 bei 4000€ und die Olympica 3 wieder bei 10000€

Habe diese als Beispiel deswegen genommen weil wir die auch anhören wollen.

Hallo,

mein Hörvorschlag, auch wenn der Preisrahmen nicht voll ausgeschöpft wird:

SWANS M6

Für den AVR würde ich mir die Anthem MRX Series anhören.

LG

Hallo und danke für den Tip,
Also muss man für den Verstärker doch um die 2000€ einberechnen.
Dann wären er für die Lautsprecher maximal 6000€.
Ich werde Händler suchen wo man diese Swans (habe ich noch nie gehört) und die KEF anhören kann.
Ich habe noch recherchiert aber nichts im Bereich zwischen 4000€ und 6000€ gefunden. Es soll ja nicht nur der Klang sondern auch zur Wohnzimmereinrichtung passen.

Vielleicht ja ne ELAC 409: http://csmusiksystem...Weiss-Hochglanz.html

Piega oder Ascendo kann ich noch als Hörtip empfehlen.
Wohnzimmertauglich sind die auch..


Gruß ch

Ich danke euch für die Hörempfehlungen,
jedoch sollen die Lautsprecher ein eher rusikales Erscheinungsbild haben.
Bitte nicht weiß oder schwarz, sondern Holzoptik.
Am besten der komplette Lautsprecher bis auf die Chassis.

Optisch und klanglich eine alternative zu diesen meine ich:

https://www.fidelity...dc8-ti-lautsprecher/

Ich habe mir auch die DC 10 TI angehört, aber ist dann doch etwas über dem Budget.
Vor allem wenn ich den vorgeschlagenen Anthem Verstärker dazu nehmen würde.

Ich werde die KEF R900 demnächst noch anhören, die würde Optisch auch gut passen.

Moin Moin,

wenn Du schon was schickes in Holzoptik suchst (allerdings nicht Rustikal) dann könnten auch Sonus Faber Venere S ein Tipp sein.

https://www.hifisoun...nd-Lautsprecher.html

Hallo,

die CASTLE Avon-5 gibt es in diversen Holzoptiken:

https://www.audiolus...precher/castle/avon/

VG Tywin

i_want_it_all_333 (Beitrag #8) schrieb:

Also muss man für den Verstärker doch um die 2000€ einberechnen

Man muss gar nichts, aber man kann

Gerade bei solchen Produkten gibt es dann aber immer mal wieder Nachlässe für Aussteller, oder Vorführgeräte von 30-40%, Geduld zahlt sich hier aus.

LG

Ich habe im Moment die KEF R900 und die Sonus Faber Venere auf der Liste.
Ich werde erstmal für diese beiden einen Händler ausfindig machen und dann werde ich weiter sehen.
Bis jetzt bin ich mit meiner Frau einig, wenn wir uns jetzt entscheiden würden dann wäre es die Tannoy Definition DC 8TI oder bei einem guten Angebot die größere DC 10 TI
Aber es werden ja noch einige angehört.
Wenn man rein den optischen Aspekt betrachtet würden uns die Sonus Faber auch sehr gut gefallen.

Die Sunos Faber Venere sind schon super schöne Lautsprecher, konnte bisher leider nie einen hören, sind mir momentan aber auch zu teuer, dämliches Studentenleben.

Ansonsten wie immer der Tipp: Hör Dir möglichst viel im Vergleich an.
Optimalerweise aber auch nicht zu viel auf einen Termin. Bis so 3/4 verschiedene Paare finde ich gut, mehr wird dann auch zu anstrengend irgendwann.
Klar, natürlich kann man oftmals einen LS direkt nach ner Minute ausschließen, das zählt dann bei mir nicht zu den 3 Paar.

Ich finde es auch wichtig bei verschiedenen Terminen einen Überlapp zu haben, um eben eine Referenz zu vergangenen Hörsessions zu haben. Muss aber tatsächlich nicht immer der selbe LS sein.

Ich habe damals auf LS Suche immer versucht mir von jedem Termin einen Favoriten zu bestimmen. Dann kann man die "Sieger" daheim gegeneinender antreten lassen.

Danke,
genau das habe ich vor, am Ende sollten 3-4 Favoriten übrig bleiben und diese dann zu Hause im Endvergleich hören.
Und davon soll dann ein Paar bleiben.
Ich habe noch recherchiert was optisch passen würde und habe von Wharfedale die Jade 7 gefunden.

Das scheint ja wie gesagt ein guter Ansatz zu sein.

Geh einfach möglichst unvoreingenommen zu verschiedenen Händlern, und hör halt mal alles an...

Hallo,

ich würde mir bei so einer intensiven Suche nach den passenden Lautsprechern aber in jedem Fall schon mal in Frage kommende Modelle auch zu Hause anhören wollen und dann erst weiter gucken/hören.

Das hilft beim weiteren Probehören bei Händlern m.E. enorm zwecks besserer Einschätzung sowohl was den Klang der Lautsprecher und noch mehr die unterschiedliche Akustik des jeweiligen Hörraumes betrifft.

Da können u.U. LS für 3000 € zu Hause besser gefallen als LS für 6000. Beim Händler war es genau andersrum, nur als Beispiel. Muss natürlich nicht so sein.

Lautsprecher, Aufstellung und Raumakustik bilden immer eine Einheit und können so gut wie gar nicht isoliert betrachtet werden.

Ich verstehe,
ich soll mir zum Beispiel diese Tannoy DC 8 TI zu Hause anhören und nach einigen Tagen wieder zurück geben.
Dann zum Beispiel eine Woche später erst weiter suchen und wieder ein Paar zu hause anhören.
Ich wollte zu Hause aber einen direkten Vergleich haben.

Was Günni meint ist einen möglichst direkten Vergleich von dem selben Lautsprecher beim Händler und daheim.
Damit bekommst du einen Eindruck wie sich die Akustik verändert und die Charakteristik des jeweiligen LS. Wenn Du dann weiter beim Händler Probehören bist kannst dann grob abschätzen wir sich ein anderer LS dann daheim anhören wird...

Z.B. etwas erhöhter Bass oder schärfere Höhen oder oder oder... im Vergleich zum Händler.

Ich denke aber auch dass die Version mit den Favoriten beim Händler finden und die besten daheim vergleichen genauso zielführend ist.

Hallo,
beide Wege führen zum Ziel.
Du hast das von Günni nur falsch Verstanden.
HifiKarol hats schon richtig beschrieben.
Wenn es dir auch um Optik geht und nicht nur um den Klang, kannst du dir evtl. auch noch Focal anschauen. Mir gefallen die Klanglich gar nicht, aber vielleicht dir ja umso besser?

Ich meinte meinen Beitrag so, wie von HiFiKarol und love_gun35 beschrieben.

Wenn man schon paar mal mit den gleichen Lautsprechern umgezogen ist wie in meinem Fall mit ganz unterschiedlichen akustischen Rahmenbedingungen vom Raum (Raumgröße, Geometrie, Stärke der Bedämpfung des Raumes, Möblierung usw.), dann sind das interessante Erfahrungen, die mir ein besseres Verständnis bzgl. Klangniveau von Lautsprechern vermittelt haben.

Einfach und praxisnah ausgedrückt: Ich kann meine 40 Jahre alten Celestion LS problemlos nur durch die Aufstellung der LS von unerträglich bis (relativ) genial gut klingen lassen. In meinem jetzigen, sogar leicht halligen Raum mit relativ viel Schallharten Wandflächen entscheiden sogar 20 - 30 cm LS nach links oder rechts verschieben über Wohl und Wehe bzgl. Sound.

Pauschalisieren kann man da aber nichts, dafür sind Räume zu unterschiedlich.

Stichworte zu dem Thema sind: Direktschall aus den Lautsprechern und Reflexionsschall vom Raum bedingt durch Raumgeometrie, Möbel, Bedämpfung vom Raum und natürlich exakte Positionierung und Ausrichtung der LS.

Kann aber auch genauso gut passieren, das die LS beim Händler und bei euch zu Hause sehr ähnlich funktionieren und klingen. Dann wäre eure Vorgehensweise mit erstmal alle in Frage kommenden LS beim Händler anhören und erst danach die Favoriten zu Hause auch genauso zielfuehrend wie mein Alternativ Vorschlag.

Selbst einschätzen kann man das aber erst, wenn diese Hörerfahrung gemacht wurde. Aus der Ferne unmöglich, dbzgl. konkrete Voraussagen zu machen.

Danke für die Ratschläge,
umziehen werden wir nicht mehr.
Es sei denn es würde was unerwartetes Passieren.

Dass Lautsprecher in unterschiedlichen Räumen unterschiedlich klingen das weiß ich schon, das hat ein Händler auch gesagt.
Deswegen verleiht er seine Lautsprecher ja auch.
Ich kann beides machen. Entweder jeweils von einem Händler 2 Paare zu Hause anhören und anschließend von einem anderen Händler 2 Paare zu Hause anhören. Oder aber gleichzeitig von 2 oder 3 Händlern jeweils welche zu Hause anhören.
Ist zwar ein Aufwand mehrere gleichzeitig von verschiedenen Händlern zu holen aber das ist ja nur einmal und man weiß hinterher was im Wohnzimmer passt und was nicht passt.
Schön wäre es wenn ein Händler alle Modelle auf meiner Liste hätte.
Wir wohnen in Bayern, vielleicht weiß jemand von euch einen Händler der alle die bereits genannten Modelle hat?
Kann gerne in ganz Bayern sein.
Ich habe schon recherchiert, entweder har der eine nur diese und der andere nur jene Modelle.

Hallo,
ich melde mich mal wieder und wollte Neuigkeiten bekannt geben. Wir hatten zwischenzeitlich Grippe und waren außer Gefecht , aber dann hatte ich Ostern frei und konnte einige Lautsprecher auch zuhause austesten.
Gekauft habe ich noch nichts, aber einige Dinge ausgetestet.
Wegen dem AVR, da steht jetzt zu 100% fest, dass ich den Anthem MRX 520 kaufen werde.
Wegen den Lautsprechern hatte ich 5 Paare zuhause zum austesten.
Die Dynaudio Excite X44, die Opera Quinta SE, die Tannoy DC 10TI und 2 um die Hälfte günstigere Lautsprecher,die Tannoy Revolution XT 8 F und die Monitor Audio Silver 500, um mal auszutesten ob mir die günstigeren Lautsprecher genauso gefallen wie die teureren.
Der ganze Aufwand war relativ groß, ein Freund hat mir aber geholfen und hatte glücklicherweise Zeit und einen Lieferwagen.
So, um es kurz zu machen, es haben mir alle 5 Lautsprecherpaare sehr gut gefallen. Es gibt keinen dieser Lautsprecher den ich nicht empfehlen könnte.
Wenn ich mal die beiden günstigeren vergleiche haben mir die Tannoy einen Tick besser gefallen, obwohl die Monitor Audio keineswegs schlecht wären.
Bei den 3 teureren fiel die Opera ein wenig ab, der Bassbereich war nicht ganz auf dem level wie bei den beiden Dynaudio oder den Tannoy.
Und beide, die Dynaudio Excite X44 und die Tannoy DC 10TI waren klanglich hervorragend, tolle Bühne, jeder Frequenzbereich herausragend klar, sauber und einfach Toll. Bei den Tannoy war nur die Bühne etwas weiter bzw. größer, irgendwie Eindrucksvoller, aber dafür empfand ich die Dynaudio bei den Stimmen einen Tick runder bzw. angenehmer abgestimmt.
Aber das sind Nuancen und die Frage ist was einen besser anspricht.
Wenn ich jetzt die günstigere Tannoy dagegen vergleiche hält die da ausgesprochen gut mit. Auch eine hervorragende Bühne mit exakter Räumlicher Abbildung und einen sehr gute Basswidergabe. Rein vom P/L Verhältnis würde ich persönlich diese nehmen.
So, und jetzt kommt meine Frau und meinte die gefallen ihr nicht, da sieht man die Schrauben und unten das schräge Loch mit den verchromten Stelzen. Ihr würden die Tannoy DC 10 TI Optisch am besten gefallen. Habe dann gesagt, dann kommt die Neue Küche in den nächsten 2 Jahren nicht in Frage und schon waren sie doch nicht so Wunderschön.
Am Ende habe ich aber alle wieder zurück gegeben und bin noch nicht zu 100% sicher. Würde die Tannoy Revolution XT 8 F nehmen, denn sie ist abgesehen von der Optik (Frau) der klare P/L Sieger.
Denn ich würde das ganze 5.0 Set günstiger bekommen als nur das eine Paar Tannoy DC 10 TI
Und irgendwo muss man auch vernünftig sein und ich wäre mit den günstigeren Tannoy 100%ig zufrieden.
Diese Woche wird die neue Küche geplant, meine Frau bekommt sie und ich bleibe mit dem Anthem MRX 520 und dem Tannoy Revolutionset XT 8F, XT Center und XT Mini leicht in meinem Budget. Insgesamt liege ich da bei 4800€.
Beim Dynaudioset, die Excite 44, X28 Center und x14 Rears,wäre ich preislich deutlich höher und liege mit dem AVR bei etwa 8000€
Für mich persönlich, da ich alle gehört habe, ist es den großen Preisunterschied nicht wert.

Viele Grüße an alle hier.