Neuer Subswoofer gesucht, aktuell Dali E-12f im Einsatz

Ich würde den Sub behalten und einen AVR mit Einmesssystem nehmen. Dann hast du gleich ein richtiges Bassmanagement dabei, welches die Übergangsfrequenzen regelt und somit die Zensor und den Verstärker entlastet und Frequenzdoppelungen vermeidet.

Oder einfach ein DSPeaker Antimode zwischen Verstärker und Sub hängen.

Und die Zensoren idealerweise an die Vorderkante des Lowboards bringen.

Was das Bassproblem betrifft - ich würde für die 650 Mäuse versuchen einen zweiten Dali Sub E-12F + 1 Antimode zu ergattern (gebraucht).
(es könnten nat. auch 2 kleinere / günstigere Subs sein)

Da sehe ich die besten Chancen, zumal man dann mit der Aufstellung auch flexibler wird.

Ansonsten könntest du deinen Yammi gegen einen AVR tauschen, dann kannst du mit der Fernbedienung alles einstellen, was du brauchst.

Gruß

OK. Danke Euch schonmal.

Ich bin noch recht neu auf dem Gebiet, daher erstmal eine Frage: Was macht ein DSP genau und wie läuft die Integration eines DSP genau ab?
Ein weiterer Sub wäre keine Option bei mir, da dafür einfach der Platz fehlt.

Ja, an einen Tausch des R-N602 gegen einen AVR habe ich auch schon gedacht.

Das gesamte Setup habe ich noch recht neu, ca. 5 Wochen. Mehrere Hifi-Läden (nicht Mediamarkt etc.) haben wir von einem AVR erstmal abgeraten, da ich derzeit kein 5.1. oder mehr aufstellen kann.
Es wurde mir zu einem guten Stereoreceiver geraten, da der technologische Fortschritt in diesem Bereich sehr schnell sei und ein Stereoreveiver sich auch nach mehreren Jahren noch gut verkaufen lässt zu dem Zeitpunkt, wo ich vielleicht und im besten Falle mehr Platz zur Verfügung hätte..

Aber so what, ich denke an einen AVR. Wollte jetzt aber nicht Unmengen dafür ausgeben. Preispunkt für einen AVR um die 800€.
Gibt es dafür etwas gescheites, wo der Stereobetrieb ebenfalls so gut ist wie mit meinem R-N602? Und im Bassbereich natürlich besser..

Marantz, Denon, Yamaha, Sony..? Was nimmt man am besten

JULOR (Beitrag #2) schrieb:

Oder einfach ein DSPeaker Antimode zwischen Verstärker und Sub hängen. Und die Zensoren idealerweise an die Vorderkante des Lowboards bringen.

http://www.hifi-foru..._id=173&thread=10992

LG

Derzeit habe ich so die Herausforderungen, dass am Hörplatz selbst wenig Bass ankommt. Wenn ich direkt neben dem Subwwofer stehe, spüre und höre ich deutlich mehr.

Das zumindest ist typisch für die sehr langwelligen Bassfrequenzen. Sie erzeugen Raummoden (stehende Wellen), die anhängig von der Position Bassüberhöhungen und Auslöschungen erzeugen. Dein Sitzplatz liegt in einem Bereich mit weniger Bass, woanders ist ein Bassmaximum. Das kann kein anderer Sub ändern, nur eine andere Aufstellung (einfach mal ausprobieren, das kostet erstmal gar nichts) und ein Einmesssystem.
Zur Aufstellung (auch Sub wird dort erwähnt): http://av-wiki.de/aufstellung

Was macht ein DSP genau und wie läuft die Integration eines DSP genau ab?

Ein Einmesssystem misst mit einem Mikrofon den Frequenzgang am Hörplatz und korrigiert mit einem Equalizer oder speziellen Filtern den Frequenzgang am Hörplatz. Wobei ein richtiges Bassloch nicht aufgefüllt werden kann. Da kommt wieder die Aufstellung von Sub und Hörplatz ins Spiel.
Ein externes DSP, welches nicht im AVR oder Verstärker integriert ist, wird mit Cinchkabel zwischen Subausgang des Verstärkers und den Sub eingebunden. So ein Antimode kostet ca. 300€ und wäre insgesamt wohl die günstigste Lösung. Bezogen auf den Bass wohl auch die beste.

Mehrere Hifi-Läden (nicht Mediamarkt etc.) haben wir von einem AVR erstmal abgeraten, da ich derzeit kein 5.1. oder mehr aufstellen kann.

Tja, hättest mal vorher hier gefragt. Das ist leider die typische Händlerdenke. Ein AVR bietet für den gleichen Preis so viel mehr und entgegen des Verkäufergewäschs sind die klanglich nicht schlechter als ein Stereoverstärker. Im Gegenteil, aufgrund der Raumkorrektur und des Bassmanagements eher besser. AVRs sind Massenware, daher mittlerweile günstig zu produzieren, das hat nichts mit schlechter Qualität zu tun, nur mit Angebot und Nachfrage. Stereoamps sind was für vergleichsweise wenige, meist schon etwas ältere Kunden mit genügend Kleingeld. Also eine andere Zielgruppe.
Lies mal hier: http://av-wiki.de/verstaerker#stereoverstaerker_und_av-receiver

Preispunkt für einen AVR um die 800€.

Für ca. 700€ gibt es von Denon und Marantz AVRs mit dem sehr guten Audyssey XT32 Einmesssystem (Denon X3300 / 3400; Marantz SR6011 / 6012), welches den Bass noch besser korrigiert als das einfache Audyssey bzw. die meisten anderen AVRs. Ob vielleicht sogar schon ein Einstiegs-AVR für 400€ wie der Denon X1400 dein Problem behebt, kann ich nicht sagen.

Der Denon x3300 / 3400 bringt ein gutes Einmesssystem mit.
Ebenso der Marantz Sr 6011/12.
Da kannst du dir das Antimode sparen dann. Insbesondere bringt der Avr noch nette andere Features mit, die beim Tv Betrieb oft nützlich sind.
Zugleich werden deine Zensor 1 dann von den Bässen befreit und somit entlastet.

Da du den R-N602 ja schon besitzt würde ich erst mal das Anti-Mode testen.

Den Laden kann man ja wirklich bald AVR Forum nennen

LG

Es kann durchaus sinnvoll sein, die Zensor 1 im Bass zu entlasten, gerade bei höheren Lautstärken. Ob man die Zusatzfeatures eines AVRs braucht, steht auf einem anderen Blatt. Oft ist ein Stereoamp auch schlicht einfacher in der Bedienung.

Bezogen auf das eingangs geschilderte Problem sollte aber ein Antimode eine einfache und sehr gute Lösung sein.

Moin,

Fanta4ever (Beitrag #5) schrieb:

JULOR (Beitrag #2) schrieb: Und die Zensoren idealerweise an die Vorderkante des Lowboards bringen.

da das eine Sache von 2 min ist, würde ich damit anfangen.
Dann den Sub hinter das Lowboard stellen.

Kostet nichts, kann aber deutlich besser sein.

Danke, Ihr seid spitze

Den Marantz SR6011 hatte ich mir auch schon rausgesucht. Jedoch hatte ich hier gelesen, dass die zwei möglichen Subwoofer über das Einmesssystem nicht berücksichtigt werden. Ist das richtig?

Denn das wäre mir ja am wichtigsten ...

Das ist falsch. Der SR6011 hat Audyssey XT32, das zwei Subwoofer getrennt einmisst. Der 5011 kann das dagegen nicht.

Aber ruhig vorher mal mit den kostenlosen Tipps experimentieren.

.JC. (Beitrag #10) schrieb:

Moin, Fanta4ever (Beitrag #5) schrieb: JULOR (Beitrag #2) schrieb: Und die Zensoren idealerweise an die Vorderkante des Lowboards bringen. da das eine Sache von 2 min ist, würde ich damit anfangen. Dann den Sub hinter das Lowboard stellen. Kostet nichts, kann aber deutlich besser sein.

Hinter das Lowboard? Hatte ich auch schon in Erwägung gezogen.
Und die Membran dann in die linke Richtung oder Richtung TV?

Egal, der Sub strahlt kugelförmig ab.

Was haltet Ihr als Alternative zum Marantz SR6100 von dem Yamaha RX-A670?
Nach erstem Vergleich bietet der Marantz deutlich mehr Leistung, Anschlussmöglichkeiten und das bessere Einmesssystem?

Mein Hifi-Händler hat widerum die Soundqualität des Marantz stark in Frage gestellt und mir den RX-A670 empfohlen...

EDIT: Noch eine Frage.. Spricht grundsätzlich etwas dagegen, meinen Sony UB-X800 auf den Receiver zu stellen oder gibt es da Probleme hinsichtlich der Belüftung des Receivers?
Hintergrund meiner Frage ist, dass ich mir gerne den Dali Zensor Vokal holen möchte, es dann aber auf meinem derzeitigen Lowboard ziemlich eng wird und die Frau das alles gar nicht gut findet

JULOR (Beitrag #14) schrieb:

Egal, der Sub strahlt kugelförmig ab.

nee, egal ist das nicht.
Membran in Richtung Zimmer (leichter Winkel ausprobieren).

ms_1981 (Beitrag #15) schrieb:

Was haltet Ihr als Alternative zum Marantz SR6100 von dem Yamaha RX-A670? Nach erstem Vergleich bietet der Marantz deutlich mehr Leistung, Anschlussmöglichkeiten und das bessere Einmesssystem? Mein Hifi-Händler hat widerum die Soundqualität des Marantz stark in Frage gestellt und mir den RX-A670 empfohlen... ..

Du legst die Schwerpunkte noch falsch.

Nahezu jeder vernünftige AVR kann den Sub über die FB steuern und das wolltest du ja ursprünglich.

Akustischen Probleme korrigieren sie unterschiedlich gut - je nach Qualität der Korrektursoftware - ABER dein spezielles Problem behebt KEIN AVR !

Du sitzt vermutlich in einem Bassloch und das kann eine Elektronik nicht ausgleichen.

Dafür mußt du Aufstellung und / oder Hörplatz ändern.

Wenn du bei einem Einzelsub bleibst, wird das vermutlich nicht optimal, aber man kann gewöhnlich trotzdem deutl. Besserung erzielen, wenn man mit o.g. Punkten experimentiert. (ein 2. Sub bietet noch deutl. mehr Potential)

Wenn du diese Punkte abgearbeitet hast, DANN kommt die elektron. Korrektur "oben drauf".

Und die Aussagen des Hifi Händlers kannst du mal getrost ignorieren.

Gruß

Hallo zusammen,

um erstmal ein wenig zu optimieren, wollte ich mir alls erstes nun die Stands für die Zensor 1 holen. Die Dali Conecct E 600.

Eigentlich wollte ich die Lautsprecher dann so positionieren, dass der Subwoofer zwischen den Lautsprechern steht.
Gestern war ich dann bei Hifi Liedmann in Bochum. Auf mich machte der Laden ein sehr professionellen Eindruck mit riesiger vor Ort Auswahl.

Es wurde mir jedoch abgeraten, den Subwoofer zwsichen die Lautsprecher zu stellen. Das wäre ein Kardinalfehler.

Das widerum hat mich sehr überrascht, da ich schon auf etlichen Fotos von Heimkinos etc. den Subwoofer zwischen den Lautsrechern gesehen habe.

Wie ist Eure Meinung dazu? .

Wo sollte man deren Meinung nach denn den Sub aufstellen?

Zwischen der Front ist in aller Regel ein guter Platz. Ansonsten muss man sich nach den Raummoden richten. Tipps und Infos:

Kriechmethode: http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps
oder einfach ausprobieren: https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers

Ansonsten gibt es die Viertel/Viertel-Regel. Also 1/4 der Raumbreite und 1/4 der Länge. Dann steht der Sub mitten im Raum ...

Auf Euer Anraten hin habe ich jetzt mal den Subwoofer hinter das Lowboard gestellt.

Ich kann noch nicht ganz beurteilen, ob es so besser ist. Habe bei dieser Aufstellung die Phase auf 180 Grad gestellt.
Mit 180 kommt mehr an, aber es wirkt beim ersten Probe hören etwas "unruhig" und "unstimmig" vom Bass her.

Auf jeden Fall habe ich somit etwas Platz in der Front gewonnen, die weiß Gott nicht optimal ist. Keine Frage ...

Bin nun am überlegen, ob ich mir die Zensor Stands hole oder vielleicht die Zensor 5 als Ersatz für die Zensor 1.
An der linken Seite würde die Zensor 5 natürlich sehr beengt und dicht an der Wand stehen.

Wohin zum Geier willst du die denn stellen? Und wohin zum Geier hätten die kleinen Zensoren auf Stands gesollt? Und warum (zum Geier) ziehst du die Zensor 1 nicht einfach erstmal wie x-fach geraten zur Kante vor, wenn es dir jetzt offenbar auf einmal gar nicht mehr um dein ursprüngliches Bassproblem geht? Worum geht es dir eigentlich inzwischen? Und wer setzt dir ständig diese völlig zusammenhanglosen Neukaufideen in den Kopf außer einem offenbar Dollarzeichen in den Augen habenden und in dir ein williges Opfer gefunden habenden Händler?

Oder auch kurz und knapp: Wo solls denn eigentlich hingehen? Einfach hauptsache neu? Gut, das ist auch ein Konzept.

ostfried (Beitrag #21) schrieb:

Wohin zum Geier willst du die denn stellen? Und wohin zum Geier hätten die kleinen Zensoren auf Stands gesollt? Und warum (zum Geier) ziehst du die Zensor 1 nicht einfach erstmal wie x-fach geraten zur Kante vor, wenn es dir jetzt offenbar auf einmal gar nicht mehr um dein ursprüngliches Bassproblem geht? Worum geht es dir eigentlich inzwischen? Und wer setzt dir ständig diese völlig zusammenhanglosen Neukaufideen in den Kopf außer einem offenbar Dollarzeichen in den Augen habenden und in dir ein williges Opfer gefunden habenden Händler? Oder auch kurz und knapp: Wo solls denn eigentlich hingehen? Einfach hauptsache neu? Gut, das ist auch ein Konzept.

Hallo Ostfried,

absolut berechtigte Frage. Der Thread ist ein wenig in eine andere Reichtung gegangen.
Um mich kurz zu fassen: Die Zensor 1 an die Kante geht aus optischen Gründen nicht, da zumindest auf der rechten Seite das LS Kabel dann quer über das Lowboard nach hinten verläuft..
Natürlich habe zum Probe hören die LS an die Kante gestellt und ja der Sound war besser. Aber hinsichtlich des Bassthemas hat sich da nicht viel geändert.

Die Zensor 1 stehen ja eigentlich auch zu tief und der Hochtöner ist nicht auf Ohrhöhe, Um diese beiden Themen zu beseitigen habe ich nun an Stands gedacht oder an Zensor 5. Diese Flausen hat mir kein Händler in den Kopf gesetzt.. sondern erstmal ich ;-)

Ich hatte vor das Lowboard etwas mehr nach rechts zu schieben, so dass ich auch links Platz hätte für die Zensor 5 oder die Stands. TV dann mit der schwenkbaren Halterung ebenfalls etwas weiter nach rechts.
Anders ist es halt bei den derzeitgen Platzverhältnissen nicht zu lösen. Leider ...

Wie breit ist denn dein Durchgang noch, wenn du das Board nach rechts schiebst und dann noch einen Lautsprecher daneben stellst? Dann hast du noch mehr Breite als jetzt mit dem Sub.
Bei deinem jetzigen Sitzabstand dürfte es auch egal sein, ob die Zensor noch ein paar Zentimeter höher stehen. Der Schall breitet sich ja nicht als waagerechte Fläche aus, sondern eher wie ein Kegel, wobei die Bündelung nicht besonders stark ist.

Die Zensor 1 an die Kante geht aus optischen Gründen nicht, da zumindest auf der rechten Seite das LS Kabel dann quer über das Lowboard nach hinten verläuft..

Ok. Aber das Lowboard und Lautsprecher in den Durchgang stellen, ist kein Problem? Da liegen dann auch Kabel auf dem Boden bzw. bei Ständern hängen die frei runter. Sieht von hinten auch bescheiden aus.

Edit bezüglich Kauftipps: Gibt ja noch andere LS als Dali Zensor, die vielleicht besser zu dir und zum Raum passen.