Bitte um Beratung für Verstärker + 2 LS; Budget ca. 700 €

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rob870
Neuling

#1 erstellt: 02. Jan 2018, 22:02

Hallo zusammen,

ich bin mit gerade mit meiner Freundin zusammengezogen (Berlin). Wir kommen beide aus WG’s und so haben weder sie noch ich Lautsprecher oder Verstärker. Um in unserem Wohnzimmer Musik hören zu können und den Klang des Fernsehers aufzuwerten, sollen jetzt 2 (Stand-) Lautsprecher und ein Verstärker einziehen.

Nutzungsverhalten: Wir hören viel elektronische Musik, aber auch querbeet andere Genre (Pop, Rock, RnB). Meine primäre Quelle ist mein Macbook. Ich habe vor, den Verstärker mit einem Airport Express zu verbinden und dann die Musik über Airplay zu streamen. Darüber hinaus haben wir seit neustem einen Plattenspieler, den meine Freundin vermehrt nutzen möchte. Außerdem sollen die Lautsprecher, wie schon erwähnt, zu ca. 50 % für den Fernseher genutzt werden.

Raum: Der Raum ist 37 qm groß und ein kleines Problem. Ich habe eine Zeichnung angefertigt und skizziert, wie es derzeit aussieht sowie wo die 2 Lautsprecher ggf. stehen könnten.

Budget: Für den Verstärker haben wir uns auf ein Budget von ca. 200 € geeinigt. Damit habe ich gerade bei Amazon einen Marantz PM5005 Stereo-Vollverstärker als Warehouse Deal erstanden. Was ich so gelesen habe, könnte der passen. Falls nicht, kann ich ihn natürlich auch wieder zurückschicken.

Für das Lautsprecherpaar ständen dann noch ca. 500 € zur Verfügung. Da ein Subwoofer derzeit nicht vorgesehen, sollte der Bass nach Möglichkeit ausreichend über die beiden LS abgebildet werden.

In Bezug auf die Lautsprecher bin ich ehrlich gesagt komplett ratlos. Ich habe jetzt 2 Tage gelesen, bin aber irgendwie vom Angebot überfordert. Klar müssen wir einige LS testen, aber vlt könnt ihr mir dazu ein paar Modelle nennen, die preisleistungstechnisch gut passen könnten.

Viele Grüße & danke schon mal für eure Hilfe!

ATC
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 02. Jan 2018, 22:06

Hallo,

eigentlich hätte ich gesagt Soundbar.... aber wenn ihr das so stellen könnt ohne das ein Lautsprecher fällt,

https://www.ebay.de/...7:g:uVIAAOSwkLhaLR5c

In Berlin kann man auch diverses anhören, allerdings sind Standlautsprecher für 500€ jetzt nicht gerade Händlers Liebling,
eventuell auch was das der Händler in Zahlung genommen hat?

baerchen.aus.hl
Inventar

#3 erstellt: 03. Jan 2018, 00:29

Hallo,

wenn man den PC möglichst drahtlos, TV und Plattenspieler an die Anlage anschließen möchte, sollte man entsprechende Elektronik kaufen. Der sicherlich nicht schlechte Marantz Amp kann dies ohne zusätzlich externe Wandler nicht leisten, was den günstigen Preis relativiert. Ich würde dort eher auf einen Amp wie den Pioneer SX-30 DAB setzen. Im Prinzip ein auf zwei Kanäle abgespeckter AVR. HDMI Funktionen, Plattenspielereingang, Bluetooth, Airplay etc.

http://www.pioneer-audiovisual.eu/de/def/products/sx-s30dab

https://direktkauf.i...0EAQYBCABEgJ93vD_BwE
zwar über Budget aber lohnt sich.
Und guckt in Berlin mal bei Horch und Guck vorbei. Da gibt es u.a. günstige Lautsprecher wie z.B. diese

https://www.horch-und-guck.de/Tannoy-Eclipse-Two Da bleibt ihr letztlich im gesetzen Budget. Den Pioneer bekommt ihr dort etwas teurer auch. Aber mit etwas Verhandlungsgeschickt ist sicher ein guter Paketpreis drin.
LG
Bärchen

rob870
Neuling

#4 erstellt: 03. Jan 2018, 19:19

Hallo,

danke schon mal für den Input. Der Hinweis mit dem Verstärker ist top. Der vorgeschlagene Pioneer bildet im Prinzip perfekt unser Nutzungsverhalten ab. Ich denke, in dem Fall lohnt es sich, das Budget etwas auszudehnen.

Die Dynaudio LS finde ich interessant, allerdings sind sie auch über dem Budget. Wir werden aber mal im Fachhandel vorbeischauen.

Ansonsten bin ich noch über die Dynavoice Challenger M-65 EX v.3 Standlautspecher gestolpert, die ja noch knapp im Budget liegen würden. Hat mit denen schon jemand Erfahrungen?

ATC
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 03. Jan 2018, 19:29

Alternative zu dem Pioneer

http://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-l20d-133823.html

WiC
Inventar

#6 erstellt: 03. Jan 2018, 19:47

Das sind doch beides ziemlich schwache Class D Krücken

85 W/Kanal( 4 Ω, 1 kHz, 1 %, 1 Kanal ausgesteuert, IEC)

Vernünftige Angabe wäre 8 Ω, 20-20.000Hz, 0,08%, beide Kanäle, was bleibt da übrig ? 25-30W mit viel Glück ?

Du meine Güte, dagegen ist ein Denon AVR-X1300, oder 1400 ein wahres Leistungsmonster, dann lieber noch nen 50er für einen Phono Pre, hat man mMn mehr davon.

LG

ATC
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 03. Jan 2018, 19:57

Ich hab in den letzten Jahren kaum gelesen das ein Stereoverstärker nicht laut genug gespielt hätte.

Bei diversen AV Receivern allerdings schon

Wenn du wissen möchtest was beim Onkyo oder Pio übrig bleibt,
dann miss es doch einfach nach.
Und dann am Besten auch noch was die Lautsprecher für eine Leistung benötigen, für entsprechende Lautstärke

baerchen.aus.hl
Inventar

#8 erstellt: 03. Jan 2018, 20:00

25-30W mit viel Glück

selbst wenn, für die meisten Anwendungsfälle völlig ausreichend, denn der tatsächliche Leistungsbedarf von HifiLautsprechern wird meist weit überschätzt: mit etwa 15 Watt würde die verlinkte Tannoy über 100 dB/A laut sein. Dicke genug um sich die Ohren zu zerblasen oder sich in einer Mietskaserne den Ärger mit den Nachbarn einzuhandeln. Achja und so mancher AVR leistet auch nicht was er verspricht. Dem Onkyo fehlt gegenüber dem Pio das Einmesssystem......

[Beitrag von baerchen.aus.hl am 03. Jan 2018, 20:02 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 03. Jan 2018, 20:03

Das des Pio kann man sich aber auch schenken

baerchen.aus.hl
Inventar

#10 erstellt: 03. Jan 2018, 20:08

ATC (Beitrag #9) schrieb:

Das des Pio kann man sich aber auch schenken :L

Sicher gibt es da bessere aber lieber ein einfaches als gar keins...... wenn man denn unbedingt eines benutzen will....

[Beitrag von baerchen.aus.hl am 03. Jan 2018, 20:08 bearbeitet]

WiC
Inventar

#11 erstellt: 03. Jan 2018, 20:15

Redet euch die Krücken ruhig schön, mir ist es wurscht

Kann jeder selbst seine Schlüsse aus den Herstellerangaben ziehen.

LG

baerchen.aus.hl
Inventar

#12 erstellt: 03. Jan 2018, 20:44

Die braucht man nicht schönreden, sie sind schön aber eventuell nicht makellos. Aber irgendeinen Makel findet man bei jedem Gerät......

Ryuuk666
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 03. Jan 2018, 20:57

Ich würde dir folgendes Set empfehlen:

Denon AVR-X1400H

NUMAN Refrence 801

Ich habe beides hier und kann die Lautsprecher echt wärmstens empfehlen. Ich hatte sie mit Teufel Ultima 40MK2 verglichen und die haben sie ohne weiteres übertroffen. Kannst auch gern mal

hier vorbei schauen und ein wenig Lesen.

LG Tommy

runnersjoint
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Jan 2018, 21:19

Kommt drauf an wo in Berlin du wohnst, aber um den Bergmannkiez herum ist Hifi-mäßig eine gute Ecke.
Dort gibt es z.B. PhonoPhono direkt in der Bergmannstr. und Hifi-im-Hinterhof in der Großbeerenstr. für Neuware mit aus meiner Sicht kompetenter Beratung auch bei keinem High-End-Bankkonto.
Für Gebrauchtware kann ich empfehlen in der Zossener Str. neben dem Plattenladen "Spacehall" mal vorbei zu schauen. Da ist ein sehr unscheinbarer Laden daneben, der zum Plattenladen gehört und ausschließlich mit gebrauchten Teilen handelt. Fokus liegt schon irgendwie auf Plattenspielern, aber es gibt eine ganze Ladenwand mit Verstärkern und eine mit Lautsprechern. Bei denen gibt es ein Jahr Garantie und die Preise sind ganz i.O.
Dort stehen auch gern mal alte Rotels rum z.B.
Die Ladentür ist immer abgeschlossen und man muss klopfen und ggf. auch mal ne Minute warten bis jemand kommt, aber dann wird man freundlich und kompetent beraten.

runnersjoint
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 03. Jan 2018, 21:26

Ganz vergessen: die oben stehenden Adressen in Berlin aus dem Grund, dass es durchaus Sinn macht sich unterschiedliche Lautsprecher anzuhören um zu gucken welchen Sound man gern haben will. Das ist bei den drei Adressen eigentlich kein großes Problem.

Ich würde tatsächlich zu eher kleineren LS tendieren mit einem AVR kombiniert und später vielleicht noch einen Sub dazu für den Tiefgang Aber das ist Geschmackssache. Ich habe nur festgestellt, dass solche Systeme mit einem ordentlichen Einmesssystem tatsächlich flexibler hinsichtlich der Aufstellung sind. Dazu wird es aber natürlich auch andere Meinungen geben.

rob870
Neuling

#16 erstellt: 04. Jan 2018, 20:44

Hallo zusammen,

danke für eure weiteren Antworten

@ Tommy: Deine Kombi klingt echt spannend. Leider kann ich aber, soweit ich das gerade sehe, an den X1400H keinen Plattenspieler hängen, oder? Bei Numan hat man ja ein 60 Tage Rückgaberecht. Was auf der Website nicht so ganz hervorgeht, ist, ob der Rückversand kostenfrei ist. Weißt du das?

@ runnersjoint: der Bergmannkiez ist für mich zwar nicht mehr ganz fußläufig zu erreichen, aber vlt mache ich die Tage mal einen kleinen Ausflug dorthin. ;-)

Ryuuk666
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 04. Jan 2018, 21:24

Nunja dazu kann ich dir die Tage denke mehr sagen. Auf der Widerrufsseite steht, dass man die entstehenden Kosten des Rückversandes selber tragen muss allerdings wurde ich auf eine Seite verlinkt wo ich die Rücksendung angemeldet habe.. Da hab ich mich gefragt wozu das sein soll wenn ich eh von dem Vertrag per Brief Fax oder Mail zurück treten muss... Ich kann dir die Tage dazu aber dann mehr sagen... Achso ja ehm ich hab mir dann doch Klipsch RP-280F gekauft deswegen gehen die Numan zurück. Finanziell hat sich bei mir was ergeben daher konnte ich eine Klasse weiter oben einkaufen. Aber die Numan waren trotzdem echt Klasse vor allem für den Preis. Wenn ich nicht jemand wäre der einfach nicht "normal" kann wäre ich mit den Numan defintiv zufrieden gewesen.

Ach und wegen Rückversand... Bei Teufel bekommst du zwar den Rückversand bezahlt dafür musst du allerdings den Hinversand zahlen, welcher bei den Numan kostenlos ist

Tywin
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 04. Jan 2018, 21:25

Hallo,

Leider kann ich aber, soweit ich das gerade sehe, an den X1400H keinen Plattenspieler hängen, oder?

für das Hören von Schallplatten ist ein Phono-Entzerrer-Vorverstärker (Pre) erforderlich. Dieser muss elektrisch zum verbundenen Tonabnehmersystem passen, was nicht immer der Fall ist.

Daher halte ich die Verwendung interner Pre für nicht sinnvoll - wenn nicht bereits vorhandene Geräte zufällig zueinander passen.

Für das richtige Funktionieren von MM/MI-Systemen ist die elektrische Abschlusskapazität (pF) und für MC-Systeme die richtige Abschlussinduktivität (Ohm) relevant.

Zur Eingangskapazität des Pre muss noch die Kapazität der Verkabelung vom Tonabnehmer zum Pre addiert werden.

Für sinnvolle Vergleich von elektrisch zum Tonabnehmersystem passenden Pre muss wegen unterschiedlich starker Vorverstärkung die gehörte Lautstärke ausgeglichen sein.

Warum? Siehe die folgende auch dafür relevante Thematik:

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 04. Jan 2018, 21:27 bearbeitet]

rob870
Neuling

#19 erstellt: 05. Jan 2018, 19:20

Hallo Tywin,

danke für deinen Hinweis, nur leider fehlt mir offenbar das Backgroundwissen, um zu wirklich zu verstehen, was du schreibst.

Der Plattenspieler ist ein Superior tt-18. Ob ein MM/MI oder MC System? Keine Ahnung. Ich habe aber gerade gelesen, dass MM/MI das gängige System ist. Deshalb wahrscheinlich MM. Angenommen wir würden uns jetzt den AVR-X1400H holen. Was für einen Pre würde dann passen? Bzw. wo bekomme ich die Werte her, die ich brauche um das festzustellen?

VG

Tywin
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 05. Jan 2018, 20:26

Hallo,

danke für deinen Hinweis, nur leider fehlt mir offenbar das Backgroundwissen, um zu wirklich zu verstehen, was du schreibst.

das könnte man sich aneignen wenn man genügend interessiert ist. Du könntest Dich im Web zum Thema umfassend informieren bevor es ans Kaufen geht.

Z.B. solltest Du wissen was MM/MI/MC bedeuten, was ein Laufwerk, ein Tonarm, eine Headshell, ein Tonabnehmer, ein Abtaster, ein Nadelträger ist. Was Auflagekraft, Antiskating, Compliance, vertikaler und horizontaler Spurfehlwinkel und Überhang bedeuten.Welche Arten von Schliffen gibt es und was hat das für eine Bedeutung für die Abtastung. Dies um Dich ein wenig anzuspornen die Maschine zwischen den Ohren in Bewegung zu versetzen. Was ja nicht schadet.

Mit dem folgenden Video werden einige wenige der wichtigen Basics hinsichtlich der Technik zum Abspielen von Schallplatten vermittelt:

https://www.youtube.com/watch?v=H2jqA_fwi3o

Auch wenn es vielleicht unterhaltsamer ist, es nutzt Dir gar nichts Videos von Menschen anzuschauen die nichts oder kaum mehr wissen als Du. Davon gibt es reichlich.

Der Plattenspieler ist ein Superior tt-18. Ob ein MM/MI oder MC System? Keine Ahnung.

https://www.picclick...mit-USB-SD-TT-_1.jpg

Wenn es sich um den gezeigten Dreher handelt, dann lohnt es sich aus meiner Sicht gar nicht daran auch nur einen Gedanken zu verschwenden. So etwas zähle ich nicht zur Gattung der Plattenspieler sondern zu Plastikschrott.

Angenommen wir würden uns jetzt den AVR-X1400H holen. Was für einen Pre würde dann passen? Bzw. wo bekomme ich die Werte her, die ich brauche um das festzustellen?

Vergiss alles was ich geschrieben habe im Zusammenhang mit diesem Gerät. Schau mal in die Bedienungsanleitung. Das Gerät hat mit hoher Wahrscheinlichkeit einen eingebauten Pre und somit kann dieses Gerät bei eingeschaltetem internen Pre mit einem beliebigen Cinch-Eingang des X-1400 verbunden werden.

VG Tywin