Beratung bezüglich LS und Verstärker benötigt ca. 1000 - 1500€ Budget

https://www.google.d...2!1i946!2i493!4f13.1

https://www.google.d....2642954!4d6.5284062

Mein Tip zum Anhören
https://www.ebay-kle...5/691255007-172-1861

Alternativen:
https://www.ebay-kle...d/679105039-172-1587
https://www.ebay-kle...ng/676767457-172-990

Hallo,

wenn du in Köln wohnst empfehle ich Dir zu folgenden Händlern zu fahren und die genannten Daten dort vorzutragen und dir diverse Lautsprecher anzuhören. Nehme auch CD's mit deiner bevorzugten Musik mit. Diese Händler haben eine vergleichsweise große Auswahl an LS und Elektronik und eine relativ gute Beratung.

Vielleicht findest Du dort sofort was du suchst oder du teilst uns deine Hörerlebnisse und Empfehlungen hier mit. Dann beraten wir dich hier weiter.

Elektrowelt in Köln.
https://www.elektrowelt24.eu/shop/

HIFI-Schluderbacher in Willich
https://www.hifi-schluderbacher.de/

Ich würde den Verstärker gebraucht kaufen, so für 200-250€ bekommst du da schon echt anständige Verstärker aus den 90ern mit Phono MM und MC, zwei anschließbaren Lautsprecherpaaren, regelbarer Loudness, Klangregelung, auftrennbar und ordentlich Leistung. Das gibts heute oft nicht mal mehr in sehr hohen Preisregionen. Klanglich sind die alten Verstärker nicht schlechter.

Schau mal hier:
https://www.fein-hif...190-W-DIN::2090.html

Den großen Teil würde ich in die Lautsprecher investieren und die würde ich auch gebraucht kaufen. Für 500-1200€ bekommst du richtig gute Lautsprecher auf dem Gebrauchtmarkt die aussehen und klingen wie neu. Und klanglich zwar aus einer Güteklasse die du bei Neukauf für das Geld nicht bekommen wirst.

Wie ist denn dein Musikgeschmack?
Darf es gebraucht sein oder muss es neu sein?

Rolfrodler (Beitrag #1) schrieb:

Mir ist natürlich bewusst, dass das Probehören unverzichtbar ist, allerdings habe ich bei der Vielfalt auf dem Markt überhaupt keine Ahnung wo ich anfangen soll. Ich selber komme aus Köln und wäre für jeden Tipp bezüglich Hifi-Shop in oder um Köln dankbar.

Da ist der Hinweis auf 'Gebrauchtkauf' wohl
eher scherzhaft zu verstehen. Fachhändler
sind hier das Richtige.

Gruß Mart

Da ist der Hinweis auf 'Gebrauchtkauf' wohl eher scherzhaft zu verstehen. Fachhändler sind hier das Richtige.

Die "Fachhändler" haben dann am Ende gut Geld verdient und er nen 600€ Verstärker daheim mit irgendwelchen Regalbrüllern der Einsteigerklasse. Im gleichen Zug werden dann auch gleich die Kabel-Lagerhüter mit verkauft.

Probehören kann er auch beim Gebrauchtkauf. Sofern der Gebrauchtkauf nicht übers Internet per Klick passiert, ist er definitiv zu bevorzugen. Und beraten ist er wahrscheinlich besser, wenn er hier ne Hilfestellung bekommt. Geht er in den Blödmarkt wird er wie folgt beraten: Er hört Lautsprecher in nem 10000qm Raum an, während um die Ecke ein paar Jugendliche Sounddocks ausprobieren und hört vom Verkäufer Argumente wie "hab ich auch, ist gut". Oder aber er geht in den Fachhandel und hört sich das Geschwurbel über Kabelklang und des guten Preis-/Leistungsverhältnis von B&W Lautsprechern an. Da ist man mit ein bisschen einlesen und ner Beratung im Forum, als Anfänger definitiv besser beraten.

Die von ATC vorgeschlagenen Audio Physic Scorpio (ehemaliger Preis vor 6 Jahren: 4000€) oder die Elacs (derzeitiger Verkaufspreis: 2000€) dürften in Verbindung mit dem Yamaha AX 892 oder gleichwertig ( schwer zu toppen sein. Das sind Regionen wo Musikhören schon richtig Spaß macht und nicht zig Kompromisse eingegangen werden müssen. Da kommt der Fachhändler nicht ran, selbst wenn er es gut meint.

Also ich würde einen Onkyo A8650 für ca. 200€ und eine Audio Physic Scorpio für 1300€, bzw. eine Kef Reference 203 für 1600€ (verhandelbar) jederzeit, jeder Kombination vorziehen die mir ein Fachhändler für 1500€ neu anbieten kann. Das ist viele Jahre wunschlos glücklich Hifi für nen anständigen Preis. Beim Fachhandel bekommt er mit seinem Budget nicht mal annähernd etwas mit vergleichbarer Qualität. Mal davon abgesehen sind die meisten bezahlbaren Geräte die derzeit auf dem Markt sind, an ihrem Preis bemessen, eher ein schlechter Witz. Hochpreisige Modelle sind oft ein schlechter Witz mit schönem Gehäuse...

Alternativ bekäme er für 65€ einen Technics SU-V470 PXS und für 320€ ein Paar Mission 782 Lautsprecher. Dann ist er unter 400€ und kann schon sehr zufrieden sein. Der Technics SU im Link unten war mal 500DM Einsteigerklasse, schau dir mal die Ausstattung an und vergleiche. Technics hat in sein Einsteigermodell aus Japan nicht nur ne Vollausstattung gebaut, sondern auch noch ein 480Watt Netzteil.

Alternativ gibts dann im Fachhandel ne nuLine 244, die KEF Q Serie und ne Yamaha AS 501 Gurke für das Geld, der im Vergleich zu den alten Yamahas, Onkyos, Technics usw. eher an Kinderspielzeug erinnert.

@TE
Einen sehr empfehlenswerten D/A Wandler (der fehlt den alten Gerätschaften) gibt es übrigens für wenig Geld bei Amazon:
https://www.amazon.d...ilpage?ie=UTF8&psc=1
Den hat mein Sohn seit über einem Jahr im Einsatz, stressfrei.

Wenn du dir einen Verstärker ohne Phono kaufen solltest, dann kannst du diese mittels einem Phono Pre nachrüsten. Mit einem einstellbaren Phono Verstärker kannst du nahezu jedes System nutzen was dir so in den Sinn kommt.
https://www.amazon.d...ilpage?ie=UTF8&psc=1

Oder aber einen günstigen MM/MC Pre, wenn du nicht so verrückt auf Platten bist.
https://www.amazon.d...=phono+vorverstärker

Hier noch ein paar Alternativen zum anhören:
https://www.ebay-kle...er/684198852-172-957
https://www.ebay-kle...z/691815302-172-1894
https://www.ebay-kle...p/691637194-172-1090
https://www.ebay-kle...-/684625941-172-2085

Und noch ein paar Verstärker:
https://www.ebay-kle...u/687801851-172-2451 (noch besser als der 892)
http://www.ebay.de/i...p2385738.m2548.l4275
https://www.fein-hif...kg-Bolide::1677.html (ohne Phono)
https://www.ebay.de/i/122627310221?chn=ps&dispItem=1 (mein Preistipp)

Danzig (Beitrag #6) schrieb:

und ne Yamaha AS 501 Gurke für das Geld, der im Vergleich zu den alten Yamahas, Onkyos, Technics usw. eher an Kinderspielzeug erinnert

Wieso sollte das eine Gurke sein ? Der A-S501 hat ein 510W Netzteil und wiegt über 10 kg.

Das man bei gebrauchter Ware in eine höhere Klasse einsteigen kann ist logisch, hat aber auch Nachteile.

Im übrigen finde ich deinen Beitrag ganz schön überheblich und 20 Jahre alte Verstärker als das non plus ultra darzustellen, naja, die "früher war alles besser" Fraktion wird sich freuen

LG

Canton C 500 Aktiv

Wenn die Anschlüsse ausreichen, sind die auch einen Blick wert.

Mir persönlich gefällt das Soundbar-als-Stereo-Lösung-Konzept sehr gut. Ich bin mit den Lautsprechern zufrieden und der Verstärker ist eben bereits integriert.

Danzig (Beitrag #6) schrieb:

Also ich würde .... Das ist viele Jahre wunschlos glücklich Hifi ... Den hat mein Sohn seit über einem Jahr im Einsatz, stressfrei. ... (mein Preistipp)

Schön, dass du so gut weisst, was der Fragende eigentlich braucht.

Gruß Mart

Moin,

ein Problem beim Gebrauchtkauf ist, dass man sich gut auskennen muss.
Dann kann man ggü. Neugeräten sehr viel Geld sparen° und Köln ist bzg. Angebot vermutlich recht gut.

Um sich einen Überblick zu verschaffen muss man eben fleißig die entsprechenden Threads lesen.
Der Händler verkauft (idR) nicht was für den Kunden gut ist, sondern für ihn.


ps
° insbesondere bei Plattenspieler und Lautsprecher

Ist ja nur ein Vorschlag:
www.ebay-kleinanzeig...1%7C391853909331%7C0
www.ebay-kleinanzeig.../676957505-172-18691

Mit etwas verhandeln hättest Du eine Topp-Anlage für deutlich unter 1500 Euro.
Ich kann mir vorstellen, das die Triangle für Deine Aufstellungsmöglichkeiten passen könnten.

13mart (Beitrag #9) schrieb:

Schön, dass du so gut weisst, was der Fragende eigentlich braucht.

Weißt du es denn?
Weiß es der Händler?
Der Verkäufer?

Warum sollte man den TE neben den Händlernennungen (teilweise fragwürdig) nicht auch noch darauf hinweisen das es in Köln und Umgebung Sachen gibt mit welchen man durchaus mal zwei Stufen höher beginnen könnte als mit Neuware...

Entscheiden wird das der TE wohl selbst können, vermute ich.

ATC (Beitrag #12) schrieb:

13mart (Beitrag #9) schrieb: Schön, dass du so gut weisst, was der Fragende eigentlich braucht. Weißt du es denn? Entscheiden wird das der TE wohl selbst können, vermute ich.

Nein und ja, sicher.

Gruß Mart

Wieso sollte das eine Gurke sein ? Der A-S501 hat ein 510W Netzteil und wiegt über 10 kg.

Mal angefasst das Teil? Eine Gurke ist der meiner Meinung nach nicht wegen seiner Musikleistung als Verstärker, aber wegen allem drumherum. Die Ausstattung ist mager, er ist nicht auftrennbar (was ihn für mich als Vollverstärker schon zu ner Gurke macht), Gehäuse teilweise mit katastrophalen Spaltmaßen und wenn man hin fasst, dann hat man ständig den Eindruck, dass etwas weg fällt. Scharfkantig muss heute auch nicht mehr zwingend sein. Für mich persönlich ist das ne Gurke und das hat mit der Wattleistung gar nichts zu tun... Vllt. nicht das Paradebeispiel, da der für heutigen Standard ja noch richtig gut fürs Geld ist. Nur halt eben nicht im Vergleich zu dem, was man mal von Yamaha fürs Geld bekommen hat. Da hilft auch die Retro Optik nicht weiter, die zugegebenermaßen von ein paar Metern Entfernung auch richtig gut aussieht...Ich finde selbst der A-S 3000 für fast 5000€ nichts halbes und nichts ganzes, weil man da einfach mal das weglässt, was Yamaha Verstärker in günstigeren Regionen zum "best buy" im Vergleich zur Konkurrenz macht. Außerdem scheint man 2017 nicht in der Lage zu sein, VU Meter zu verbauen die länger funktionieren als das Teil Garantie hat. Ich habe noch einen CA810 von ca. 1979 daheim, da funktionieren auch noch die Meter und besser ausgestattet als der A-S 3000 ist der immer noch. Von der Anfassqualität (aber das ist ja Geschmackssache) im Detail möchte ich gar nicht reden.

Im übrigen finde ich deinen Beitrag ganz schön überheblich und 20 Jahre alte Verstärker als das non plus ultra darzustellen, naja, die "früher war alles besser" Fraktion wird sich freuen

Wollte nicht überheblich rüber kommen, ganz sicher nicht. Aber es ist doch leider wirklich so, die alten stecken was Ausstattung und Qualität angeht, die neuen bis in die Phantasiepreiskategorie in die Tasche. Lediglich die angegebene Wattleistung ist bei den neueren Verstärkern höher. Da wir aber wissen wie viel Watt man benötigt um die breite Masse an Lautsprechern zu betreiben, relativiert sich der Vorteil für mich. Warum habe ich oben doch auch geschrieben, oder? Dafür kann doch ich nichts. Es werden Verstärker Produziert die 300000€ kosten und weder ne Klangregelung, noch Balance oder Loudness besitzen. Günstige Verstärker mit ner misserablen Qualität die einfach kein Spaß macht. Verstehst du was ich meine? Dagegen sind die alten Boliden doch einfach mehr Gegenwert fürs Geld. Und nur weils heute Fernbedienungen gibt, heißt das doch nicht zwangsweise, dass man den Würfelhusten bekommen muss wenn man an der Lautstärke oder Klangregelung dreht. Bei 9 von 10 Verstärkern der "normalen" Preisklasse ist das aber heute definitiv der Fall. Aber auch dafür kann ich nichts. Der Hifi Markt gleicht heute in vielen Hinsichten einfach nem schlechten Scherz, wenn man mal vergleicht was man mal für sein Geld bekommen hat. Nach den technischen Daten sind die alten nicht schlechter, von dem was man davon hören kann sowieso nicht. Und ein auftrennbarer alter Verstärker mit mehr Anschlüssen und Funktionen ist für mich sogar noch besser zu benutzen wenns um den modernen "Kram" wie D/A Wandler, DSP etc geht. Phono ist ja wieder beliebt und auch hier bekommt man deutlich mehr fürs Geld und kann sich teure Phono Pres in der Regel sparen. Mehr wollte ich eigentlich nicht dazu sagen und überheblich wollte ich auch nicht sein.

Wir dürfen auch nicht vergessen, dass der TE in der unteren Preisklasse sucht und ich wollte ihm das für mich beste empfehlen, was er für sein Geld bekommen kann. Was er braucht und worauf er selbst so steht, dazu hat er sich ja noch nicht geäußert. Wenns neu sein muss, dann ist die "Gurke" vllt. sogar noch die beste Empfehlung die man derzeit in der Preisklasse aussprechen kann.

yahoohu (Beitrag #11) schrieb:

Ist ja nur ein Vorschlag: www.ebay-kleinanzeig...1%7C391853909331%7C0 www.ebay-kleinanzeig.../676957505-172-18691 Mit etwas verhandeln hättest Du eine Topp-Anlage für deutlich unter 1500 Euro. Ich kann mir vorstellen, das die Triangle für Deine Aufstellungsmöglichkeiten passen könnten.

Hallo,

hast du die Triangle schon mal live gehört?

Auch mal etwas lauter, oder Musik mit einer etwas, nur etwas schärferen Stimme?
Oder was in Sachen Hard Rock oder Metal?

Geschmäcker sind ja verschieden, aber die kann richtig zischeln die Schönheit....


Gruß

Wenn es ein neuer und günstiger Verstärker sein soll, mir gefallen die Geräte von AMC ganz gut. Insbesondere den kleinen 306d habe ich gerne genutzt. Flach, massiv, anständige Drehregler - mit einem kleinen optischen Highlight oder "Ach-guck-an-Moment" wie ich finde, der motorgesteuerten Quellenwahl. Ich meine, der wird aber mittlerweile auch als XIA 30 verkauft.

Vielen Dank euch allen für die schnellen Antworten hätte nicht gedacht, dass sich in unter 22 Stunden so viele Beiträge ansammeln.

An sich wäre ich froh wenn ich gebrauchte Geräte bekommen könnte, da ich davon ausgehe, dass man so mehr für sein Geld bekommt. Das Problem ist eben nur, dass ich (noch) keine Ahnung habe, weshalb ich mich auch erst einmal gründlich informieren wollte bevor ich zuschlage und eben auch auf eure Beratung angewiesen bin. Zusätzlich gehe ich ebenfalls davon aus, dass der Verkäufer nicht unbedingt das beste für mich will, sondern verständlicher weise in erster Linie etwas verkaufen möchte. Falls ich es zeitlich schaffe besuche ich an den kommenden Wochenenden mal verschiedene Shops in Köln um die ein oder andere Anlage probe zu hören und euch mitzuteilen was mir gut gefallen hat. Bis dahin bin ich euch natürlich weiterhin für jeden Tipp oder auch Vorschläge dankbar, sei es gebraucht oder neu.

Viele Grüsse und noch einmal vielen Dank
Rolfrodler

...und schon ufert das Thema hier wieder aus und wird in alle Richtungen zerredet. Das hilft dem TE nun überhaupt nicht. Vermutlich kommt auch bald wieder die AV-Receiver Fraktion um die Ecke mit entsprechenden Vorschlägen

Der TE sollte sich m.M.n als erstes im Fachhandel beraten lassen und einen Überblick verschaffen was für das Budget möglich ist und sich viele LS anhören.

Die Erkenntnisse aus den Händlerbesuchen kann der TE dann hier zum besten geben und wir geben dann unseren Senf dazu. Das Thema Gebrauchtkauf wäre für mich dann der zweite Ansatz, sofern der TE bei Neuware für sein Budget nichts passendes gefunden hat

Hi, einen Vollverstärker würde ich nicht schon deshalb als "Gurke" einstufen, weil er nicht auftrennbar ist. Denn eine Nutzung nur als Vorverstärker oder nur als Endstufe ist nicht der Sinn und Zweck eines Vollverstärkers, sondern das wäre allenfalls eine Notlösung. Die Spaltmaße sind für die Funktion unwichtig.
Das Gerät kann natürlich trotzdem eine Gurke sein, aber die beiden erstgenannten Argumente belegen das m.E. nicht. Ebensowenig wird das Gegenteil durch das Gewicht und die Wattzahl des Netzteils bewiesen.
BG Konrad

Ich würde mir die Ausgabe für den Verstärker sparen und das Geld in Aktivboxen stecken, wo Du mittlerweile eine Menge anschließen kannst und die über eine Fernbedienung bequem zu handeln sind.

Ich selber bin auch diesen Weg gegangen und damit absolut zufrieden. Ich nutze die Nubert NuPro A-300 und A-700, die ich digital über Auralic Aries bzw. CD-Player und analog mit einem Plattenspieler ansteuere. Außerdem sind sie noch in eine 7.1 Anlage integriert. Also, da ist eine Menge möglich und Du bekommst nach meinem Empfinden richtig viel Klang für Dein Geld.

Ein "Problem" bei Aktivboxen ist m.E., dass viele noch den klassischen Weg via Verstärker und Passivbox nutzen, vielleicht auch deshalb, weil man es einfach gewohnt ist. So jedenfalls war es mal bei mir.

Ich würde mich in Deiner Stelle einmal über Für und Wider informieren. Es gibt halt viele gute Ansätze.

Ein Wider ist das es als Komplettpaket nur 4-5 Aktivlautsprecher gibt welche ohne weitere Elektronik auskommen,

Auch zu den NuPro müste er sich wieder einen Phono Vorverstärker kaufen, hat also wieder ein Gerät rumstehen, wie es bei Passiv mit dem Verstärker auch wäre.

Man schränkt sich also in seinen klanglichen Möglichkeiten/Varianten extrem ein, zudem hat man z.B. bei Nubert nur 2 Jahre Garantie,
bei manchen Lautsprecher Hersteller auch mal 5/8/10 Jahre....

ATC (Beitrag #21) schrieb:

Ein Wider ist das es als Komplettpaket nur 4-5 Aktivlautsprecher gibt welche ohne weitere Elektronik auskommen,

Das verstehe ich nicht. Der TE möchte Stereo hören. Dafür reichen 2 Lautsprecher oder eben auch 2 Aktivboxen. Wozu 4-5?

Auch zu den NuPro müste er sich wieder einen Phono Vorverstärker kaufen, hat also wieder ein Gerät rumstehen, wie es bei Passiv mit dem Verstärker auch wäre.

Wie groß ist den so ein Phono-Vorverstärker? Außerdem hat ein PhonoPre Vorteile, aber das ist ein anderes Thema.

Man schränkt sich also in seinen klanglichen Möglichkeiten/Varianten extrem ein, zudem hat man z.B. bei Nubert nur 2 Jahre Garantie, bei manchen Lautsprecher Hersteller auch mal 5/8/10 Jahre....

Ehrlich jetzt? Ich kaufe meine Lautsprecher nach Klang und nicht solchen "Softskills" wie lange Garantie oder Aufmachung der Bedienungsanleitung.

Wirklich viel "wider" kann ich in Deiner Darstellung nicht finden, eher so ein unterschwelliges "ich mag keine Aktivboxen weil ich sie nicht kenne und außerdem schon immer Passivboxen hatte". Natürlich kann ich mich auch täuschen, aber es ist das, was bei mir rübergekommen ist.

Hi,

gapigen (Beitrag #20) schrieb:

Ich selber bin auch diesen Weg gegangen und damit absolut zufrieden.

logischerweise empfiehlt man das, mit dem man selbst zufrieden ist.
Ob das in der jeweiligen Situation für den Fragenden auch das Beste ist, weiß man nicht.

Bei dem Verstärker sollte lediglich ein Phono-Eingang für ...

da bietet sich ein Vollverstärker Mitte 90er Jahre an, am Besten mit Fernbedienung.
(falls man TV, Video über die LS hören will, was definitiv Sinn macht)
Dazu mein Tipp (immer auch auf die Bewertungen klicken von wg. Versandgeschick)!

zu den LS: wenn du so ein Knallerangebot finden würdest, hättest du ausgesorgt.

Also ich finde, im Gegensatz zu nem Passivlautsprecher, kommt es bei nem aktiven Lautsprecher doch auch auf die Garantieleistung an. So ein passiver Lautsprecher geht ja in der Regel während ner 10 jährigen Garantiezeit nicht kaputt, wenn man den normal betreibt und kein Materialfehler oder so vorhanden ist. Aber bei nem Aktivlautsprecher sind schon Komponenten verbaut die mal ausfallen können. Ich würde da schon auf die Garantiezeit achten, wenn ich für mich welche suchen würde.

Ist die Auswahl an guten und preiswerten Aktivlautsprechern mittlerweile so groß? Und, sind die mittlerweile auf Niveau der passiven?
Hab schon ne Weile keine mehr gehört, hatte aber das Gefühl, dass ich im Vergleich immer nen günstigeren und besseren passiven bekomme. Vor allem ist halt auch die Auswahl bei den passiven entscheidend größer und besser gewesen.

Gute und günstige Aktiv-Boxen erhält man schon zu ordentlichen Preisen im Pro-Sektor. Da ist diese Bauform sogar gängig.
Man schaue beispielsweise nur mal in das Angebot von www.thomann.de, um sich einen Überblick zu verschaffen.
Das Problem ist dann aber eher, passend dazu zur Ansteuerung einen günstigen Vorverstärker usw. zu bekommen. Die schlagen dann nämlich meist richtig rein, weil Nischenprodukt mit relativ geringen Stückzahlen.

gapigen (Beitrag #22) schrieb:

Das verstehe ich nicht.

Hab ich bemerkt,
es gibt wenige Aktivlautsprecher, vllt 4 oder 5 Verschiedene , welche ohne Vorverstärker "anständig" betrieben werden können,
mit integriertem Phono noch viel weniger.

gapigen (Beitrag #22) schrieb:

Ehrlich jetzt? Ich kaufe meine Lautsprecher nach Klang und nicht solchen "Softskills" wie lange Garantie

Zum Klang sag ich jetzt mal bei dir nichts, denn Geschmäcker sind verschieden.
Ob der TE ein Produkt kaufen möchte bei welchem er alles in einem Gerät hat und insgesamt lediglich die 2 jährige gesetzliche Garantiezeit gilt,
oder er Lautsprecher mit einem Vielfachen der Garantiezeit in Verbindung mit einem Verstärker mit Phono vorzieht,
kann der TE vermutlich selbst entscheiden,
man sollte ihn halt fairerweise darauf hinweisen dürfen.
Du scheinst auf alle Beiträge welche nicht dein Nubert Fanboygehabe unterstützen (wider) ziemlich allergisch zu reagieren.

gapigen (Beitrag #22) schrieb:

Wirklich viel "wider" kann ich in Deiner Darstellung nicht finden, eher so ein unterschwelliges "ich mag keine Aktivboxen weil ich sie nicht kenne und außerdem schon immer Passivboxen hatte". Natürlich kann ich mich auch täuschen, aber es ist das, was bei mir rübergekommen ist.

Nunja,
ich kenne die Nupros,
und habe auch selbst schon einige aktive Lautsprecher besessen,
aber auch immer parallel dazu Passive,
auch im Moment ist ein Paar Aktiv.

Aktiv macht in meinen Augen erst ab einer wesentlich höheren Ausgabe Sinn,
es sei denn man kann sich auch optisch mit so etwas anfreunden:
https://www.musicsto...lEAQYAyABEgIp5_D_BwE

Der TE kann sich aber ruhig auch mal kleine Aktivmonitore im Preisbereich anhören,
das ist mir völlig egal,
sein Geld, seine Entscheidung.

Sorry, das ist für mich alles "blabla".
Ich bin übrigens kein Fanboy, sondern überzeugt von meinen Nubert's. Und ich bin dort weder beschäftigt noch irgendwie anders involviert.
Zur Garantie: Mir ist in mittlerweile fast 40 Jahren HiFi noch nie etwas kaputt gegangen außer einer Überlast-Diode an meiner B&W 801 Matrix. Und das war egal.

Bleibt nur der Verweis auf #22, dem ich nichts hinzuzufügen habe.

gapigen (Beitrag #27) schrieb:

Sorry, das ist für mich alles "blabla".

Super Argument.

Und wenn man nur von Nubert schreibt,
dann ist man halt ein Fanboy

Super Argument.

Das war halt die Kurzversion. Mein sich anschließendes Beispiel wurde ja weggekürzt

Und wenn man nur von Nubert schreibt, dann ist man halt ein Fanboy

Das erkläre ich Dir gerne: ich habe mich damals nach längerem Suchen nach Lautsprechern für die Nubert entschieden. Weil die A-700 mir Hersteller-übergreifend am besten gefallen haben. Da ist es doch konsequent, dass ich die Nubert immer wieder ins Rennen führe. Andere Lautsprecher zu empfehlen wäre doch inkonsequent, vor allem dann, wenn ich sie gar nicht kenne.
Mein Gefühl ist, dass in diesem Forum auch gerne Produkte empfohlen werden ohne sie zu kennen, eben weil diese hier "Mainstream" sind oder das aus analogen Gründen gebasht wird.
Findest Du das besser?

Nubert passt halt nicht grundsätzlich zu jeder Anfrage,
wird aber trotzdem stets genannt.

Auch mit den pauschalen Aussagen zu aktiv werde ich übrigens nicht warm, muss ich aber auch nicht,
sag aber trotzdem meine Meinung dazu.

sag aber trotzdem meine Meinung dazu.

Genau das mache ich auch. Allerdings hier zur Sache, und nicht zur Person. Das ist schon ein Unterschied.

Der Unterschied ist,
das ich auch die "Wider" Argumente vorgetragen habe,

und du mir quasi unterstellt hast

gapigen (Beitrag #22) schrieb:

eher so ein unterschwelliges "ich mag keine Aktivboxen weil ich sie nicht kenne und außerdem schon immer Passivboxen hatte".

Nur mal in Verbindung mit deinem letzten Post

Hi,

ok ich drücke mal die Reset Taste

Wenn ich mir eine Anlage fürs Gartenhaus zusammenstelle würde, sähe die so aus:
Lautsprecher: Yamaha
Verstärker: Pioneer
CD Player: Teac
Plattenspieler: Dual

das ist schon mal ein guter Anfang

Hallo zusammen,

Zunächst noch einmal herzlichen dank für eure hilfe. Zu der aktiv, passiv debatte: ich hätte lieber ganz altmodisch zwei passiv lautsprecher und einen externen verstärker.

Ich war vorhin einmal in einem hifi-studio und habe mir dort die wharfedale D240 angehört die mir sehr gut gefallen haben. Zusätzlich wurden mir noch lautsprecher vonT+A vorgestellt die mir aber zu lasch geklungen haben. Von den wharfedale gab es noch zwei ausstellstücke für zusammen 700€. Was mich nur etwas erschrocken hat ist der preis der verstärker die er mir vorgestellt hat, diese fingen bei 800 euro an. Er hat mir jedoch empfohlen einen verstärker mit bluetooth zu nehmen anstatt einen externen bluetooth adapter. Meine frage wäre nun zunächst lohbt es sich einen so großen teil in den verstärker zu stecken und kennt jemand die wharfedale und hätte gegebenenfalls alternativen?

Hallo,

um es kurz zu machen,
du warst definitiv noch nicht genug Probehören,
es gibt noch so viel Interessantes,

und auch noch viel mehr Verstärker, mit oder ohne Bluetooth.

Am Günstigsten fährst du bezüglich Verstärker fast immer mit den Mainstream Sachen,
nur zur Info.

Weiterhören,
und ruhig auch mal was Gebrauchtes anhören
Kostet ja nichts

Hi,

so ist es.
Die Yamaha LS die oben verlinkt habe, sehen klein aus,
spielen aber besser als viele große Boxen, typisch Yamaha eben.

Wenn du bestmöglichen Klang möchtest für Dein Budget, dann würde ich am Meisten davon in die Lautsprecher investieren.
Die machen hauptsächlich den Klang.
Wie die anderen teilweise schon geschrieben haben, weiter probehören!
Es gibt genug Auswahl.....
Einen Verstärker gebraucht kaufen, macht durchaus Sinn, da ältere Geräte meistens einen besseren Phonoeingang besitzen. Stichwort Eingangskapazität.

Rolfrodler (Beitrag #34) schrieb:

Hallo zusammen, Von den wharfedale gab es noch zwei ausstellstücke für zusammen 700€. Was mich nur etwas erschrocken hat ist der preis der verstärker die er mir vorgestellt hat, diese fingen bei 800 euro an. Er hat mir jedoch empfohlen einen verstärker mit bluetooth zu nehmen anstatt einen externen bluetooth adapter. Meine frage wäre nun zunächst lohbt es sich einen so großen teil in den verstärker zu stecken und kennt jemand die wharfedale und hätte gegebenenfalls alternativen?

Ist genau so passiert wie ich anfangs geschrieben hatte... Bei 1500€ Budget mehr für den Verstärker ausgeben als für die Lautsprecher ist genau das, wovor ich anfangs warnen wollte. Und mit dem Bluetooth hat der dir schlicht Schwachsinn erzählt. Ob du das extern oder intern hast, das juckt den Bluetooth nicht. Genau so sieht es auch mit D/A Wandlern aus. Wahrscheinlich ist die Gewinnspanne bei dem Modell mit Bluetooth einfach höher...

Ich würde nicht mehr als maximal 300-350€ (100 oder 200 wären noch besser) in den Verstärker investieren und den kompletten Rest, zu mind. geplant in Lautsprecher. Investierst du jetzt 800€ in nen Verstärker und 700€ in Lautsprecher, dann hast du mächtig Klangpotential verschenkt.

Was die Lautsprecher angeht, würde ich noch viel mehr hören. Da würde ich mitnehmen was ich vor die Ohren bekommen kann. Und wenn du dann was gefunden hast was dir 100% zusagt, dann kannst du den Händler bitten, dir die Lautsprecher mal übers Wochenende auszuleihen um sie in deinem Raum anzuhören.

Wenns nicht gebraucht sein soll, schau dir mal folgende an:
http://www.hifi-regl..._dc-100002145-ki.php
http://www.hifi-regl...-100007524-sw-mt.php
http://www.hifi-regl...0007271-eiche-sw.php
http://www.hifi-regl...350-100006951-sw.php
https://direktkauf.i...L9YqmtxoCeHgQAvD_BwE

Ich würde nicht mehr als maximal 300-350€ (100 oder 200 wären noch besser) in den Verstärker investieren und den kompletten Rest, zu mind. geplant in Lautsprecher.

Das kann man nicht oft genug sagen. TE, mach da nix falsch und lass die Finger von einem Händler, der Dir eine Budget-Verteilung empfiehlt, die Du oben dargestellt hast. Da wäre bei mir sofort jedes Vertrauen weg.

Bei knapp 16 qm Grundfläche und eingeschränkten Aufstellungs Möglichkeiten würde ich keine fetten Stand Klopper empfehlen, sondern eher Kompakt-LS + Sub, falls erforderlich oder kleinere Stand-LS.

Mit klassischen Stereo Amps ohne Raumkorrektur braucht man je nach akustischen Rahmenbedingungen vom Raum u.U. auch die Option, die LS 10 - 30 cm nach links oder rechts zu verschieben, falls die vorgesehene Aufstellung zufällig klanglich nicht funktioniert wg. "falscher" Schallreflexionen und Raummoden, die keinen sauberen Klang,/guten Bass ermöglichen.?

Bei mir im 18 qm Raum hatte ich jedenfalls genau so eine Situation. Mit Stand-LS hätte ich da keine Chance gehabt, guten Sound hinzubekommen, zu unflexibel bzgl. Aufstellung.

Wobei Kompakt-Lautsprecher auf einem Standfuß auch nicht weniger Platz wegnehmen als Standboxen, die ja in den letzten Jahren eher kleiner geworden sind. Ich würde mir das bei der Auswahl offen lassen

günni777 (Beitrag #40) schrieb:

Bei knapp 16 qm Grundfläche und eingeschränkten Aufstellungs Möglichkeiten würde ich keine fetten Stand Klopper empfehlen, sondern eher Kompakt-LS + Sub, falls erforderlich oder kleinere Stand-LS.

Prinzipiell hast du definitiv recht. Das würde ich aber auch vom persönlichen Sound-Geschmack und vor allem dem Musikgeschmack abhängig machen. Ein Metaller wird ein volles Brett haben wollen und die Aufnahmen sind meistens so lasch, dass auch große Lautsprecher den Raum nicht überfordern.

Diese Swans D3.2 hier wären auch für kleinere Räume gut geeignet. Hat ein Bekannter daheim in nem kleinen Raum, ohne Probleme. Und hübsch sind die auch noch.
https://www.rakuten...._de_pla_empty_m70401

oder sowas hier:
https://www.hifisoun...precher-schwarz.html
habe ich aber noch nicht gehört...

TE, was hörst du denn für Musik?

Ich hab jetzt den Fred rauf und runter gescrollt, aber die vom TE angekündigte Skizze hab ich nicht gefunden. ?

Kannst Du die Skizze mit Maßen und optimalerweise auch Fotos für die vorgesehene Aufstellung und vom Hoerplatz hier per Img Button noch einstellen?

Spricht ja auch nichts zwingend gegen Stand-LS, aber ohne visuellen Einblick in die Gegebenheiten vor Ort bringen Empfehlungen ins Blaue geraten nicht viel.

Nutzt ja nix Top gebrauchte LS zu empfehlen und am Ende würden LS aus den 80igern für nen Fuffi u.U. besser funktionieren und geeigneter sein und gefallen als wie nicht integrierbare Top Ware.?

Probehoeren zu Hause kann er ja alles Mögliche, als Newbie sogar absolut zu empfehlen. Aufstellung und Feinjustierung der LS ist immer extrem wichtig, damit die nen guten Job machen können.

20 cm Doppelbass auf knapp 16 qm kann man sich aber m.E. ersparen, zumindest für den Anfang.

Hier die Skizze, tut mir leid ich dachte ich hätte sie im ersten Post schon hochgeladen. Musikrichtungen hatte ich ja oben schon beschrieben, dass ich mich ungerne auf eine festlege. Wenn ich allerdings was sagen müsste wäre es wohl teils Rock teils elektronische Musik.

Hallo,

ausgesucht kleinere Standlautsprecher können funktionieren,
so große Modelle wie die Q 900 oder Wharfedale 240 nur bis zu einer gewissen Lautstärke, dann wird das recht gewiss dröhnig bei der Raumgröße, Aufstellmöglichkeit und dem Hörplatz nahe der Rückwand.

Leih dir auf jeden Fall die Lautsprecher vor dem Kauf aus,
der Bassbereich wird im Vergleich zu den Händlern schon unterschiedlich ausfallen,
also nicht zu dick auftragen.

Ein guter Händler wird auch nach einer solchen Skizze oder den genauen Gegebenheiten gefragt haben, nur zur Info.

Ich würde hier wahrscheinlich auch ne Kompakte mit nem Sub verbandeln,
denn richtig gute (subjektiv) Standlautsprecher welche hier passen könnten gibt das Budget kaum her,
wie :
Wharfedale Jade 5
Dynaudio Excite X 34
Phonar Veritas P 4 Next

halt, mir fällt noch etwas ein:
http://www.md-sound....00--stueckpreis.html

Obwohl ich bei Rock & Co im unteren Preisbereich vllt auch ne Klipsch RP 250/260 antesten würde....

Bei dem kleinen Raum und dann noch eventuell Wandnahe Aufstellung wird eine saubere Wiedergabe mit Standlautsprechern in der Tat sehr schwer sein.
Was eventuell funktionieren könnte, wäre vielleicht die kleine Nubert NuLine 244, da diese auf der Rückseite noch einen Wahlschalter hat, wo man den Bass auf reduziert stellen kann.
Kenne diesen Lautsprecher selbst nicht. Versuchen könnte man das aber, da Nubert ein 30 tägiges Rückgaberecht hat. Genug Zeit, um das im Raum zu versuchen.

Sehe das sonst ähnlich wie ATC, Kompakte und eventuell Sub sind wohl die bessere Lösung.

Würde man das dröhnen bei höheren lautstärken nicht vermindern können wenn man den bass beim verstärker raus nimmt?

Ich habe gerade einmal nach den von atc vorgeschlgenen whargedale jade 5 gesucht und folgendes gefunden:
Gerade gefunden 
https://www.ebay-kle...d/676345619-172-1998

Würde es sinn machen sich diese eventuell mal anzuhören? Ansonsten würde ich mir beizeiten eventuell msl die von higi-sepp vorgeschlagenen nubert bestellen um diese probezuhören.

Ich habe zuhause übrigens noch einen telefunken ta350 rumstehen, würde der eventuell schon für die oben angesprochenen boxen ausreichen oder sollte ich doch lieber 200-300 euro in einen neuen investieren?

Vielrn dank

Mein Tip wäre eine gebrauchte Kudos X2!

Das kann sehr gut passen, muß aber nicht.

Sinn macht das auf jeden Fall,
da die jade Serie schon einen sehr guten Klang abliefert im Vergleich zu manch günstigeren Serien.

Natürlich kann man mit dem Bassregler den Bass etwas rausnehmen wenn nötig,
falls dir das nicht zu umständlich ist.

Der Preis ist schon heiß, ich würde mich mit dem Anhören beeilen,
wie du weiter oben an meinen Links vllt sehen kannst,
sind die drei von mir verlinkten Lautsprecher mittlerweile weg,
es wird hier halt viel mitgelesen

Eventuell kannst du dir dann einen Verstärker ausleihen,
und wenn der Lautsprecher dröhnen sollte könnte man über einen AVR mit Korrektursystem nachdenken,
auch da gibt es einiges zu überlegen, wenn der Lautsprecher dann ausgewählt ist.

(Die Einstellregler bei den Nubert sind allerdings bei weitem nicht so wirksam wie ein Bassregler,
nicht das du das erwartest.)

Die linkslastige Aufstellung der LS Richtung Raumecke könnte für bassstarke LS schon schwierig werden. Aber Du hattest es ja in Deinem Eingangspost selbst angedeutet mit "möglichst schlanken Stand-LS". Evtl. kann das Sideboard noch 10 - 20 cm nach rechts? Dann könnte der LS noch etwas aus der Ecke raus, was u.U. viel helfen kann für saubere Wiedergabe.

TV scheint fast die ganze Breite vom Sideboard zu haben, also entfällt die Option "zur Not Kompakt-LS auf's Sideboard stellen" komplett.

Du hattest ja auch angedeutet, das Dir Händler Besuche nicht so sehr behagen. Dann wäre Online bzw. Gebrauchtkauf für Dich die evtl. zielfuehrendere Option.?

Dann würde ich aber empfehlen, vor einer Bestellung telefonisch die Bedingungen bzgl. Rückgabe Konditionen abzuklären, das vermeidet Unsicherheiten und Du spürst, ob Du mit den Geschäftspartnern klar kommst oder eher nicht.

Oder Du kaufst billig auf gut Glück für 100 - 200 €, z.B. Canton GLE und verkloppst die wieder bei Nichtgefallen, u.U. sogar ohne Verlust und hast mal einige Modelle bei Dir gehört.