Kaufberatung Standlautsprecher gebraucht für 4000 Euro

Bei diesen Anforderungen vlt mal nach Frankreich schauen:

Triangle Magellan
Cabasse Iroise, Egea
Focal Utopia

aloa raindancer

worf666 (Beitrag #1) schrieb:

eine klare Instrumentenseperation

wie ist denn die Raumbeschaffenheit?
wie viel Platz haben die LS zur Rück- und vor allem zu den Seitenwänden?

Schau dir mal die SF http://www.ebay.de/i...0:g:H28AAOSwfVpYofvI

Hallo,

mein Hörtipp: Aurum Montan VIII

LG

Hallo,

hinsichtlich der genannten Anforderungen rate ich zum Probieren von Produkten der Firma Cabasse.

Vor dem endgültigen Kauf sollten die Lautsprecher unbedingt zu Hause ausprobiert werden da Raumakustik, Lautsprecher- und Hörplatzposition immensen Einfluss auf das Klangergebnis haben.

Diesbezüglich ist man bei dem Hören mit einem Kopfhörer unschlagbar im Vorteil.

VG Tywin

Vielen Dank!

Hier meine Antworten: Die LS kann ich so stellen, wie sie am besten klingen, auch weiter in den Raum hinein. Ich sitze direkt an einer Wand und kann die Boxen frei positionieren.

Das mit dem Probehören ist bei Gebrauchtkäufen eher schwierig. Bei den Kopfhörern, ja das war fein, Kaufen, Hören, Verkaufen. Mit den Lautsprechern ist es schwieriger. Deswegen bin ich bisher auch bei Dynaudio geblieben, ich wußte das ich sie mag. Nun soll halt was anderes und möglichst besseres her. Von den Sonor Faber habe ich nun schon mehrmals gehört, die werde ich mal ins Visier nehmen! Auch Backes & Müller wird immer wieder empfohlen, oder ist das nur ein Hype?

Weitere Empfehlungen wären super!

Hallo,

wenn Dein Hörplatz sich direkt an einer Wand befindet, was passiert mit den Schallwellen aus den Lautsprechern und mit den vor Dir im Raum entstandenen Schallreflexionen die Deine Ohren verfehlen?

Mit etwas Abstraktionsvermögen sollte die dadurch entstehende akustische Problematik sich Dir offenbaren.

VG Tywin

Tywin (Beitrag #8) schrieb:

wenn Dein Hörplatz sich direkt an einer Wand befindet, was passiert mit den Schallwellen aus den Lautsprechern und mit den vor Dir im Raum entstandenen Schallreflexionen die Deine Ohren verfehlen? VG Tywin

Ja, habe mir schon sowas gedacht und deswegen erwähnt. Verstehe ich dich richtig, das man selber also auch weiter im Raum sitzen sollte und eben nicht an einer Wand? Ich wollte das ohnehin mal testen Mir scheint, als käme hier wenig Grundton an.

Der Schall der im Nahfeld Deiner Ohren von der Wand reflektiert wird, erreicht - ohne zum Ausfiltern durch Dein Gehirn genügenden Zeitversatz und mit hoher Kraft - Deine Ohren und vermengt sich mit der Musik die Du aus den Lautsprechern hören willst ... das klingt unschön.

Wie weit sollte der Abstand zur Wand sein hinterm Kopf?

Bei mir ist es 1m, das funktioniert wunderbar.

LG

allgemein gilt, dass das menschliche Gehör/Gehirn Ereignisse die innerhalb von 5ms (ganz grob) oder weniger eintreffen, versucht zusammen zu fassen und u.a. daraus auch die Richtungen "berechnet". Bei mehr als 5ms wird das recht deutlich als Echo/Hall interpretiert und das Gehirn versucht gar nicht erst diesen Anteil für die Ortung heran zu ziehen, weil es mit der Entstehungsquelle eh nichts zu tun hat.

5ms entsprechen für den Schall unter normalen Bedingungen einer Wegstrecke von 1,7m oder eben 85cm hin und wieder zurück.

stehen die LS dichter als diese 85cm an irgendeiner reflektierenden Wand oder hat man um sich herum Wände (oder andere reflektierende Flächen) in weniger als 85cm Abstand, dann hat man eben die Reflexionen innerhalb der der "kritischen" 5ms.
Wie gesagt, das beeinflusst die Präzision mit der die Bühne abgebildet wird. Eine ganz andere Sache ist noch wie sich das mit dem Bass verhält.

Cabasse Iroise kann ich auch empfehlen. Wenn man die gut stellt, klingt nach die super. Und ist recht anspruchslos bzgl. Verstärker. Selbst mit einem 25 Watt Amp lief die bei mir prima...lang ist's her...

Ansonsten noch mal nach Thiel CS schauen. Gibt verschiedene Modelle. Ein Freund hat die 1.6 und ich finde die sehr gelungen.

Ciao
sealpin

worf666 (Beitrag #1) schrieb:

Ich lege am meisten Wert auf hochauflösende Höhen (welche LS haben die besten Hochtöner?) und eine klare Instrumentenseperation. Gleichzeitig darf es aber nicht zu analytisch sein, es soll musikalisch und vielleicht etwas warm bleiben. !

Mein Tipp: mal die Piega mit dem Coax System (kombiniertes Mittel- und Hochton Bändchen) hören.

Hallo

Ich würde mal nach Elektrostaten zum Beispiel von Martin Logan schauen. Die sind mit der Aufstellung auch nicht viel kritischer als andere LS.

DerMett

Danke für die Tipps! Ich werde allem nachgehen.

Wie ist es denn, wenn ich im Bett sitzte und hinter mir ein Kopfkissen liegt. Ist das Problem mit den Reflektionen dann auch gelöst?

Kommt drauf an wie dick das Kissen ist

und wie groß. so ein 80x80 Kissen bringt nichts. Der Rest der Wand reflektiert ja auch.
Der Sitzplatz gehört mE nicht an die Rückwand. Auch mit dem Bass ist es dort so eine Sache. Man hat meist ein Maximum der Raummoden, was zu einer oft matschigen Bassüberhöhung führt.

Bei solchen LS, die man auch gut stellen kann, lohnt es sich, über Raumakustik nachzudenken (sonst natürlich auch). Einige Infos gibt es hier: https://raumakustik-ratgeber.net/

@worf666.

Du erinnerst mich an Zim. Ich wage mal zu behaupten, dass ein Gebrauchtkauf erneut in die Hose geht. Gebraucht kaufst Du die Katze im Sack, weil Du nur mutmaßen kannst, wie der Lautsprecher im heimischen Wohnzimmer klingt. Außer, Du darfst das gute Stück in den eigenen 4 Wänden auf Herz und Nieren prüfen, was ich aber bezweifle. Somit stehen die Chancen recht groß, dass auch dieses Objekt der Begierde nach kurzer Zeit im Suche/Biete Bereich bzw. in der Bucht landet.

Wie der ein oder andere Vorredner schon anmerkte, ist die Raumakustik das A und O. Womit wir beim zweiten Punkt wären. Warum den Lyngdorf TDA 2200 verkaufen? Der ist laut deiner Beschreibung mit Room Perfect ausgestattet und somit einem herkömmlichen Verstärker überlegen, auch wenn's mir schwer fällt, dies zuzugeben. Verkaufen kannst Du ihn immer noch, wenn das Korrekturmodul nicht deinen Erwatungen entspricht. Sprich: Ich würde ihm noch eine Chance geben. Zumal ich mal behaupten würde, dass der Verkaufserlös im Sommer nicht so pralle sein dürfte.

Für 4000 Euro UVP abzüglich 15 - 20% Nachlass, gibt's so einige Kandidaten, die man sich durchaus mal zu Gemüte führen kann, soweit man bereit ist, den Bund für's Leben einzugehen. Soll die Liaison dagegen nur von kurzer Dauer sein, bleibt dir nur der Gebrauchtkauf, um den finanziellen Verlust, so gering, wie möglich zu halten. Ist halt wie Pest oder Cholera.

Genug geschwafelt. Entscheide selbst, wohin die Reise geht.


mit frdl. Gruß
Sven

worf666 (Beitrag #7) schrieb:

Auch Backes & Müller wird immer wieder empfohlen, oder ist das nur ein Hype?

Ich erkenne da absolut keinen Hype,
es sind einige der wenigen Aktivlautsprecher welche nicht analytisch klingen,
sondern auch noch eine gewisse Wärme beinhalten,
da sie letztlich nicht nur nach Messdiagrammen abgestimmt werden,
sondern durchaus auch mal angehört werden...

In deinem angedachten Preisbereich liegt eine Backes&Mueller Prime 6
http://www.ebay.de/i...e:g:JUAAAOSwjDZYdLOH
https://www.ebay.de/...s%26Mueller&_sacat=0

Auch kein Risiko (ausser Versandkosten) falls sie wirklich nicht gefallen sollten,
da vom Händler mit Widerrufsrecht.

Ich veräußere gerade meine Monitor Audio Gold gx300.(Weiss Hochglanz)

Die gibts es für etwas mehr als die Hälfte deines Budgets und die haben Bändchenhochtöner und gleichzeitig einen warmen Klang.

Auf keinen Fall nervend!

Bei Interesse PM an mich!

Vielen Dank für eure Tipps. Der Markt ist so riesig, es ist überwältigend. Ich werde die LS der Reihe nach abrbeiten, indem ich Tests und Erfahrungsberichte lese und mich dann entscheiden. Das wird aber wohl eine Weile dauern.
Was haltet ihr eigentlich von Dynaudio, z.B. die Confidence C2. Spielt sie
zB mit einer Backes und Müller PM 8 in einer Liga?

indem ich Tests und Erfahrungsberichte lese

Das kannst du dir weitgehend schenken. Tests sind quasi wertlos. Erfahrungsberichte ganz nett, aber sujektiv und nur ein Anhaltspunkt.
Probehören heißt die Lösung. Das bietet auch jeder seriöse private Gebrauchtverkäufer bei sich an. Rücknahme natürlich nicht.

Was haltet ihr eigentlich von Dynaudio, z.B. die Confidence C2. Spielt sie zB mit einer Backes und Müller PM 8 in einer Liga?

Das sind ganz unterschiedliche LS. Besser ist der, der dir in deinem Raum klanglich mehr zusagt.

Danke, aber ich sehe das anders und bin auch müde, das immer zu hören. Ich habe wenig Zeit. Ich finde Erfahrungsberichte von Leuten, die wirklich selber viel Erfahrung haben und verschiedene LS verglichen haben, sehr nützlich. Dafür finde ich so ein Forum sehr geeignet und es half mir schon oft.

Das man letzlich selber hören und entscheiden muss, ist eine Binse, die keinen Threadersteller interessiert. Sorry, das musste mal raus.

Dann kauf dir die Dynaudio, die finde ich klasse.

EDIT: Man kann sich auch über Lautsprecher unterhalten und austauschen. Das wäre für mich aber keine Kaufberatung, sondern Plauderei.

worf666 (Beitrag #25) schrieb:

Das man letzlich selber hören und entscheiden muss, ist eine Binse, die keinen Threadersteller interessiert

Wenn es dich nicht interessiert ist das dein Bier, wie kommst du auf die Idee hier für jeden TE sprechen zu können ?

JULOR (Beitrag #26) schrieb:

Das wäre für mich aber keine Kaufberatung, sondern Plauderei

Sehe ich auch so, dafür gibt es dann die Plauderecke: http://www.hifi-foru...&z=&sort=&forum_id=8

LG

Jaja, auch dieser Thread endet wieder in einer Belehrungsnummer...
Einfach schade

Hallo,

Jaja, auch dieser Thread endet wieder in einer Belehrungsnummer...

darum geht es doch in einer Kaufberatung. Jemand der ahnungslos ist fragt und wird so belehrt, dass er danach nicht mehr ahnungslos ist.

Danke, aber ich sehe das anders und bin auch müde, das immer zu hören. Ich habe wenig Zeit.

Bei manchen Zeitgenossen ist das aber für die Katz und die Mühe nicht wert.

Entweder kaufst Du irgendwas was mit einem fraglichen Ergebnis oder Du gibst Dir Mühe und nimmst Dir die Zeit zu Hause Lautsprecher auszuprobieren und zu vergleichen.

Es gibt unzählige Boxen für unzählige Geschmäcker, Geldbeutel, Rahmenbedingungen, Anspruch. Alle werden offenbar von Menschen gekauft die sie für ihren Bedarf und ihre Zwecke für gut halten .... was hilft Dir das wenn die Dir das schreiben.

VG Tywin

Ich suche Allround Boxen mit excellenten Höhen, die Neu ca 10000 kosten. Das war meine Frage. Ich habe viele gute Tipps bekommen und mich dafür bedankt. Soweit, so gut. Es funktioniert. Super.

Alles was danach kommt können wir uns sparen.

http://www.ebay.de/i...9:g:kRcAAOSw42JZJcQp



Mehr Bumms gibts kaum für das Geld und hat neu 15k gekostet Obwohl ein 25 qm Raum auch das allermindeste ist.
Ich habe sie auch und nicht ein Stück bereut,und mir zumindest im Vorfeld bei Schluderbacher das ein und das andere Pärchen verschiedener Marken angehört.
Wie Du schriebst soll es ja allgemein gehalten sein,was natürlich schwierig ist.

Deine favorisierten Dynaudio sehen ja prima aus,was die allerdings können weiß ich auch nicht.
Lg.

Schon mal ne Dali Rubicon 6/8 gehört?

Könnte passen ...

worf666 (Beitrag #23) schrieb:

Was haltet ihr eigentlich von Dynaudio, z.B. die Confidence C2. Spielt sie zB mit einer Backes und Müller PM 8 in einer Liga?

Hallo,

im Mittel/Hochton halte ich die Confidence für ebenbürtig, mindestens.
Die Prime 8 (ist eher der Rocker aus der Prime Serie) ist fett im Bass, kann allerdings wie alle B&M im Pegel und untere Grenzfrequenz an den Raum und Geschmack etwas angepasst, man kann also bassmäßig auch einen Kompaktlautsprecher daraus machen.
Die Prime 8 spielt tiefer,
die 6er ist etwas höher auflösend (deshalb habe ich sie für dich genannt und nicht die 8er),
Basspräzision ist bei den B&M noch besser als bei der Dynaudio, wenn es der Raum zulässt.
Auch ein Vorteil ist das die B&M geschlossen sind, m.M..

ATC (Beitrag #33) schrieb:

... im Mittel/Hochton halte ich die Confidence für ebenbürtig, mindestens. Die Prime 8 (ist eher der Rocker aus der Prime Serie) ist fett im Bass ...

Ja, die Prime 8 ist ein "warm" abgestimmter Lautsprecher mit viel tiefem Bass, der auch Raummoden ordentlich anregen kann. Dazu kommt noch, dass der Mittel-/Hochton recht stark bündelt, wodurch die Prime 8 düsterer klingt, aber auch weniger Probleme bzgl. Seiten-/Deckenreflexionen (bei mir ist das zumindest so) verursacht. Ich denke, dass diese Zurückhaltung in Mitten und Hochton vielen nicht gefällt, wodurch die 8er den Ruf des Pop/Rock-Lautsprechers hat. Zugegebenermaßen habe ich meinen 8ern auch "obenrum" ein wenig mehr Pegel verpasst seitdem ich vermehrt auch mit Kopfhörern höre.

Hallo zusammen,

sorry, worf666, ich schleiche mich mal kurz hier rein, weil sich gerade eine Frage an ATC und Buschel für mich ergibt. Hoffe das ist okay für Dich.
Ich würde Eure Kommentare zur B&M Prime 8 so interpretieren, daß es für mich vermutlich nicht der richtige Lautsprecher wäre, wenn mir insbesondere die Mitten/Stimmwiedergabe meiner Dynaudio Confidence C1 gefallen. (Meine Raumgröße von ca. 17 qm mal ganz außer Acht gelassen.) Würdet Ihr das so unterstreichen?

Viele Grüße
Peppermint-Patty

worf666 (Beitrag #1) schrieb:

Bisher habe ich mich bei Kopfhörern herumgetrieben (bin beim Stax SR-007 am KGSSHV gelandet --> Wahnsinn!

Mit dieser Erfahrung würde ich nach Elektrostaren
auch für den Wohnraum schauen.

Gruß Mart

Hallo PP,

die C1 ist doch ein genialer Lautsprecher, im Mittel/Hochtonbereich bist du damit schon sehr weit oben angelangt,
da würde ich mir keine weiteren Gedanken über einen Wechsel zur Prime 8 machen.

Natürlich spielt die Prime 8 mit einem gänzlich anderen Bassfundament,
aber da könnte man den C1 ja auch auf die Sprünge helfen,
allerdings muss man dann auch den Subwoofer und die Elektronik entsprechend wählen, um auf dem Niveau der C1 zu bleiben bzw. es nicht runterzudrücken.

Gruß

Hallo ATC,

vielen Dank für Deine Antwort. Ich bin mit meinen Lautsprechern auch sehr zufrieden, weshalb das Wechseln auch nicht so einfach ist. Hatte nur mal gedacht, ich verschlanke das Ganze nochmal und kaufe Aktivlautsprecher. Deshalb sondiere ich, was es so gibt und für mich in die engere Wahl kommen könnte. Aber bevor ich nicht etwas finde, wovon ich gänzlich überzeugt bin, verlässt mich die C1 definitiv nicht. Da ich leider in einem Bassloch sitze, habe ich mit einem Subwoofer (Dynaudio Sub 250 II) dahingehend bereits Abhilfe geschaffen.

Viele Grüße
Peppermint-Patty

Hey, jetzt wird der Thread ja doch noch interessant, danke nochmal!

13mart (Beitrag #36) schrieb:

worf666 (Beitrag #1) schrieb: Bisher habe ich mich bei Kopfhörern herumgetrieben (bin beim Stax SR-007 am KGSSHV gelandet --> Wahnsinn! Mit dieser Erfahrung würde ich nach Elektrostaren auch für den Wohnraum schauen. Gruß Mart

Ja meinst du? Ich habe nach DerMett2.0's Tipp, siehe oben, mal ein bisschen nach Martin Logans geguckt, aber sind die auch unversell einsetzbar? Ich kenne mich nicht aus, mein Vorurteil: Das sind eher "sehr spezielle" LS ohne Wumms" . Falsche Annahme?

Eeine solche 'Annahme' lässt sich nur
durch persönliches Anhören verifizieren.

Gruß Mart

Danke, das ist ein guter Tipp ;-)

Wer sie kennt, möge sich bitte zusätzlich äußern :-)

Die haben mehr Kabumm als viele andere genannte Vorschläge, typische US-Abstimmung für deren Holzständerhäuser, die einiges an Bassenergie absorbiert. Mir ists schon zuviel.

aloa raindancer

Peppermint-PaTTy (Beitrag #38) schrieb:

.....und kaufe Aktivlautsprecher.

Dann solltest du nach Aktivlautsprechern schauen welche UVP das Doppelte deiner C1 kosten,
darunter ziehst du klanglich sehr wahrscheinlich den Kürzeren.

Diese Aktivgeschichten gibt es ja auch nicht geschenkt...

Hallo
Ich habe selber die Martin Logan Electromotion in meinem Wohnzimmer (40 qm)
Das funktioniert Tip top mit der Aufstellung sind die nicht empfindlicher als andere LS. Du brauchst nur nach hinten mindestens 80 cm Platz. Also nicht in die Ecke quetschen. Ansonsten wirklich selber mal hören. Wenn du mehr wissen möchtest gerne PM.

DerMett

@ATC: Nö, daß das ein Schnäppchen würde, glaube ich auch nicht - wenn auch vielleicht nicht zum doppelten Preis, wäre zumindest meine Hoffung und das Ziel.
Nochmal Dank für Deine Meinung und auch nochmal Entschuldigung an worf666 für das kurze Kapern des Threads.

Viele Grüße
Peppermint-Patty

_DerMett2.0 (Beitrag #44) schrieb:

Hallo Ich habe selber die Martin Logan Electromotion in meinem Wohnzimmer (40 qm) Das funktioniert Tip top mit der Aufstellung sind die nicht empfindlicher als andere LS. Du brauchst nur nach hinten mindestens 80 cm Platz. Also nicht in die Ecke quetschen. Ansonsten wirklich selber mal hören. Wenn du mehr wissen möchtest gerne PM. DerMett

Danke, wenn du einverstanden bist, schreib doch hier vielleicht noch etwas zum Klangbild, das interessiert vielleicht andere auch. Bei den elektrostatischen Kopfhörern ist der Klang transparent, luftig, extrem hoch aufgelöst und sehr musikalisch, jedenfalls beim Stax SR-007. Mit genügend Power ist aber gleichzeitig der Bass und der Grundton voll da. Insbesondere die Höhen sind ein Traum. Sie sprudeln, funkeln, glitzern, dass es nur so kribbelt.
Gibt es diesbgl. bei den Martin Logans Vergleichspunkte?
Danke, das interessiert mich jetzt brennend..