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Suche Stand-LS bis ca. 2000,- nur für Stereo Musik+A -A |
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Autor |
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slord
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 04. Feb 2017, 21:13 | |||||
Hallo Forengemeinde. Ich fang mal gaaanz kurz mit einer Einleitung an, um mein Anliegen zu verstärken: Ich besitze schon ein 5.1 System für TV und Musik der Mittelklasse (*duck*). Die Daten steh'n in meiner Signatur. Wer möchte kann auch auf den link gehen und den Einbau aller Teile sehen. Mich als Nicht-Handwerker hat es stolz gemacht . Bei TV Nutzung bin ich sehr zufrieden. Gehe ich jedoch auf einen analogen Eingang meiner Bluetooth Box (motosteam) ist der Sound ok, aber umso mehr ich aufdrehe und massiv Musik hören möchte umso mehr bin ich unzufrieden (Tja, alter AV Receiver, Boxen für je 200,-€, was will man da verlangen). Eigentlich wollte ich nach Rat in einem Hifi Shop einen Vollverstärker zwischenschalten. Leider hat der Onkyo kein Verstärkerausgang. Klappt also nicht. Es wurde mir nun ein Yahama AV Receiver der Advantage Reihe empfohlen. Der soll dank neuerer Technik Boxen bis etwa 1500,- € gut bedienen können. Kostet etwa 700,-€, hat aber für spätere Aufrüstung des Systems auch keinen Vollverstärkerausgang. Also nichts für die Zukunft. Ich bin dann nachdenklich nach Hause gefahren und da kam mir die Idee. Ein neues System an anderer Stelle nur für Musik muss her!!! Ich habe dafür Platz und auch das O.K. meiner Regierung (*yes*). Das TV System steht für Musik sowieso ungünstig, die neuen LS könnten WZ und Küche beschallen. Etwa 55m², anzumerken ist, dass in der Küche 2 kleine LS an der Decke hängen, betreibe sie momentan nur für Musik über den AV Receiver als Zone2. Nun zur Frage der LS. Andere Komponenten kaufe ich nach und nach, LS sind ja am Elementarsten :-). Ich tendiere jedoch zu einem einfachen und guten Vollverstärker, entweder einer von Pro Ject "MaiA", der könnte unter das Sofa versteckt werden und kann alles, oder ein größerer Yahama oder so. das ist jetzt aber (leider nicht das Thema). Ich werde Montag anfangen, LS Probe zu hören. Ich möchte jedoch die Auswahl etwas eingrenzen. Hierfür benötige ich eure Hilfe. Sehr neugierig hat mich der Phonar Next P6 gemacht. Kostet genau 2000,- Paar und soll ein Geheimtip sein. Habe für Montag schon einen Händler in der Nähe ausfindig machen können. Ich habe 2 Bilder angehängt. Die reine Skizze zeigt nicht den Standort der Zone2 LS in der Küche (Bild ist etwas abgeschnitten). Das andere Bild zeigt ungefähr den zu beschallenden Raum des neuen rechten LS. Möbel steh'n genau wie auf dem Bild. Boden ist Laminat. Wände Putz ohne Tapete (bis auf die kleine Zwischenwand zw. Küche u. WZ). - LS links soll in die Nähe des Sessels gestellt werden, Sessel wird dann umdekoriert - LS rechts soll rechts unten positioniert werden (siehe Bild 2) ___________________________________________________________________________ Nun der Fragebogen
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kimotsao
Inventar |
#2 erstellt: 04. Feb 2017, 22:39 | |||||
Hallo hatte die P7 und diese ist für den Preis ein sehr guter LS. auf audio-markt.de ist gerade eine gebraucht zu haben und auch eine neue P6 zu einem günstigen Preis (jedoch nicht hochglanz...) die Phonar LS benötigen ordentlich Leistung und sie brauchen Einspielzeit, also mit diesem Project Verstärker wird dies nichts... wenn Du laut Musik hören möchtest dann bitte ein guter Vollverstärker, wie viel Budget hast Du denn... Schaue einmal bei Hifi Schluderbacher nach, die haben immer Sonderangebote, unter anderem auch die Klipsch RF7 II , die hat einen guten Wirkungsgrad und könnte mit dem Project gehen, aber hohe Pegel kannst Du event. auch nicht fahren... oder die Heco GT902 , ist auch gerade zum Sonderpreis, wenn sie Dir gefällt sich ein Top LS... würde einen guten Vollverstärker für Stereo zulegen, dann hast du 2.0 und 5.1 getrennt. mir ist nicht ganz klar wo die LS schlussendlich stehen, ein Stereo-Dreieck ist natürlich optimal Edit: wenn Du ein alter Receiver gegen einen neuen tauschen willst, so haben die Zone 2 Ausgang damit Du einen Vollverstärker speisen kannst, oder Du integrierst die neuen LS mit einem neuen Receiver z.B. Yamaha RX-V681, dies sollte mit den meisten LS gehen, doch hohe Pegel und wirkungsgradschwache werden wohl kritisch... [Beitrag von kimotsao am 04. Feb 2017, 22:49 bearbeitet] |
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slord
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 04. Feb 2017, 23:37 | |||||
Hey, danke für deine rasche und ausgiebige Antwort. Es sind gute Tips dabei. Die Klipsch gefallen mir jedoch nicht so, die Verarbeitung des Körpers ist bissl "einfach". Sind die nicht auch aus den USA? Dann politisch aktuell auch nicht in der Auswahl . Die anderen LS kommen definitiv auf die ToDo Liste. Mit dem Vollverstärker habe ich mich nur 2 min auseinandergesetzt. Keine Ahnung, weiß nur, dass ich 4 Ausgänge benötige. Rest ist offen. Budget soll erstmal sehr gering angesetzt werden. 200 - 300 Euro. Gibt es noch weitere Ideen? Edit: Bin mir auch bei der Position der LS noch nicht 100% sicher. Irgendwo beim Sessel und rechts unten im Raum wäre eine Möglichkeit. [Beitrag von slord am 04. Feb 2017, 23:40 bearbeitet] |
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kimotsao
Inventar |
#4 erstellt: 04. Feb 2017, 23:54 | |||||
für was denn das... bei Schluderbacher sind auch diverse Canton LS gerade zum Aktionspreis zu haben, die sind m.M. nach etwas hochtonlastig, aber kommt ja auf die Raumaktustik drauf an... ja, die Klipsch kommen aus den USA... wie gesagt die Phonar brauchen ordentlich Leistung, event. geht ein Deneon PMA-720 oder etwas gebrauchtes |
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kimotsao
Inventar |
#5 erstellt: 04. Feb 2017, 23:56 | |||||
hast den den Onkyo TX-NR609?? der hat ja Zone 2 high und low level out !!!! und auch genügend Leistung um die neuen LS als Front betreiben zu können... [Beitrag von kimotsao am 04. Feb 2017, 23:58 bearbeitet] |
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slord
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 05. Feb 2017, 00:27 | |||||
Stimmt, hab ich noch nicht bedacht, dass der das kann. Aber: Zone 2 lässt sich nur kompliziert steuern / an und ausschalten. Auf meiner Harmony gar nicht. Die Onkyo Komponenten sind für Stereo leider nicht gut genug. |
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slord
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 05. Feb 2017, 08:47 | |||||
Damit die Zone 2 LS mit ran können. Der Vollverstärker müsste demnach auch A + B haben. Aber bislang dachte ich immer, erst die LS, dann der Verstärker, da ich ihn mir ja dann speziell auf die LS abstimmen kann. Andersrum macht es für mich keinen Sinn. Kenne mich bei dem Thema leider auch nicht aus. Um wieder Geld anzusparen werde ich erstmal versuchen die neuen LS über den Onkyo zu betreiben. Das ist aber nur suboptimal. Dann kam die Frage auf, wo die LS genau stehen sollen. Ich habe nochmal eine Nacht drüber geschlafen und bin auf die 2 Varianten gekommen: |
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std67
Inventar |
#8 erstellt: 05. Feb 2017, 08:52 | |||||
Hi was mir so gar nicht klar ist: wo willst du denn jetzt das Stereosystem aufstellen? Und was versprichst du dir von einem einfachen Stereoverstärker, ohne jegliche Einmessung denn klanglich in diesem großen undnicht optimierten Raum? Der Yamaha war bestimmt einer der kleinen Aventage. Diese bieten, bis auf die Optik, keine Vorteile gegenüber der V-Serie und unterscheidensich nur in Ausstattugsdetails Ein V781 hätte z.B. Vorverstärkerausgäge. Wobei ich den Einsatz externer Endstufen nur in den seltensten Fällen für notwendig halte. Der V781 sollte einen deutlicen klanglichen Fortschritt zu deinem 609, den ich auch hatte) bringen. Allerdigs nicht in Zone 2, da bei ALLEN AVR das Einmeßsytem nur in der Hauptzone arbeitet |
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.JC.
Inventar |
#9 erstellt: 05. Feb 2017, 09:11 | |||||
Moin,
meinst du das Stereodreieck aufbauen ? Das ist am Besten so wie mit X1 u. X2 eingezeichnet. Der Esstisch kommt weg, dort kommt das Sofa (Sessel) hin. (also ein exaktes Stereodreieck) Durch die große Länge des Raums Richtung Küche, hat man kaum Schallreflektionen von der Hinterwand (also wenig Echos die Probleme machen). So käme man auch ohne einmessen schon gut hin. |
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std67
Inventar |
#10 erstellt: 05. Feb 2017, 09:13 | |||||
warum tauscht du TV-Bereich und Eßecke nicht? [Beitrag von std67 am 05. Feb 2017, 15:53 bearbeitet] |
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ATC
Hat sich gelöscht |
#11 erstellt: 05. Feb 2017, 09:16 | |||||
Hallo, für Zone 2 kannst du doch was von Sonos nehmen, das ist auch ganz einfach händelbar. Bei Stereoverstärkern ist das mit 4 Lautsprechern oft impedanzproblematisch, und bei AVRs mit Zone 2 oft blöd zu händeln. Da ich gemäß deiner Aufstellung keinen festen Hörplatz zuweisen kann, würde ich keine allzu gerichteten Lautsprecher einsetzen, und keine sehr bassstarken, da die Wand/Ecknähe z.B. bei den P6 Next schon einiges Gedröhne verursachen kann. Das wird beim Probehören natürlich nicht passieren, der Händler stellt die schon gescheit auf. Ich würde hier einen AV Receiver und ein 2.1 Set (also mit Subwoofer) einsetzen, der AVR entlastet die Hauptlautsprecher durch die Möglichkeit der Trennung der tiefen Frequenzen, als Lautsprecher nenne ich hier mal konkret Dynaudio Excite X 34 , als Subwoofer Canton Sub 12.2. Preise sind UVP, liegt zusammen auch verhandelt zwar etwas über den 2k€, klingt aber räumlich,stressfrei und sehr homogen. Gruß |
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slord
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 05. Feb 2017, 09:59 | |||||
Das mit dem Aufstellen habe ich auch nicht ganz verstanden. Ja, es war ein kleiner Advantage. Mir wurde gesagt, dass dieser der V Serie (V wie Volk, O Ton Verkäufer) im Stereo Bereich überlegen sei. Der Onkyo 609 ist definitiv im Stereo Bereich schlechter, mit dem Hype der neuen Technologien sollen die Hersteller erstmal nur diese bei der Entwicklung bedient und weniger auf den Stereo Sound Wert gelegt haben. Er meinte, dass vieles was ab ca. 2013 neu raus kam wieder besser wurde, jedoch nicht so besser, als dass ein einfacher Vollverstärker gegen einen super teuren AV Receiver im Klangbild verloren hätte.
Ich habe lange gesucht, aber nichts gefunden, wie ich Zone 2 als Sonos System einbinden könnte. Gibt es da was neues? Musik kommt per Bluetooth in die Anlage rein. Sonos arbeitet auf Wlan Basis. Auf die Zone 2 kann ich aber auch im Notfall verzichten, probieren will ich es dennoch, auch wenn es problematisch sein sollte
Es soll nur ein 2.0 System werden. Die Lautsprechen müssen das irgendwie alles können. Mit kleinen Abstrichen, was mir auch klar ist. |
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ATC
Hat sich gelöscht |
#13 erstellt: 05. Feb 2017, 10:43 | |||||
Tja, Lautsprecher die alles können muss man auch nach allen Regeln der Kunst platzieren. Wünsche viel Erfolg. |
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kimotsao
Inventar |
#14 erstellt: 05. Feb 2017, 11:00 | |||||
würde auch eher zu einer Kompaktbox und Sub tendieren, doch mit Stand-LS geht sicher auch und einen guten Vollverstärker wo du dann mit LS A+B umschalten kannst und die Zone 2 LS sind ja nicht wahnsinns LS
würde ich bezweifeln... |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
#15 erstellt: 05. Feb 2017, 14:30 | |||||
Hallo,
diese Aussage wird in den allermeisten Fällen zutreffen, so lange nur die Verstärker (ohne Klangregelungen usw.) bei gleicher gehörten üblichen Lautstärke verglichen werden und die Verstärker für den Betrieb der Lautsprecher genügend leistungsfähig sind. VG Tywin |
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ingo74
Inventar |
#16 erstellt: 05. Feb 2017, 14:53 | |||||
Also alles das, was man normal unter "gutem Klang", dh Phantommitte, Lokalisationsschärfe (Bühne, Ortung etc.) versteht, wird mit den Aufstellunsgvarianten nicht möglich sein und nicht erreicht werden können. Die Frage ist, was genau ist dein klangliches Ziel - wenn du nur "Hintergrundbeschallung" möchtest, kannst zB ein komplettes Sonos-System nehmen oder, wenn es HiFi-Lautsprecher sein sollen, dann könnte sowas eventuell mit Rundstrahlern funktionieren, dh 2-4 Duevel Planets und du hast dein gesamtes Zimmer beschallt |
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slord
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 07. Feb 2017, 11:07 | |||||
Ein erstes Resümee, habe mich auf die Quadral Chromium 8 und die Phonar P6 Next eingeschossen. Tendenz zu den Phonar, hatte sogar Gänsehaut beim hören. Die Quadral waren auch überragend, sehr genau, besonders im hohen Bereich. Leider habe ich hier schon öfter gehört, die Phonar benötigen super viel Leistung eines Verstärkers. Vom Klang mal abgesehen, könnte ich den Yamaha A-S701 nehmen? [Beitrag von slord am 07. Feb 2017, 11:21 bearbeitet] |
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kimotsao
Inventar |
#18 erstellt: 07. Feb 2017, 11:43 | |||||
hatte den NAD C 355 BEE und dieser genügte für die Phonar Veritas P7, alse würde sagen der Yamaha A-S701 ist perfekt |
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dejavu1712
Inventar |
#19 erstellt: 07. Feb 2017, 18:13 | |||||
Wo hast du die LS denn gehört, beim Händler oder in den eigenen 4 Wänden?
Man hört so viel.... Die Veritas P6 hat einen WG von gut 85db und ein Impedanz Minimum von knapp unter 4 Ohm, das stellt keinen ordentlich konstruierten Verstärker vor unlösbare Probleme, mit 10 Watt pro Kanal sind schon 95db möglich und mit 100 Watt sogar 105db, der LS hat einen Max. Pegel von 107db und der Yamaha liefert die 100 Watt an 8 Ohm, also alles im grünen Bereich. Hörst Du so laut? |
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WiC
Inventar |
#20 erstellt: 07. Feb 2017, 20:17 | |||||
Hallo, die p6 Next stehen bei mir im Wohnzimmer, ein A-S501 reicht auch schon locker für einen kapitalen Hörschaden. Ich gebe zu Bedenken das die Boxen nach meiner Erfahrung ordentlich Freiraum brauchen. Ansonsten finde ich sie prima, wer hätte das gedacht LG |
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Pauliernie
Inventar |
#21 erstellt: 07. Feb 2017, 22:37 | |||||
Hallo, wenn Dir der Quadral-Sound gefällt dann würde ich eher eine Stufe höher gehen und zu der Platinum M5 greifen. Das Angebot ist super (die waren mal viel teurer) und der klangliche Mehrwert gegenüber den Chromium ist in jeden Fall gegeben. http://www.elektrowe...r-schwarz::2352.html Und mit der Aufstellung der Lautsprecher und des Hörplatzes würde ich einfach spielen bzw. verschieden Varianten ausprobieren. Wenn ich deine Aussagen richtig interpretiere scheinst Du da auch flexibel zu sein. Und bei dem guten Wirkungsgrad von 90dB der M5 reicht der bereits genannte Yamaha A-501 völlig aus. Aber hier gibt es je nach Geschmack, Funktion und Budget noch viele weitere gute Verstärker-Lösungen. Gruß [Beitrag von Pauliernie am 07. Feb 2017, 22:38 bearbeitet] |
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dejavu1712
Inventar |
#22 erstellt: 07. Feb 2017, 22:51 | |||||
Das sehe ich nicht so...... |
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Pauliernie
Inventar |
#23 erstellt: 07. Feb 2017, 23:02 | |||||
ist eben alles eine Frage von Geschmack, Hörempfinden usw. ...na da sind wir mal wieder beim Thema angekommen. |
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dejavu1712
Inventar |
#24 erstellt: 07. Feb 2017, 23:32 | |||||
Du hast doch selbst geschrieben das bei den M5 auf jeden Fall ein klanglicher Mehrwert gegeben ist ...und diese Behauptung ist für mich einfach so nicht haltbar, vor allem wenn Du schreibst das es eh eine Frage des persönlichen Geschmacks und Hörempfinden etc. ist und damit deine erste Behauptung selbst ab absurdum führst, vom Raum und der Aufstellung sowie anderen Faktoren einmal ganz abgesehen. ...wo wir dann wieder beim Thema angekommen sind... |
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WiC
Inventar |
#25 erstellt: 08. Feb 2017, 09:56 | |||||
So ist es, diese absoluten Aussagen sind immer mit Vorsicht zu genießen. Ich halte die M5 für sehr gute Lautsprecher wenn die Rahmenbedingungen passen, wenn nicht kann es ziemlich übel werden. Ich habe die mal im "kleinen" Hörraum von SG Akustik mit Burn It Down von Linkin Park gehört, eine Katastrophe, hätte ich die Lautsprecher danach beurteilt wären sie für mich keine € 50.- Wert gewesen. Zum Glück wusste ich von Hirsch & Ille was die im richtigen Raum und einer guten Aufnahme wirklich können. Dennoch ist es ein eher hell klingender Lautsprecher mit Höhenbetonung und das muss man eben mögen. LG |
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.JC.
Inventar |
#26 erstellt: 08. Feb 2017, 10:34 | |||||
Hi,
tja, der Raum von Slord ist schon brauchbar aber wie mir scheint, kommt er hier:
nicht so recht weiter die richtige Stereo Aufstellung habe ich oben genannt die Konsequenz ist: entweder Nahfeld im gewünschten Zimmerbereich oder ein echtes Stereodreieck (Raumfeld) wie o.g. Warum so viele Leute denken, sie könnten die Raumakustik ignorieren: von wg. die neuen LS werden´s schon machen das verstehe ich beim besten Willen nicht [Beitrag von .JC. am 08. Feb 2017, 10:36 bearbeitet] |
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dejavu1712
Inventar |
#27 erstellt: 08. Feb 2017, 10:35 | |||||
Genau, die "alten" Chromium Style sind durch das Bändchen ebenfalls transparent im Hochton, aber mMn nicht so spitz und penetrant wie die M5 sein können, wie die überarbeitete neue Chromium Style 8 daher kommt, kann ich leider nicht sagen, aber die Zutaten sind IMHO exzellent und ein Ableger der Aurum Serie, letztendlich ist das aber wie immer eine Frage des persönlichen Geschmacks und der Gegebenheiten. Ich wollte dem Kollegen auch nicht zu nahe treten, aber diese absoluten Aussagen halte ich ebenfalls für grenzwertig und daher wollte ich lediglich auf die Problematik hinweisen. |
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slord
Ist häufiger hier |
#28 erstellt: 08. Feb 2017, 12:05 | |||||
Ich bedanke mich für die ganzen Tipps hier! Es hat mich super weiter gebracht und auch immer vor Augen geführt, was wichtig ist. Es sind jetzt die Phonar P6 Next geworden. Aussteller für 1400,-€ (*yes*). Wie schon erwähnt, Gänshaut beim Test (No Sanctuary Here - Marianne Herzog feat Chris Johnes). Zu den LS ein vier Jahre alter Yamaha A-S700. In ein paar Tagen kann ich alles aufstellen und dann melde ich mich hier nochmal. |
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kimotsao
Inventar |
#29 erstellt: 08. Feb 2017, 12:26 | |||||
Gute Wahl, die Phonar sind wirklich gute LS, schade, dass sie recht unbekannt sind... |
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Yahoohu
Inventar |
#30 erstellt: 08. Feb 2017, 13:10 | |||||
dejavu1712
Inventar |
#31 erstellt: 08. Feb 2017, 13:31 | |||||
Gratuliere zu den schönen LS.... Viel Spaß beim Musik hören. |
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WiC
Inventar |
#32 erstellt: 08. Feb 2017, 14:27 | |||||
Bin gespannt LG |
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.JC.
Inventar |
#33 erstellt: 08. Feb 2017, 15:27 | |||||
ich auch |
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slord
Ist häufiger hier |
#34 erstellt: 22. Mrz 2017, 13:18 | |||||
Das bin ich wieder und möchte nun, auch als Dank für die Hilfe hier im Forum, ein kleines subjektives Feedback zu den LS geben. Meine Phonar P6 Next haben etwas länger in der Zulieferung gebraucht. Der Preis war sehr gut und ich habe mich vorher über den Händler informiert und genau das wurde auch bereits geschrieben, was bei mir eingetreten ist. LS haben angeblich eine Macke, neue werden geliefert, dahert halt länger. Damit konnte ich leben, für 1400,- € / Neu ein unschlagbarer Preis! Der gebrauchte Yamaha AS-700 hat viel Power, als Zuspieler nehme ich einen Raspberry pi Model 1 mit einer Hifiberry Soundkarte. Volumio 2 als Betriebssystem. Genial die Möglichkeiten, einfach die Bedienung!!! LS habe ich anfangs mit einem alten Kabel 2,5 mm angeschlossen. Mein Gewissen hat mir dann doch zu Bi-Wiring geraten, so dass ich ein 4mm Kabel von Raum A an den Tieftöner und ein Kabel 4mm an den Hoch/Mitteltöner angeschlossen habe. So konnte ich ruhig schlafen, große Unterschiede habe ich nicht vernommen, subjektiv dennoch eine kleine Nuance an mehr "Breite" festgestellt. Jetzt zu dem Klang. Ich möchte nicht irgendwelche Fachbegriffe verwenden, sehe es eher als normaler Endverbraucher. Bass ist sehr wuchtig, Raummoden sind vorhanden (kein Teppich, wenig Bilder, ungünstiger Raum). Den Bass habe ich daher am Verstärker von 12 Uhr auf 10:30 Uhr runter geregelt. Ich liebäugel noch mit der Anschaffung eines Anti-Mode 2.0 Davon abgesehn, der Klang ist sehr satt. Rock, Metal und Gitarrenvocals klingen super, klar, tief, hörbar. Alles sehr präzise. Das Stereodreieck war schnell ausgemacht. Klassik und Techno habe ich nur kurz ausprobiert und nichts negatives feststellen können. Mein Fazit ist daher, dass ich die richtige Wahl getroffen habe und ich hoffe, dass die Zufriedenheit lange anhält :-) |
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std67
Inventar |
#35 erstellt: 22. Mrz 2017, 16:27 | |||||
Hi wenn auch ein AM drin wäre scheint es jakeine Frage des Geldes zu sein. Dann nimm nen RaspberryPi3, der ist wesentlich performanter Oder nen Odroid C2. Der hat dann auc Gbit LAN. Beim Pi läuft das Lan intern mit über USB, und das ist echt lahm |
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ATC
Hat sich gelöscht |
#36 erstellt: 22. Mrz 2017, 18:28 | |||||
Verschließ mal testhalber die Bassreflexrohre, erst einzeln...dann beide...dann nur teilweise...vllt passt der Bassbereich dann irgendwann. |
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WiC
Inventar |
#37 erstellt: 22. Mrz 2017, 18:32 | |||||
Dann viel Vergnügen mit den schönen Boxen, welche Farbe haben sie denn ? Ich war und bin eigentlich immer noch völlig von den Socken was die an Bass rauslassen, wurde bei mir dann von Anthem Room Correction etwas eingebremst LG |
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