Kaufberatung (eine kleine Polemik)

Hehe dem Post vom Haiopai muss ich mich wohl geschlagen geben und die weiße Flagge hissen.

Ich muss mich dennoch kurz verteidigen: Es war weißgott nicht meine Absicht (Opfer seiner eigenen These) meinen Deutsch-LK als Alleinstellungsmerkmal oder als besondere Qualifikation zu betrachten. (im Gegenteil ist er für meinen beruflichen Weg eigentlich die eher falsche Wahl gewesen).

Ich wollt mit meinem Usrpungspost auch eigentlich nur ausdrücken, dass die Streiterei einiger hier absolut unsinnig ist. Insofern hast du mit deiner Weltverbesserungstheorie nicht ganz unrecht.

Auch die Abneigung des Bergteufels gegenber der pauschalisierung die dem Begriff "immer" innewohnt kann ich nachvollziehen.

Trotzdem: Oft genug scheitert Kommunikation aufgrund von Missverständnissen. Insofern ist das Ehefrau-Beispiel vielleicht nicht wirklich geeignet. Prinzipiell folgt dieses wortlose Verständnis sicher auf eine lange und intensive Bekanntschaft der beteiligten Personen.

Ich habe ja aber auch nie behauptet, diese eine Aussage wäre die einzig wahre, alles andere wäre Mist.

Wie gesagt. Zentraler Sinn meiner Aussage war der, dass ein solches Streitgespräch ohne sachlichen Bezug grad im Medium Internet zwangsläufig schief geht. Dazu kann man die von mir kritisierten Posts einfach mal lesen. QED.

Ich stimme euch aber dabei zu, dass Kommunikation oft genug auch gut geht. Andernfalls hätte ich ja heut noch keine B&Ws und andernfalls hätte ich in meinem Leben weder Freunde noch Partner gefunden.

Andernfalls würde dieses gesamte Forum hier sinnfrei sein.

Aber, lieber Haipoai, keine Sorge, deine Kritik an der Art und Weise wie ich schreibe oder Argumentiere (hier ist übrigens mein Zeichen falsch bei dir angekommen. Meine Aussage "möchte ich als wohl einer der jüngeren Mitglieder des Forums euch jetzt auf den rechten Weg bringen" war eigentlich eher ironisch gemeint, weil man mit dem Geburtsjahr im Namen reichlich oft als unzurechnungsfähig abgestempelt wird) verletzt mich keinesfalls. Dann würde ich ja nix dazu lernen.

Und abschließend geb ich dir damit auch noch recht: Ich muss noch viel lernen. Aber das darf ich ja. Ich bin ja noch jung und wenn mir neben viel Geld für ne schöne Anlage noch eins fehlt ist es durchaus Lebenserfahrung ;-)

In diesem Sinne wünsche ich eine Gute Nacht

Eine Frage habe ich noch: Was machst du beruflich? Ich habe da so eine Vermutung ;-)

Hihi ,nimm es mir nicht übel ,deine Ironie ist sehr wohl angekommen bei mir ,ich hab dich nur gerade ein wenig getestet .

Das du sachlich weiter machst und dich erklärst ,zeigt ,das du das nicht aus arrogant provokativen Gründen gesagt hast ,jemand der das im Sinn gehabt hätte ,der wäre auf meine ganz absichtlich etwas von oben herab formulierte Rede am Anfang sofort aggressiv angesprungen und hätte Stress angefangen .

Da wäre meine Antwort dann nur noch "don't feed the Troll " gewesen

Was du schreibst ist schon völlig okay ,richtig beruhen die meisten Streitereien hier auf Missverständnissen und einer sehr viel niedrigeren Hemmschwelle unsachlich zu werden ,die im Net allgemein üblich ist ,wenn einem jemand gegenüber sitzt formuliert man meist vorsichtiger *grins

Wie du wohl vermutest ,ich hab ein paar Jahre im Verkauf gearbeitet und bin auch in Themen wie "Konfliktbewältigung" geschult worden ,weil ich auch viel mit Reklamationswesen zu tun hatte und da ist es die Kunst ,die Zufriedenheit des Kunden auch bei Problemen wieder herzustellen .
Außerdem hab ich ne 14 Jährige Putzi (pubertäre Zicke) zu Hause und da geht es zu 99% um funktionierende Kommunikation .

Gute Nacht
Gruß Haiopai

seven1987 schrieb:

Ich habe ja aber auch nie behauptet, diese eine Aussage wäre die einzig wahre, alles andere wäre Mist. Ich stimme euch aber dabei zu, dass Kommunikation oft genug auch gut geht. Eine Frage habe ich noch: Was machst du beruflich? Ich habe da so eine Vermutung ;-)

Hi seven1987,


so etwas nennt man dann "Rolle Rückwärts". Doch, Du hast behauptet, diese eine Ausage sei die einzig wahre!

Dein zweiter o.g. Satz beschreibt das genaue Gegenteil, dessen was Du vor wenigen Threats behauptet hast.

Dein letzter Satz zeigt Deine fehlende Lebenserfahrung, Haiopai hat mit keinem Wort mitgeteilt, das diese Kenntnisse seine eigenen Erfahrungen sind, er weiß nur davon, muß er dann gleich Verkäufer sein?

bergteufel_2 schrieb:

Dein letzter Satz zeigt Deine fehlende Lebenserfahrung, Haiopai hat mit keinem Wort mitgeteilt, das diese Kenntnisse seine eigenen Erfahrungen sind, er weiß nur davon, muß er dann gleich Verkäufer sein?

Wenn du schon jedes meiner Worte auf die Goldwaage legen und mich mittels Zitaten aus dem Konzept bringen willst, dann verrate mir doch auch einmal, wo ich geschrieben habe, dass er Verkäufer sein muss?

Ich habe lediglich gesagt, dass ich seinen Beruf betreffend eine Vermutung habe.

Und um hier genau so, verzeih die Formulierung, kleinkariert zu sein zitiere ich mich sogar selber:

Seven1987 schrieb:

Ich jedoch kann auch die kleinste mimische Veränderung, die kleinste Tonale differenz deiner Stimme, das falsche Wort am für meine Verhältnisse falschen Platz komplett fehlinterpretieren. (...) Technisch anschaulich: Ein Rechteckförmiger Spannungsimpuls den eine reale Quelle auf eine Reale elektrische Leitung endlicher oder unendlicher Länge gibt wird definitiv NIEMALS exakt so bei einer realen Empfangseinheit ankommen, wie er gesendet wurde. (...) So ist es wie gesagt in der Kommunikation auch. Das heisst nicht, dass es unmöglich ist, eine andere Person zu verstehen. Es bedeutet lediglich, dass man eine andere Person nie so versteht wie diese dies beim Senden ihrer Nachricht annimmt. Das kann gut gehen. Muss aber nicht. Erst recht nicht in einer emotional angeregten Kommunikationssituation.

So. Ich würde dich nun bitten, deine Kritik an meiner Argumentation und meine "Rolle rückwärts" doch einmal zu konkretisieren.

Hehe,

ich will mich in Eure Diskussion keinesfalls einmischen, aber mindestens genauso unnötig und nervig wie "sinnlose Streitereien" finde ich persönlich übel ausschweifendes OT in den Threads. Der kleine Lehrgang in Sachen Kommunikation ist sicher sehr gut gemeint, letztendlich aber auch fehl am Platz und wird wahrscheinlich zu nichts führen - ausser vielleicht einem neuen Streit... Bei "kleinkariert" seid Ihr ja schon.

...wobei ich auch denke, dass ein für Dich "sinnloser Streit", für den/die Streitenden sehr wohl Sinn macht, sonst würden sie es ja nicht tun. Es gibt einfach Dinge/Verhaltensweisen die irgendwann mal angesprochen/geklärt werden müssen. Grundsätzlich sollte in einem Forum derjenige fragen, der etwas zu wenig weiss und derjenige antworten, der etwas mehr weiss. Wenn hier nämlich nur noch die schreiben, die zwar wenig Ahnung, aber zu allem was zu sagen haben (und am besten noch möglichst laut), wird das ganze Forum sinnlos - nicht nur ein Streit...

Und so "ein kleiner Streit" kann einen hin und wieder mal ganz gut "erden". Es grundsätzlich nicht das schlechteste, von Zeit zu Zeit mal wieder seine eigene Meinung in Frage zu stellen.

Mir wäre es auch eigentlich lieber gewesen, wäre jemand auf meinen Ursprungspost eingegangen, der ja wirklich on-topic war.

Aber so läuft das leider.

seven1987 schrieb:

Mir wäre es auch eigentlich lieber gewesen, wäre jemand auf meinen Ursprungspost eingegangen, der ja wirklich on-topic war. Aber so läuft das leider.

Hi seven1987,

und daran warst Du völlig unbeteiligt?

Dein Ursprungspost (#246) war ja OK, wenn ich auch zuvor noch keinen 5jährigen mit Hifi- und teuer-Interressen kannte.

Aber spätestens im Post #247 hast Du ja dann alles gegeben, im übrigen völlig umsonst, denn der Streit war ja längst abgelöscht, bevor Du ihn wieder entfachen wolltest.

@Loch im Kopf,

es ist immer schwierig zu entscheiden, schweigen und NICHTS tun (auch auf die Gefahr hin, das dann andere - oft Neulinge - das ja dann unwidersprochene als Wahrheit interpretieren und u.U. dann Schaden erleiden (Fehlkäufe etc) ODER dem Unsinnschreiber entgegen zu treten.

Ich mache es mal am Beispiel "Niubee" fest.

Bevor ich mit Niubee stritt, habe ich mir seine letzten Beiträge angesehen und danach war und bin der Meinung, solchen Teilnehmern muß man immer dann entgegentreten, wenn sie puren Unsinn verbreiten!

Dummerweise war seven1987 der Meinung sich profilieren und mit gepflegten Halbwissen glänzen zu wollen, les doch seinen Post #247 mal in Ruhe durch, es lohnt sich!

HalliHallo,
..ich will nun auch mal meinen unqualifizierten Senf dazugeben...

gerade wer in Kommunikation geschult ist wird bei mir immer auf Granit beissen, denn solche Menschen sind meiner Meinung nach mit Vorsicht zu geniessen.
Ich gehe von vornherein immer von dem größmöglichen negativen (nicht unbedingt bösen) aus, das diese Personen mir antun wollen....
(Mein Vater ist oft genug auf solche Menschen hereingefallen)

Gerade z.B.: Politiker, Verkäufer, etc.

Der Politiker will seine Meinung zu deiner machen, dich manipulieren, denn er kann nichts und hat nichts "anständiges" gelernt.....und will das Du das machst was er will.....
Der Verkäufer will "nur" dein Geld, bzw. sich an Dir bereichern...und dazu ist Ihm fast jedes Mittel Recht....(Siehe z.B. Bose -> Wenig Schrott für viel Geld)

...wer geschult ist, hat anderswo ein Handikap, das er mit dieser "Ausbildung" verschleiern will, sodass er andere Menschen manipulieren und in seine Richtung bewegen kann....

...wer sich in solche Kreisen begibt, sollte sich dementsprechend vorbereiten, sonst wird man immer überrumpelt, da man sich diesen Menschen nur sehr schwer erwehren kann.......

...und sowas gab es schon hundertfach in der Vergangenheit, aber leider hat bisher kaum jemand daraus gelernt....(Beispiele verkneife ich mir mal, denn sonst könnte ich wieder zum Mittelpunkt des Anstoßes werden)

Gruß

So, und jetzt zerreist mich....

Ach Mensch ey Bergteufel...du bist wohl sehr unausgeglichen (nich so ernst nehmen bitte).

Ich habe nie behauptet, mit 5 Jahren den Wert unserer Anlage gekannt und die Definition HiFi gekannt zu haben.

Das meinte ich mit "nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen".

Zu deinen restlichen, im übrigen IMHO wesentlich mehr von Halbwissen geschürten, Äusserungen schweige ich jetzt.

HAT noch jemand etwas zum Thema "Kaufberatung" zu sagen?

seven1987 schrieb:

Ach Mensch ey Bergteufel...du bist wohl sehr unausgeglichen (nich so ernst nehmen bitte). Ich habe nie behauptet, mit 5 Jahren den Wert unserer Anlage gekannt und die Definition HiFi gekannt zu haben. Das meinte ich mit "nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen". Zu deinen restlichen, im übrigen IMHO wesentlich mehr von Halbwissen geschürten, Äusserungen schweige ich jetzt. HAT noch jemand etwas zum Thema "Kaufberatung" zu sagen?

Hi seven1987,

auch eine interessante Art zu kommunizieren, mich zuerst beleidigen und mich dann auffordern, das nicht so ernst zu nehmen. Sag einmal kennst Du das Wort Anstand und Benimm auch dem Wortsinn nach?

Und Du hast nie behautpet.....

"Angefangen hat das Thema HiFi bei mir mit etwa 5 Jahren. Mein Vater besaß seinerzeit ELAC-Lautsprecher, relativ große und auch für unsere Verhältnisse teure".


Das Thema Kaufberatung ist doch auch schon lange durch, oder hört man noch etwas vom TE?

PS:

Bei uns hing lange ein Schild:

"Ein intelligenter Mensch kann sich dumm stellen,

umgekehrt ist es deutlich schwieriger!"

Memory1931 schrieb:

HalliHallo, ..ich will nun auch mal meinen unqualifizierten Senf dazugeben... gerade wer in Kommunikation geschult ist wird bei mir immer auf Granit beissen, denn solche Menschen sind meiner Meinung nach mit Vorsicht zu geniessen. Ich gehe von vornherein immer von dem größmöglichen negativen (nicht unbedingt bösen) aus, das diese Personen mir antun wollen.... (Mein Vater ist oft genug auf solche Menschen hereingefallen) Gerade z.B.: Politiker, Verkäufer, etc. Der Politiker will seine Meinung zu deiner machen, dich manipulieren, denn er kann nichts und hat nichts "anständiges" gelernt.....und will das Du das machst was er will..... Der Verkäufer will "nur" dein Geld, bzw. sich an Dir bereichern...und dazu ist Ihm fast jedes Mittel Recht....(Siehe z.B. Bose -> Wenig Schrott für viel Geld) ...wer geschult ist, hat anderswo ein Handikap, das er mit dieser "Ausbildung" verschleiern will, sodass er andere Menschen manipulieren und in seine Richtung bewegen kann.... ...wer sich in solche Kreisen begibt, sollte sich dementsprechend vorbereiten, sonst wird man immer überrumpelt, da man sich diesen Menschen nur sehr schwer erwehren kann....... ...und sowas gab es schon hundertfach in der Vergangenheit, aber leider hat bisher kaum jemand daraus gelernt....(Beispiele verkneife ich mir mal, denn sonst könnte ich wieder zum Mittelpunkt des Anstoßes werden) Gruß So, und jetzt zerreist mich.... :D

Hi Memory1931,

nö, ich möchte Dich nicht zerreissen, wozu auch.

Zuerst einmal möchte ich Dir sagen, viele möchten uns manipulieren - aber das muß nicht zwangsläufig schlecht sein. Wenn ich z.B. einem Schläger ein schlechtes Gewissen einrede, dann manipuliert man, wenn auch nicht negativ. Jeder gute Arzt versucht kranke Menschen ohne Einsicht zu manipulieren und das ist gut so.

Du hast immer dann gute Aussichten einer Manipulation zu widerstehen, wenn Du um die M. weißt und da hast Du durch die - leider schlechten - Erfahrungen Deines Vaters viel gelernt! Sei wachsam und denk daran, die gefährlichste Manipulation (z.B. Werbung) geht unbemerkt ins Unterbewußtsein. Deshalb meide ich Werbung, die ich nebenher konsumiere, weil ich dann unachtsam und angreifbar bin. Das ist der Grund warum jeder Sprüche wie "Immer? Nein nicht immer, aber ........" kennt, er hat sie unbewußt gelernt.

Und

ich habe auch gute Politiker und auch gute Verkäufer kennen und schätzen gelernt, es gibt sie, die Medien berichten allerdings zumeist NUR von den schlechten Beispielen.

So letzter Beitrag von mir in diesem Fred:

Man sollte, grade wenn man mit seiner ach so dollen Lebenserfahrung prahlt, lernen, Dinge so zu verstehen, wie sie irgendwo stehen.

Bei mir Begann das Thema HiFi mit 5 Jahren...Ja Mensch, ich war sicher mit 5 nich stolzer Leser der Audio oder der Stereoplay. Ergo ist es wohl logisch, dass der Satz meint "Mein erster Kontakt mit HiFi"

Und wenn ich im Zusammenhang mit meinen Eltern von "für unsere Verhältnisse spreche", zumal in einem Zeitraum, in dem ich um 5 Jahre alt war. Na, was wird das heißen?? Richtig! Uns als Synonym für "Meine Familie". Oder "für die Verhältnisse meiner Eltern".

Tut mir leid, dir das nun unterstellen zu müssen, aber ich glaube, du hast ein ernsthaftes Bedürfnis, dich wichtig zu machen, indem zu Menschen, welche jünger aber eventuell zu kombinatorischem Denken fähiger sind als du es bist, beleidigst oder schlecht redest.

Darüber hinaus: Ich sprach von dir als unausgeglichen. Du übertragen von mir als dumm. Ich frage mich, wessen Aussage eher auf offensichtlich erkennbaren Tatsachen beruht. Und es ist mir jetzt egal, wie Arrogant, hochnäsig, überheblich oder realitätsfern es klingt, aber ich glaube ernsthaft dass du einfach nur Pseudegründe suchst, mich als dumm und somit dich als hochintellektuell darstellen zu können, sei es ob meines Alters oder weshalb auch immer.

Jedefalls lässt deine Argumentationsweise arg schlechtes Licht auf dein Selbstbewusstsein fallen.

Im übrigen sind mir Anstand und Benimm durchaus in jeglichem erdenklichen Sinn bekannt. Das was ich denke ich zu genüge genossen habe ist Erziehung. Allerdings beruht Höflichkeit auf Gegenseitigkeit. Und du bist alles andere als höflich und respektvoll. Du bist überheblich und starrsinnig weil dir meine Argumentation nicht passt.

Schade, dass ich jetz genau an dem Punkt mit dir stehe, an dem andere schon vorher standen. Ich entschuldige mich bei diesen Personen für meine Überreaktion auf ihre Streiterei, denn ich bin mittlerweile in der selben unsinnigen Diskutiererei gelandet.

seven1987 schrieb:

Kommunikation funktioniert NIE. Haltet euch das bitte vor Augen, wenn ihr in Zukunft die logische Abfolge eurer Äusserungen als Basis für indiviuelle Neuauslegung der Aussagen des jeweils anderen zu Grunde legt um damit zu beweisen, dass ihr ja jeweils ach so Recht habt oder ach so verletzt seit.

Schon faszinierend, irgendwie.

Genau deswegen sag ich ja ich entschuldige mich bei den Leuten, über die ich mich aufgeregt habe.

Und jetz zitier ich mich selber:

DIES is der letzte Post meiner Wenigkeit in diesem Thread ;-)

seven1987 schrieb:

Und du bist alles andere als höflich und respektvoll. Du bist überheblich und starrsinnig weil dir meine Argumentation nicht passt. .

Hi seven1987,

nur drei Buchstaben:

dto.

Loch im Kopf schrieb:

Schon faszinierend, irgendwie.

Ja...Worte ohne Sinn...aber schöön...

Gruß

RD

wenn mir jemand sagen kann, wo ich eine gebrauchte Anlage bekomme, die vor ca. 10 Jahren 20 000 DM gekostet hat und jetzt nur noch zwischen 500 € - 1000 € - oder eine etwas neuere, die vergleichbar, mit einer damals so kostbaren ist, dann wäre der erste Schritt auf der Suche nach meiner Traumanlage gegangen.
Vor ca. 10 Jahren hate ich das Vergnügen einer Anlage zu lauschen welche 20 000 DM gestete. Zu etwar der selben Zeit besuchte ich regelmäßig einen Techno-Club in München, einer von den wenigen, die mit den damals besten Anlagen(100 000 DM - 200 000 DM, kann mich leider nicht mehr genau an den Preis erinnern) ausgestattet waren. Wenn mir jemand sagen kann wie ich Zuhause zu einem ähnlichen Klangerlebnis, für 1000 € kommen kann, dann wäre ich gut beraten.
das geht wohl nicht!
Eine gute Anlage ist doch auch zum größsten Teil, wie alle guten Gebrauchsgüter vom Preis abhängig. Vielleicht geht ja meine Vorstellung auf, einen etwas älteren "Mercedes" hinterhergeschmissen zu bekommen. Oder einen neunen "Japaner", von einer Firma, die noch nicht weiß, was sie für Ihre Wagen verlangen kann. Wie die damaligen Toyota-Wagen.
Man könnte vielleicht erwähnen, dass die Anlage für Zuhause nicht so Laut wie in einem Club sein muss und der Raum in der diese sich befinden soll auch nicht so groß.

Niranjana schrieb:

wenn mir jemand sagen kann, wo ich eine gebrauchte Anlage bekomme, die vor ca. 10 Jahren 20 000 DM gekostet hat und jetzt nur noch zwischen 500 € - 1000 €

So abwegig ist das grundsätzlich gar nicht. Darum gings hier ja. Die monströsen Referenz-LS der 80er will sich doch heute keiner mehr ins WZ stellen und kosten deswegen nur noch ~500€. Modernen "Tischhupen" zum ähnlichen Preis sind die auch heute noch haushoch überlegen. Man braucht nur ordentlich Platz und eine geduldige Frau...

Mit dem vorher "Schlau-Hören" ist es mit Gebraucht-LS natürlich ein grosses Problem! Und was Du da nun genau gehört, und was Dich da so sehr beeindruckt hat weisst natürlich nur Du allein! Wer soll Dir da weiterhelfen?

...die "Japaner" von heute wohnen übrigens in China und sind längst kein Geheimtip mehr. Sie bergen allerdings ein nicht zu unterschätzendes (Versand-)Risiko und Du musst auf Garantien verzichten.

Da kann ich meinem Vorredner grundsätzlich zustimmen.

Nur scheint es seit geraumer Zeit wieder ein gewisses Umdenken zu geben. Man scheint langsam zu kapieren, dass echter Hifi-Klang aus Bierdosen großen Plastikbrüllkistchen nun mal nicht möglich ist.

Auch der Trend zu immer schmaleren Säulenboxen scheint zumindest gebremst zu sein. Wenn man sich die aktuellen
Modelle der großen Hersteller mal ansieht, werden die Abmessungen doch wieder ein wenig Hifi-tauglicher.

Auch bei den Klassikern unter den Lautsprechern hat es eine Trendwende gegeben. Die noch vor einigen Jahren so verpönten großen Kisten erfreuen sich heute wieder steigender Beliebtheit. Es dürfte also zumindest ziemlich schwierig sein, auf dem Gebrauchtmarkt eine 'fette' Box für ganz kleines Geld zu schießen.

Was die Elektronik betrifft, da gibt es sowieso keinen Grund, extrem viel Geld rauszuhauen. Einen Yamaha AX-1070 bekommt man gebraucht in einwandfreiem Zustand für knapp 300 €, eine leistungsfähige Vor-/Endkombi (beispielsweise von Rotel oder NAD) ist für 500 bis 600 € zu bekommen. Mehr braucht praktisch kein Mensch.

Gruß

RD

Danke Euch Beiden für Eure Beiträge!

Habt Ihr mir da vielleicht einige Beispiele, mit genauen Modellbezeichnungen und wo diese zu bekommen sind?


PS.: das mit den Japaner habe ich anders gemeint.
Ich wollte wissen, ob es nicht einen aktuellen Geheimtip gibt?

...einen Tipp geben mmh, das wird schwierig, da wir Deinen persönlichen Geschmack ja nicht kennen....

Aber wie wäre es denn mit einer dicken 'alten' Infinity Kappa oder einer Quadral Titan oder eine JBL Ti 5000...

Da gäbe es schon eine Menge fette ältere 'Monsterboxen'. Also wenn es vor allem groß und heftig sein soll...

Oder eher etwas feingeistiges von Dynaudio, Sonus Faber oder Audio Physic.

Und was die Elektronik betrifft, da würde ich mal nach Accuphase, audio research, Threshold oder McIntosch suchen.

Wenn dafür das Geld nicht reicht, dann eine dicke Vor-/Endkombi von Yamaha, Onkyo, Rotel, NAD, Nakamichi, Denon oder Luxman. Da gibt es durchaus feine Sachen für recht kleines Geld.

...aber eigentlich sind wir damit schon wieder off-Topic...

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

...einen Tipp geben mmh, das wird schwierig, da wir Deinen persönlichen Geschmack ja nicht kennen.... Aber wie wäre es denn mit einer dicken 'alten' Infinity Kappa oder einer Quadral Titan oder eine JBL Ti 5000... Da gäbe es schon eine Menge fette ältere 'Monsterboxen'. Also wenn es vor allem groß und heftig sein soll... Gruß RD

Hi,

misch mich jetzt mal ein.

Schöne Boxen, habe alle gehört, mein Favo war die Titan, ABER die verlangen alle nach wirklich guten und potenten AMP´s, da wirds dann schnell teuer - oder man spart dran und dann klingen sie nicht.

Habe die Titan damals an einem nicht wirklich schlechten (2.000 DM) Japan-AMP gehört, es klang schauderlich und erst die Kappa 9.......

Vielen Vank Euch!

Die Boxen Dynaudio, Sonus Faber und Audio Physic gefallen mir sehr gut, doch bis auf ein paar Dynaudio wahren fast alle außerhalb meines Bugets, außer...

Folgende haben mir trotz Mägel sehr gut gefallen.

Dynaudio Contour II Stand-Lautsprecher ein Klassiker

Dynaudio Gemini

Wären die Boxen den Preis wert gewesen? ich war bei den ersteren schon kurz vorm Zuschlagen.

...außer es gibt auch super Dynaudio, Sonus Faber und Audio Physic oder vergleichbare, die mit meinem Verstärker Yamaha_AX-570 harmonieren. Dann könnte ich auch etwas mehr für die Boxen ausgeben. Die Lautstärke ist mir nicht wichtig, jedoch die, primitiv ausgedrückt Tonqualität.
Kurz gesagt, wenn mein Verstärker auch für bessere hervorragend geeignet wäre, dann könnte ich auch etwas mehr für die Boxen ausgeben. Was für mich besser ist, steht leider außerhalb meines Wissens.
Sollten der Verstärker auch für "Hi-End" geeignet sein, dann müsste ich noch wissen wie hoch die Leistung der Boxen sein darf, damit dieser acuh noch zu genüge vom Yamaha_AX-570 versorgt werden.

Vielleicht ist es auch möglich einige Modelle der Dynaudio, Sonus Faber, Audio Physic und/oder vergleichbare, mit ungefähren Wertangaben, bei gutem gebrauchten Zustand, zu nennen.

Um nicht weiter vom Inhalt des ursprünglichen Threats abzukommen könnte man in folgenden Threat weiter diskutieren. Eure Lieblinge - Himmlische Klänge für "kleines Geld"

servus ich hab mal ne frage ich will mit nen 5.1 system kaufen und dachte mir weil ich die kohle hab 2 davon und ich habe jetzt ne sony str de325er zuhause mit pioneer 3wege sys. und 2 subs vom kumpel bekommen die 650 watt pro box machen so ich zeig euch mal die hier wo ich will
http://www.otto.de/i...filter_price_bargain

http://www.myvideo.de/watch/6514970/Meine_Anlage des ist meine sony (da hatte ich 2ohm von meine 4ohm anlage gefordert des neuste video ist 4ohm )
wäre meine kauf entscheidung gut weil ich will zu guter letzt die eine phillips für meine subs nutzen und die anneren 2 für die tops (so sage ich des jetzt mal ganz einfach ihr wisst was ich meine) mein kollege meint wen ich des dann so anschliesse das eine phillips sound input vom pc bekommt dann von outausgang in den nächsten phillips gehe und dann zum schluss in den sony rein geh das es brummen wird und meine musik sich verzert ist es dann so ????
naya ich will auf 5.1 bleiben und viel klang und druck haben freue mich über eure vorschläge

Hallo ich hab mal eine Frage.Ich bin absoluter Laie.
Ich habe eine Yamaha RX- V 393 Anlage mit 2 Standboxen ein Center und 2 Boxen für hinten. Nun habe ich einen Neuen TV und Sateliten Reciever. Nun gefällt mir der Sound nicht mehr. Ich hab das gefühl, dass Dolby Prologi nicht so toll ist?? oder brauch ich einfach nur noch einen Subwoover ?? Ich überleg mir auch , ob ich mir ein neuen Reciever mit Dolby Digital kaufen soll. Ein BluRay Player will ich mir auch noch kaufen. Kann mir jemand ein Tip geben , was ich am besten machen soll???Ich würde so ca 1000 bis 1200 Euro ausgeben wollen. Vielen Dank. Bin ja gespannt ,ob mir jemand ein Tip gibt. Gruß aus dem Schwarzwald

ja klar. du kaufst nen avr und noch ein paar boxen und postest deine frage hier: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=35

Danke für die Antwort, aber ich hab überhaut nichts kapiert.

du sollst hier http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=35 einen eigenen thread eröffnen und deine obige frage, ergänzt um raumbeschreibung und verwendungszweck, dort stellen.

Oh mann wenn ich diese Einstellung hier vorgesetzt bekomme..

Es kann nicht jeder Ahnung von allen Dingen haben.
Dafür haben sich im Zuge der Informationsverbreitung mittels Internet einige "Selbsthilfegruppen" gefunden, genannt Foren. Zum Austausch, Helfen und Lernen.

Es gibt Autos zu kaufen vom Kleinstwagen bis zur Luxusklasse. Und auch dort werden in allen Klassen Preis-Werte Produkte gebaut, wie es auch in allen Klassen "Problemgruppen" zu finden gibt. Aber jedes Produkt verfolgt eine gewisse Zielsetzung für eine Kundengruppe.

Nur, weil jemand sich damit nicht auskennt und daher im Forum unabhängige Leute mit Erfahrungswerten befragt welche Produkte für diese Zielgruppe/Anforderung passen (anstelle alle Marken-Fachhändler in Wochenlangen Probefahrt- und Werkstattbefragungsaktionen zu nerven) braucht man sich nicht darüber zu mokieren das viele einfach für Ihr verdientes Geld einen guten Gegenwert haben möchten anstelle auf geschulte Verkäufersprüche reinzufallen.

Herablassende Sprüche und "was willst denn wenn nix auf der Tasche hast" Mentalität in einer "Beratung" sind genau der Grund dafür, wofür diese Foren auch gegründet wurden. Hier brauche ich genau deine Einstellung sicher nicht. Aber vieleicht eine Helfende, Erklärende, Informative Hilfe welche mir die Vor und Nachteile oder die entsprechenden Unterscheidungspunkte aufzeigt. Aber dafür muss jemand wirkliche Fachkenntnis von dem jeweiligen Bereich haben und auch beratend helfen wollen (anstelle Verkäuferisch orientiert zu sein)

Und nun sind das hier keine Autos, sondern Ton-wiedergabe-Geräte. Die Definition von "High Fidelity" ist eigentlich recht präzise. Das ein Hohes Ziel in der Realität für die meisten nicht erreicht werden kann (Mangel an Geld, Zeit, Raum oder Wissen ect) - ok, deswegen muss man ja nicht aufgeben sondern helfen dem Ziel so nahe wie möglich in der Erreichung zu kommen. Oder ist das nicht erstrebenswert? Auch Anfänger werden in Sportvereinen nach Ihren jeweils eigenen Fähigkeiten so gut wie möglich und gewünscht betreut und somit gefördert. Auch wenn nicht jeder Meisterschaftschampion wird..

In diesem Sinne allen Mitwirkenden viel Freude beim Austausch und am Lernen im Interessensthema HiFi.

Ich glaube dieser Thread ist/war nicht ohne Grund nur sehr begrenzt lebhaft! Die Ansichten des Threaderstellers sind für meine Begriffe allesamt falsch und teilweise regelrecht unverschämt. Münzt man diese allgemeinen Aussagen auf sämtliche Hobbys, die ein Mensch haben kann (ist ja ohne weiteres möglich,) dürfen Mitmenschen mit begrenzten Kapital auf keine Freude im Leben mehr hoffen. Alles was Spaß macht ist teuer und alles was nicht teuer ist taugt nichts. Mal ganz abgesehen von der definitionsfrage nach "teuer" ist für mich diese Feststellung erbärmlich, gerade wenn es sich um ein Hobby wie dieses hier handelt.

Ich zumindest lache weniger über Aussagen wie: "Wie viel Spaß kann ich von meinen XXX,XX € erwarten" als über welche wie "Wer sein HOBBY ERNSTHAFT betreiben will muss RICHTIG GELD AUSGEBEN sonst sollte man es gleich lassen".

Ließt man die Ansichten des TE scheint es ein ganz großes Mysterium sein, warum Mittelpreisige LS einen solch reißenden Absatz finden - sie scheinen ja tatsächlich Menschen zufrieden zu stellen - mein Gott die geben sich auch mit allen zufrieden...

Weiterhin ist es doch eine viel größere Kunst und auch ein größeres Vergnügen aus wenig Kapital großen Gewinn zu schlagen. Wenn ich mich persönlich mit einem begrenzten Budget zufriedenstellen oder sogar begeistern konnte, ist dies fpr mich eine große Freude. Mit einem Sack voll Geld in den nächsten Hifi-Puristen Laden zu gehen stellt eine viel geringere Herausforderung da für die man auch nicht ein solches Forum benötigt. Dann würde ein Bilderthread reichen.

Wenn man die Meinung des TE auf die Automaterie projeziert könnte man ja der Ansicht sein, das man lieber zu Fuß geht als mit einem Golf zu fahren. Das man unter 10.000 € nicht die Frechheit besitzen sollte, sich über Automodelle zu informieren. Denn der Spaß beginnt ja bekanntlich erst bei 487 PS und 6000 ccm...

Wenn Lautsprecher irgendwann das Fliegen beherschen, sie mir essen kochen, mich zur Arbeit fahren und darüberhinaus auch noch mit meiner Freundin einkaufen gehen, dann bin ich bereit tiefer in die Tasche zu greifen. Bis dahin handelt es sich doch letztendlich nur um ein Hobby...

ABER noch ganz wichtig: Diese Haltung und deartig formulierte Antworten habe ich in dieser Form hier sehr selten erlebt. 99 % aller Experten hier nehmen nahezu jede Anfrage ernst und stehen super mit Rat und Tat zur Seite!! Oben beschriebens ist eine absolute Ausnahme!!

Ich liebe Polemik und Spass gehört bei all der Esoterik schließlich auch zum Leben.
Irgendwann in den 80ern saß ich bei Herrn Burmester in Berlin zum Hören. Seine Verstärker in Verbindung mit Backes und Müller Boxen, dazu einen Plattenspieler vom Feinsten. Und wer gerne Musik hört und auch weiß, wie ein Streichquartett life klingt, der versteht wovon ich rede. Ich war damals begeistert, wollte nichts Anderes mehr, doch mein Budget war leider zu klein. Also sparen,oder Kompromisse finden, die es heute wohl gibt, allerdings nicht für 1000€!!!!

Stang302 schrieb:

... Weiterhin ist es doch eine viel größere Kunst und auch ein größeres Vergnügen aus wenig Kapital großen Gewinn zu schlagen. Wenn ich mich persönlich mit einem begrenzten Budget zufriedenstellen oder sogar begeistern konnte, ist dies fpr mich eine große Freude. Mit einem Sack voll Geld in den nächsten Hifi-Puristen Laden zu gehen stellt eine viel geringere Herausforderung da für die man auch nicht ein solches Forum benötigt. Dann würde ein Bilderthread reichen. ...

Darum spiele ich auch kein Lotto. Das Risiko, zu gewinnen, ist zwar klein, aber man kann nie wissen...

Ein freundliches Hallo,

ich bin neu hier im Forum und schnupper mal überall erst mal so rein.

Seit Jahrzehnten höre ich schon für meine Ohren angenehme Musik aus HiFi(???)-Geräten, die weitgehend noch mit meinem Gelbeutel kompatibel sind. Und die gehören mit Sicherheit nicht in die Kategorie HighEnd, weil ich mir das nicht leisten.

Nach dem Lesen Deines Beitrags, werde ich das Gefühl nicht los, dass ich dabei den Anflug eines Schimmers von Arroganz erahne und verspüre.

Find ich nicht toll.

Wenn Dich die "dämlichen" Fragen der vermeintlich Unbedarften nerven, dann kümmer Dich doch einfach nicht darum.

Gruß
Patrice

Entschuldigt Leute,
das war eine Antwort auf einen Beitrag aus dem Jahre 2004 und hier mit Sicherheit absolut fehl am Platze.
Ich muss da - glaub ich - noch viel lernen, was das Beantworten/Einstellen von Beiträgen angeht.
Aber ich bin frohen Mutes ...
Gruß
Patrice

p-e-z schrieb:

Ein freundliches Hallo, ich bin neu hier im Forum und schnupper mal überall erst mal so rein. Seit Jahrzehnten höre ich schon für meine Ohren angenehme Musik aus HiFi(???)-Geräten, die weitgehend noch mit meinem Gelbeutel kompatibel sind. Und die gehören mit Sicherheit nicht in die Kategorie HighEnd, weil ich mir das nicht leisten. Nach dem Lesen Deines Beitrags, werde ich das Gefühl nicht los, dass ich dabei den Anflug eines Schimmers von Arroganz erahne und verspüre. Find ich nicht toll. Wenn Dich die "dämlichen" Fragen der vermeintlich Unbedarften nerven, dann kümmer Dich doch einfach nicht darum. Gruß Patrice

Hallo liebe HiFi Community,

"1. Eine gute Hifi-Anlage bekommt man nicht im Blöd-Ist-Geil-Markt und auch nicht bei E-Bay, sondern nur im guten Hifi-Fachgeschäft (die erkennt man daran, daß sie keine Waschmaschinen verkaufen). Mitunter muß man weit fahren, um ein gutes Hifi-Fachgeschäft zu finden.

2. Eine gute Hifi-Anlage kostet Geld. Richtiges, echtes Geld. Und zwar mehr, als man für einen PC, eine Playstation oder eine Handyrechnung ausgeben muß. Wer das Geld nicht hat, sollte entweder anfangen zu sparen oder es besser gleich sein lassen."

Da das Thema zwar schon alt ist, allerdings ja wohl irgendwie gepinnt, werde ich mich auch mal äußern. Bin hier ebenfalls Neuling, wenngleich jahrelang in anderen Foren unterwegs gewesen. Musiker-Board, etc ...
Inzwischen brauch ich keine Selbstdarsteller-Bühne mehr und Vorstellungen sind bei Euch hier ja auch eher nicht so an der Tagesordnung.

O.K.!

Wie in sehr wenigen Foren allerdings (und ich hab es schon befürchtet), bekomme auch ich hier ein komisches Gefühl, wenn ich einiges so lese. Mal abgesehen davon, dass die community ansich unheimlich kompetent und nett ist. Darf man nicht vergessen!

Dennoch...

@TE (ob der noch hier reinsieht ..?)

Ich versteh ja grundsätzlich schon die Intention, welche Du hier verfolgst.

Ich frage mich dann nur, ob Du ausschließlich Mercedes fährst, teure Waschmaschinen kaufst - natürlich nicht ausm Blöd-Ist-Geil Markt. Ein gutes Fahrrad fährst (1500 Euro), und auch generell nur ausgewählte Kost zu Dir nimmst. (ohne Umweltbelastung und Tierquälerei).

Denn gutes darf ja schließlich nicht billig sein.
Recyclest Du Deinen Strom übrigends selbst?

Ich erleb es in sovielen Foren, dass Menschen ihr Hobby über alles mögliche stellen und dann soweit gehen andere damit zu belehren, obwohl sie selbst nur bei Penny den Nektarsaft aus dem 50 Pfennigregal kaufen, auch wenn das ja imgrunde nicht ihrem gesellschaftlichen Stand entspricht.

Ich stimme da insofern nicht zu als das es am Ende doch schlicht eine Sache der Prioritäten bleibt. Daran ändern meiner Ansicht nach weder solche Sätze was, als auch das, was ich Dir darauf antworten werde.

Erst las ich hier was von Polemik, womit ich schon zurecht komme. Wenn es allerdings Deinen Ernst darstellen soll, finde ich das im Gesamtbild doch bedenklich. Es kommen zweifel an der Rechtfertigung für eine Pinnung in einem bekannten, öffentlichen Forum auf.

Am Ende und so zeigt es meine Erfahrung, geht es in jedem Bereich teurer. Ihr werdet da speziell mehr Erfahrung haben was HiFi anbelangt. Nur gibt es dann noch die Leute, die schauen müssen wo sie bleiben und die sollen dann "verzichten" - sprich weiter über schlecht ausgerichtete Boxen, ungünstig abgestimmte Verstärker und LS, sowie DVD Player und Ipods ihr Gehör vergewaltigen? Es haben bereits viele hier was dazu geschrieben.

Für wenig Geld (und das seh sogar ich) kriegt man gute Gebrauchtsachen auf ebay. Dabei geht es nicht um die Tatsache, dass man sich dort verkauft, weil man keine Ahnung hat. Hier liegt auch das Risiko! Daher nur eine vorsichtige Vermutung: Vielleicht braucht es ja solche Totschlagargumente, um die eigene, sündhaftteure Anlage zu rechtfertigen? Dabei möchte ich keine böse Zunge sein, die soetwas in den Raum stellt, denn schließlich ist jede Mehr-Investition ja auch stets objektiv begründbar.

Besondere Räumliche Gegebenheiten werden am Ende auch besondere Lösungen erfordern, für optimalen Klang. Dieses und weiteres will ich ja garnicht abstreiten ... und mehr wollte ich ja auch schon garnicht.

just my 2 cents

LG
Chidori

Richtig so, ich suche auch ne tolle Anlage für wenig Geld! Das Thema trifft voll ins schwarze.

ich suche auch ne tolle Anlage für wenig Geld

Onkyo D-055

http://www.redcoon.d...3H2rsCFQ1L3godZXkAzQ

Boxenständer

http://www.amazon.de...precher+st%C3%A4nder

2 X 50Watt Class D Audio Amplifier - TDA7492 +19V adapter

http://www.ebay.de/i...&hash=item20d6392dab

Die Boxen richtig aufstellen, Smartphone oder PC am Amp anschließen und schon hat man eine gut klingende HiFi-Anlage.

Danke!

Hm naja die Boxen sollten schon um die 500Watt haben...max. Preis 120€

Was willst du denn beschallen?

Es hilft Dir gar nichts, wenn die Boxen 500 Watt vertragen, der Verstärker aber nur 50 Watt liefern kann.
Außerdem tut die Wattzahl überhaupt nichts zum guten Klang beitragen.

Schönen Gruß
Georg

Einfach dicke Widerstände vorlöten, dann können die Boxen auch 1000 Watt ab.

Ne wenn ich schon was kauf dann will ich ja nix löten! Ich mein ich könnt das schon, kenne mich da ziemlich gut aus, aber Wiederstände berechnen das ist schon ganz schön mathematisch, ich denke dem wird mir jeder zustimmen. Vermute mal das können hier die wenigsten, aber wieviele Wiederstände und welche Farben müssten denn die haben (wenn man nicht rechnen will!)?

Hä?

Hast Du nicht bemerkt, dass Tywins Post ironisch gemeint war?

Naja irgendwie hat er schon recht, wenn man Wiederstände anbringt, dann vertragen die mehr.

Bose schaltet Glühlampen parallel. Das ist w/des Zusatznutzens auch eine gute Sache

versteh ich nicht

http://www.avguide.ch/testbericht/dauerbrenner-bose-301

wieder was gelernt :-)

Eine Glühlampe ist halt ein leuchtender Widerstand :-)