CD Player mit 1A Klang

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Dr.John
Stammgast
#1 erstellt: 15. Jan 2017, 21:36
Hallo Leute, ich suche einen CD-Player zwischen 600-800 € der einen wirklich guten Klang hat. Also gute Auflösung, Feinzeichnung, kein kühles Klangbild. Er soll schon ein gutes Stück mehr können als mein derzeitiger NAD 515 bee, der auch schon ordentlich Musik wiedergibt. Anschlußmöglichkeiten und ausstattung sind nicht ganz so interessant. Er sollte allerdings bei gebrannten CD´s keine Faxen machen.
höanix
Inventar
#2 erstellt: 15. Jan 2017, 22:16


Digitale Daten auslesen können alle gleich gut.
Wenn es sich mit einem Player anders anhört ist er kaputt oder eine Fehlkonstruktion, da er die Daten verändert.

LG


[Beitrag von höanix am 15. Jan 2017, 22:18 bearbeitet]
Zidane
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 15. Jan 2017, 22:27
Da er ja keinen D/A Wandler hat, ist man ja zwangsläufig auf den angewiesen der verbaut ist und da gibt es durchaus hörbare Unterschiede, die je nach der vorhandenen Kette angenehm bis unangenehm klingen können.

Ein z.b Sony CDP-XA 50ES klang an meiner damaligen Kette einfach nur nervend und es strengte an damit länger zu hören.

Und der 2 Punkt ist, das jeder einen anderen Hörgeschmack hat. Die einen mögen es neutral, ich mag lieber er einen warmen weichen Klang, sonst hätte ich keinen Marantz 2330 als Vorstufe.


[Beitrag von Zidane am 15. Jan 2017, 22:30 bearbeitet]
höanix
Inventar
#4 erstellt: 15. Jan 2017, 22:34
Moin

Jedem seine Meinung.
Ich habe mal einen Vergleichstest mit 6 verschiedenen DACs gemacht die in der Lautstärke angepasst waren.
Die Preise reichten von 100 - 3800 Euro.
Von den 5 Anwesenden hat keiner einen Unterschied gehört!

LG


[Beitrag von höanix am 15. Jan 2017, 22:36 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#5 erstellt: 15. Jan 2017, 22:42
Toll.

Darüber hinaus möchte ich auf diesen Mega-Thread verweisen:

http://www.hifi-foru...read=2909&postID=1#1

Wer den durch hat, ist auf alle Fälle nicht dümmer geworden.
Und wir haben mit dem Thread einen richtigen Vorteil:
Es braucht in anderen Threads keine Diskussionen mehr.
In diesem Sinne.

_ES_
komsija
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Jan 2017, 07:34
Wenn der NAD in Ordnung ist, könnte man ihn mit einem Dac aufwerten. Ich habe es so mit meinem Onkyo C-7070 gemacht und ihm einen Arcam IR Dac gegönnt. Funktioniert super und der Unterschied zwischen Player und Dac ist sehr deutlich. Als neuen Player könnte man eine Röhre in Betracht ziehen, wie den AMC XCDI-VT MK2.
dejavu1712
Inventar
#7 erstellt: 16. Jan 2017, 08:38
Wie wäre es denn mit einem Atoll CDP....

Nee, Spaß beiseite, ich frage mich immer ob solche Threads der Provokation dienen oder wirklich ernst gemeint sind.

Wenn das Zweite zutrifft, dann können subjektive Meinungen und Erfahrungen anderer User dir nicht weiterhelfen, weil
wenn man glaubt Unterschiede hören zu können, dann muss man dieses aus nachvollziehbaren und logischen Gründen
für sich ganz individuell herausfinden, da wir alle eigenständige Individuen sind, die sich voneinander unterscheiden.


[Beitrag von dejavu1712 am 16. Jan 2017, 08:53 bearbeitet]
Danzig
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 16. Jan 2017, 08:43
Wie wäre es mit dem Pioneer PD 50?

http://www.pioneer-audiovisual.eu/de/def/products/pd-50

Kostet 450€ derzeit, ist super verarbeitet, spielt ohne Laufwerksgeräusche, spielt auch DSD ab und man kann auch noch andere Geräte über den Wandler anschließen. Dazu bleibt dann ausreichend Geld für CDs

Ich finde hier stimmt die Preis/Leistung.

Alternativ ist der Onkyo C 7070 auch ein sehr guter Player der auch einwandfrei verarbeitet ist und keine nennenswerten Laufwerksgeräusche macht.
Wenn Streaming ein Thema bei dir ist, dann könnte dir der Onkyo C-N7050 eventuell auch gefallen. Zu Laufwergsgeräuschen kann ich hier aber nichts sagen, da ich den nicht kenne.

Es gibt aber auch reine Laufwerke wie den Cambridge CXC
https://www.cambridgeaudio.com/de/products/cx/cxc

Hier ist aber kein Wandler enthalten! Das ist ein reines CD Transport Laufwerk. Daher kannst du dich diesbezüglich selbst austoben. Der kann halt nur die klassische CD abspielen, da das Laufwerk genau auf die nötige Geschwindigkeit eingestellt ist die er zum Auslesen einer CD benötigt. Ob das für dich interessant ist, das musst du für dich selbst entscheiden. Ich finde eine solche Lösung persönlich zu teuer. Der Cambridge kostet 530€, ein guter Wandler mit ausreichend Anschlussmöglichkeiten kostet auch noch mal um die 150€. Zumal ich der Meinung bin, dass man dadurch nicht wirklich Vorteile hat.

Wenn es rein um die CD Wiedergabe geht, dann gibt es auch für um die 200-300€ anständige, normale CD Spieler von Onkyo, Marantz, NAD, Pioneer etc. mit wenig bis gar keinen Laufwerksgeräuschen. Abstriche muss man vllt. bei der Optik machen, aber die können auch glücklich machen.

Was ist dir denn persönlich wichtig an nem CD Spieler? Wäre vllt. gut zu wissen um dir was passendes empfehlen zu können.
Bei mir sind es:
- ein sauber laufendes Schubfach
Das darf nicht wackeln und nicht rattern.
- Laufwerksgeräusche beim abspielen
Wenn die CD Läuft will ich vom CD Player nix mehr hören, außer Musik.
- gut ablesbares Display (wenn möglich dimmbar)
- Gehäuseverarbeitung
- digitale und analoge Anschlüsse
- Abspielformate
Ich persönlich wollte "nur CD" heute nicht mehr haben und schon gar nicht für viel Geld.


[Beitrag von Danzig am 16. Jan 2017, 09:10 bearbeitet]
Quo
Inventar
#9 erstellt: 16. Jan 2017, 09:30
Ich glaube nicht, dass der TE hier provozieren möchte,
sondern die Frage ehrlich gestellt hat.

Wer nichts anderes dazu beitragen kann, als "alle Äpfel schmecken gleich", möge solche Threads einfach überlesen.
Es würde uns hier etliche immer wiederkehrende Diskussionen ersparen.


@ Dr.John
Wenn dein alter CDP es noch macht und einen digitalen Ausgang besitzt, würde ich mit verschiedenen DAC`s experimentieren.
Das Laufwerk hat mit dem Klang nichts zu tun.
Da wäre mir eher Robustheit und Laufgeräusche wichtig.
Dr.John
Stammgast
#10 erstellt: 16. Jan 2017, 10:01
Danke schon man für die Vorschläge.

Eine Aufwertung des NAD mit einem Wandler fällt aus 2 Gründen aus. Zum einen gibt das Laufwerk des NAD 515 eine solche Aufwertung nicht wirklich her. Zum anderen will ich möglichst keine zusätzlichen Geräte. Ich bin eher auf dem Trip: Keep it simple. Also sollte es ein kompletter Player (mit Wandler) sein.
Deshalb fällt auch der Camridge CXC raus, obwohl der mir gefällt und ich ihm klanglich was zutraue. Dementsprechend kommt dafür der Cambridge 651C auf die Liste. Solange der gebrannte CDs ohne zu Mucken ausliest, ist alles in Butter.
Einen AMC hatte ich mal, aber da war ich von der Verarbeitung nicht so angetan. Der ging auch irgendwann über den Jordan. Ich habe noch einen Music Hall c-dac 15.3 gefunden, der ins Budget paßt. Aber den habe ich bisher weder gesehen noch gehört.
Octaveianer
Stammgast
#11 erstellt: 16. Jan 2017, 13:46
Wie wäre es denn grundsätzlich mit einem linn Majik CD?
Dr.John
Stammgast
#12 erstellt: 16. Jan 2017, 13:53
Werde mich bzgl. Linn mal etwas schlau machen und rufe dich dann ggf. an.
Ich habe ja deine Telnummer.
dejavu1712
Inventar
#13 erstellt: 16. Jan 2017, 14:11

Quo (Beitrag #9) schrieb:

Ich glaube nicht, dass der TE hier provozieren möchte,
sondern die Frage ehrlich gestellt hat.

Wer nichts anderes dazu beitragen kann, als "alle Äpfel schmecken gleich", möge solche Threads einfach überlesen.
Es würde uns hier etliche immer wiederkehrende Diskussionen ersparen.


...und wie gedenkst du die Frage des TE hilfreich und sinnvoll zu beantworten?

In dem Du einfach irgendwelche Geräte vorschlägst die dir gefallen, wir kennen weder die Hörgewohnheiten, noch die
Vorlieben des TE, sein Equipment ist ebenfalls unbekannt, aber wenn es als sinnvoll erachtet wird wahllos CDP in der
geforderten Preisklasse oder darüber zu nennen, dann trägt das mMn genauso wenig oder viel bei wie die übliche Floskel

"Alle Äpfel schmecken gleich"

Den Beitrag von Danzig halte ich da schon für ergiebiger, beide empfohlenen Geräte bieten viel Gegenwert fürs Geld....

Aber in einem anderen Thread hat sich der TE klar gegen fernöstliche Marken ausgesprochen, daher wird er wohl
Exoten bevorzugen, obwohl die inzwischen auch dort gefertigt werden oder zumindest ihre Bauteile von dort beziehen.

Ein entsprechender Hinweis und explizietere Infos des TE, wie z.b. gebraucht kommt auch in Frage usw. würden die
gewünschte Hilfestellung sicherlich vereinfachen und man könnte die Tipps dann dahingehend etwas eingrenzen.
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 16. Jan 2017, 14:15

höanix (Beitrag #2) schrieb:
:?

Digitale Daten auslesen können alle gleich gut.
Wenn es sich mit einem Player anders anhört ist er kaputt oder eine Fehlkonstruktion, da er die Daten verändert.

LG


auslesen ist eine Sache, sie zu verarbeiten eine andere,

Hans
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 16. Jan 2017, 14:19

höanix (Beitrag #4) schrieb:
Moin

Jedem seine Meinung.
Ich habe mal einen Vergleichstest mit 6 verschiedenen DACs gemacht die in der Lautstärke angepasst waren.
Die Preise reichten von 100 - 3800 Euro.
Von den 5 Anwesenden hat keiner einen Unterschied gehört!

LG



am wem hat es denn gelegen, an den Anwesenden, oder an den CD.Playern?,
dejavu1712
Inventar
#16 erstellt: 16. Jan 2017, 14:21
Wie man sieht werden die immer wiederkehrenden Diskussionen von beiden Seiten mit "hilfreichen Beiträgen" genährt....
Zidane
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 16. Jan 2017, 14:32

_ES_ (Beitrag #5) schrieb:
Toll.

Darüber hinaus möchte ich auf diesen Mega-Thread verweisen:
_ES_


Blöd ist nur das der Thread geschlossen wurde, kann ja niemand erwarte sich allen Seiten durchzublättern

Und hat hinterher die gleiche Erkenntnis, das ALLE CD-Spieler ebend nicht gleich klingen, rein logisch betrachtet tun sie das nicht. Messtechnisch auch nicht, mit Ausnahme wenn die Fertigungstoleranzen sehr gering gehalten wurden und die Geräte 100% identisch sind und man so z.b 10x Sony CDP-101
vergleichen würde.

Ich kann aber nicht 10 verschiedene CD-Player von 1980-2017 rauspicken die alle technisch unterschiedlich aufgebaut ist und dann glauben das alles was am analog rauskommt gleich klingt, das ist Bullshit.


[Beitrag von Zidane am 16. Jan 2017, 14:37 bearbeitet]
Moonlightshadow
Inventar
#18 erstellt: 16. Jan 2017, 14:41
@Dr. John: Wenn Gebrauchtkauf für Dich eine Option ist, empfehle ich immer gerne einen Meridian, z.b. 508.24. Den hatte ich selbst schon und halte ihn nach wie vor für einen der allerbesten CDP, haptisch wie auch klanglich.


[Beitrag von Moonlightshadow am 16. Jan 2017, 14:44 bearbeitet]
pelowski
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 16. Jan 2017, 14:52

Zidane (Beitrag #17) schrieb:
... Und hat hinterher die gleiche Erkenntnis, das ALLE CD-Spieler ebend nicht gleich klingen ...

Auch wenn das Thema soooo´n Bart hat..., ich glaube nicht, dass irgendjemand schonmal ALLE CD-Spieler gehört hat, ist also eine Nebelbombe.

... Messtechnisch auch nicht ...

Die Messtechnik ist um Größenordnungen präziser, als irgend jemandes Gehör!

... Ich kann aber nicht 10 verschiedene CD-Player von 1980-2017 rauspicken die alle technisch unterschiedlich aufgebaut ist und dann glauben das alles was am analog rauskommt gleich klingt, das ist Bullshit.

Wenn gewisse technisch Mindestwerte eingehalten werden, ist eine Unterscheidung (natürlich "blind" getestet) nicht mehr möglich!
Vollkommen ohne Belang dabei ist, mit welchen konstruktiven Mitteln diese Mindestwerte erreicht werden.

Das unterstrichene Wort: aus welcher Sprache stammt es?

Grüße - Manfred
Quo
Inventar
#20 erstellt: 16. Jan 2017, 14:52
[quote]...und wie gedenkst du die Frage des TE hilfreich und sinnvoll zu beantworten?[/quote]

Wenn Du alles gelesen hättest, hättest du auch meinen Vorschlag wahrgenommen.

Dieser ist vom TE aus mehreren Gründen nicht praktikabel.

Einen CDP kann ich mangels Erfahrung nicht beisteuern,
weil meine Prioritäten bei dieser Gerätegattung wo anders liegen.


[Beitrag von Quo am 16. Jan 2017, 14:55 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#21 erstellt: 16. Jan 2017, 14:57
Ich habe gelesen, aber wie du selbst gemerkt hast, hat dein Vorschlag sein Ziel verfehlt
und genau das wollte ich mit meinem Beitrag sagen, mit dem jetzigen Info Stand ist es
nahezu unmöglich etwas zu empfehlen was passt, wenn man allerdings Spaß daran hat
auf gut Glück seine eigenen Favoriten und Lieblinge zu posten, dann kann man das tun,
das ist aber genauso sinnvoll wie die übliche Grundsatzdiskussion die keinem weiterhilft.
Dr.John
Stammgast
#22 erstellt: 16. Jan 2017, 15:14

Moonlightshadow (Beitrag #18) schrieb:
@Dr. John: Wenn Gebrauchtkauf für Dich eine Option ist, empfehle ich immer gerne einen Meridian, z.b. 508.24. Den hatte ich selbst schon und halte ihn nach wie vor für einen der allerbesten CDP, haptisch wie auch klanglich.


Hallo Moonlightshadow,
ich ziehe zwar ein Neugerät (Aussteller) vor, will aber bei einem guten, gebrauchten Player nicht grundsätzlich nein sagen. Deshalb danke für den Hinweis, ich werde mir den Meridian 508.24 auch mal näher ansehen.
Benares
Inventar
#23 erstellt: 16. Jan 2017, 15:28
Für diese Fragestellung gibt es nur eine Antwort: Ab damit ins Open End Forum, wo der TE sich in einer geschlossenen Meinungsblase mit Glaubensbrüdern über Auflösung, Feinzeichnung (ist nicht beides dasselbe?) und Klangbilder von digitalen Zuspielern philosophieren kann, bis der Goldohrgott sie scheidet.

Hier wird das Thema zwangsläufig zum Aufbrechen alter Grabenkämpfe führen. Deshalb kann ich nur noch mal mit Nachdruck auf den von ES oben verlinkten Thread hinweisen. Bei dem gab es nach sechs Jahren und knapp 8000 Beiträgen nur noch eine Lösung: Die Schließung - und das war auch gut so!
Moonlightshadow
Inventar
#24 erstellt: 16. Jan 2017, 16:50

Dr.John (Beitrag #22) schrieb:

ich ziehe zwar ein Neugerät (Aussteller) vor, will aber bei einem guten, gebrauchten Player nicht grundsätzlich nein sagen.


Mein Gedanke dahinter war, dass die CDP Technik seit Ende der 90er soweit entwickelt ist. Warum also nicht, wenn schon 600-800 Euro im Raum stehen, einen Gebrauchten nehmen, der auch haptisch auf hohem Niveau ist? Du wirst kaum ein Gerät auf dem Markt finden, dessen CD-Lade und Gehäuse so hochwertig ist wie bei diesen älteren Meridian.


[Beitrag von Moonlightshadow am 16. Jan 2017, 16:51 bearbeitet]
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