XTZ 95-Serie, Dali Zensor, oder Kef Q

Hallo,

Du bist doch schon ein gutes Stück vorangekommen. Will heißen, dass du dich mit den einzelnen Lautsprecher nicht nur auseinander gesetzt hast, sondern auch schon zur Probe gehört hast. Weiter hast du subjektiv für dich Vor und Nachteile rausgehört.
Im Grunde hört hier die Beratung dritter( also uns hier im Forum) auf. Wir können hier nur Empfehlungen, die hoffentlich auf eigener Erfahrung beruhen, , aufzeigen. Am Ende muß es dem Käufer auch klanglich gefallen. Aber wie gesagt. Du bist da wesentlich weiter. Jetzt liegt es an dir welcher Lautsprecher es werden soll. Auch weil er dir klanglich gefallen soll. Nicht mir oder andere.

Gruß,
Helmut

Hallo,

also die xtz mit Bändchenhochtöner gegen einen (wirklichen guten) Breitbänder ist schon interessanter Ansatz . Ich habe den BB5 schon gehört und fand ihn wirklich toll, bin aber auch bekennender Breitbandfan. Da hat Oaudio schon was tolles hingelegt. Aber denn sollte man dann wirklich mal probehören. Übrigens, wen man ein wenig handwerklichen Geschick hat bekommt man hier auch das Gehäuse zum selbst zusammenbau oder zusammengebaut zum selber verschönern.

Gruß Tom

Hallo,

mir haben die XTZ 95.24 deutlich besser gefallen als die 95.44, bei überwiegend Film würde ich ohnehin nicht auf einen Sub verzichten.

Was für ein Verstärker wird denn verwendet ?

LG

Tendenz geht Richtung Yamaha RX-V781. Dieser soll nahezu baugleich mit dem A860 sein.

Hi

der 781 ist eine gute Wahl, und wenn der 2te HDMI-Out nicht gebraucht wird auch der 681

Zu den Lautsprechern: geh mit deinem Schwager nochmal probehören. Das ist einfach eine Geschmacksache, und das kannst du nicht für deinen Schwager entscheiden
Die KRF haben ja eine durchaus ansehnliche Fangemeinde, auch aufgrund der Koax-Chassis und deren Abstrahverhalten. Ich pers. kann Koaxen aber so gar nix abgewinnen, und hab bei den KEF immer zusätzlich den Eindruck denen hötte jemand den Hochtöner geklaut.
Da würe ICH PERS. die XTZ sogar blind/taub jederzeit vorziehen

Und wie schon gesagt wurde ist im Heimkino ein Sub unerläßlich, und am Yamaha da i.d.R. dann zusäzlich ein Antimode für den Sub fällig

Moin,

wenn DIY eine Option ist, kann ich Dir das LYC sehr ans Herz legen. Ein geschlossenes Gehäuse mit 20 cm TT und HT mit Waveguide.

Findest Du hier im Forum oder hier:

http://www.donhighend.de/?page_id=3212

VG
Lars

n3 (Beitrag #5) schrieb:

Tendenz geht Richtung Yamaha RX-V781

Prima Gerät

Damit ist die Einbindung eines Subwoofers überhaupt kein Problem, deshalb meine Frage. Ich würde zu einem 2.1 System raten.

LG

Wir waren am Freitag mal unterwegs und haben erst einmal LS im Bereich Dali Zensor 7, KEF Q700 usw. gehört. Ihm fiel die Entscheidung schon da schwer, aber klar, es war das erste Probehören. Zuvor war er auch der Meinung, vermutlich keinen Unterschied zu teureren Boxen zu hören. Um ihm das mal zu zeigen, hörten wir dann jeweils die größeren Serien und darunter auch die Focal. Ich glaube es war die Chorus Serie. Er war sehr erstaunt, denn nun klangen die günstigeren LS nicht mehr so toll Er hat schon in seinem Kopf überlegt, um wieviel er sein Budget wohl erhöhen muss.

Er wollte eigentlich kein DIY, weshalb die LYC wegfiel, aber bei oaudi gibt es die [url=http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Bausaetze/Kompaktlautsprecher/BB5-Monitor-Bausatz.html]BB5[/url] auch mit fertigem Gehäuse. Da der Höreindruck noch frisch war, fuhren wir zu oaudi und hörten und die BB5 an. Ich hatte sie besser in Erinnerung und sie konnte nicht der Focal mithalten. Klar, es ist auch eine ganze andere Preisliga. OAudio hat aber eine ganz neue Box und wir waren die ersten, die sie hören durften. Die [url=http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Omnes-Audio-Empor-2016-Bausatz.html?listtype=search&searchparam=empo]Empor[/url] ist wirklich eine sehr gute Box und meinem Schwager gefiel sie sehr gut. Das ganze ist auch auf ein 5.1 System ausgerichtet und die [url=http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Bausaetze/Kompaktlautsprecher/Omnes-Audio-Shorty-2016-Bausatz.html?listtype=search&searchparam=shorty]Shorty[/url] gibt es als Rear. Als wir die Box höre, kannten wir den Preis noch nicht und nach dem ersten positiven Eindruck, kam er mit dem Preis um die Ecke und dann war die Box eigentlich schon gekauft. Das Problem war nur noch der Bausatz. Für meinen Schwager bietet sich dann aber die Option, einen Schreiner damit zu beauftragen und mehr oder weniger eine fertige Box zu bekommen. Es wird wohl die Empor werden und die Gehäuse lässt er vom OAudio Haus und Hof Schreiner fertigen.

[quote="Fanta4ever (Beitrag #8)"][quote="n3 (Beitrag #5)"]Ich würde zu einem 2.1 System raten.[/quote]
Heimkino ist eine Must-Have Anforderungen, daher fällt 5.1 weg.

n3 (Beitrag #9) schrieb:

Fanta4ever (Beitrag #8) schrieb: Ich würde zu einem 2.1 System raten. Heimkino ist eine Must-Have Anforderungen, daher fällt 5.1 weg.

Keine Ahnung was damit gemeint sein soll

LG

Ich meinte, dass ein reines 2.1 System nicht in Frage kommt. Es muss 5.1 sein.

Aja...

LG

haben erst einmal LS im Bereich Dali Zensor 7, KEF Q700 usw. gehört. ... Es muss 5.1 sein.

Wenn man einen Subwoofer betreibt, ist der Einsatz großer Standlautsprecher kein Vorteil, das Geld kann man sparen oder in einen besseren Sub oder andere LS investieren. Bei Dali würde auch die Zensor 5 oder 1 besser zum Center passen. Bei KEF gibt es mehrere Center, da sollte man den mit den gleichen Chassis wie die Front-LS nehmen.
Ob nun XTZ, Dali oder KEF das Rennen machen, muss dein Schwager selbst erhören. Das sind drei grundverschiedene LS, wie ich finde.

Ich habe die XTZ bereits gehört. Von Dali leider nur die Rubicon und KEF Q500 ebenfalls. Ich fand alle LS sehr gut, wobei die Rubicon natürlich nicht zu vergleichen ist. Es überwiegend für Filme gedacht und auch zum Musik hören. Dann mehr elektronische Musik, aber auch Charts. Wir tendieren eher zur XTZ bzw. KEF Q500, da diese etwas mehr Tiefgang haben. In dem Vergleich dann direkt zur XTZ weil hier der Hochtöner auch besser ist.

Kannst du das etwas näher ausführen? rein interessehalber. Also deine Aussage mit der Rubicon. Ich kenne die XTZ 95.44 und die Rubicon 6 und finde die XTZ für meinen Geschmack deutlich besser. Vor allem im Stimm- und Tieftonbereich. Die Rubicon 6 als auch die Epicon 8 konnten bei mir in ner längeren Hörsession nicht überzeugen. Der erste "wow" Effekt war sehr schnell verflogen als ich Musik damit hörte, die ich sehr gut kenne und Aufnahmen die ich selbst gespielt habe. Die Helicon Serie fand ich deutlich gelungener.

Ich werfe dir noch mal den Hersteller "Phonar" mit ins Rennen. Wenn dir die XTZ gefallen hat, dann kann dir ein Phonar Veritas Lautsprecher eventuell auch gefallen. Sind anders, aber genau so gut.

Wenn "Filmwiedergabe" überwiegt, dann könnte man noch einen Sub dazu nehmen und vllt. auch zu R300 von Kef greifen oder den Kef LS50 mit nem guten Sub, statt zu Standlautsprechern. XTZ hat sehr gute Subs, die von der Preis/Leistung her mit Sicherheit schwer zu übertreffen sind. Gerade die LS50 können Musik auch gern mal sehr anspruchsvoll, aber auch Film. Kombiniert mit einem Sub kann das sehr gut gefallen.

Danzig (Beitrag #14) schrieb:

Kannst du das etwas näher ausführen?

Ich beschäftige mich erst seit geringer Zeit mit der Materie und am Anfang klangen alle Lautsprecher gut. Erst als ich mehrere LS hört, konnte ich anfangen die Unterschiede herauszuhören. Das Problem ist aber noch, dass sobald längere Zeit zwischen den Höreindrücken liegt, die Erinnerung verblasst. So hatte ich eine Box einmal sehr gut in Erinnerung und beim zweiten mal war sie immer noch gut, aber ich habe nun ihre Schwächen gehört. Ich konnte zwar nicht 100% sagen, was gefehlt hat, aber ich war der Meinung es waren die Tiefen und Höhen, die nicht so ausgewogen klangen. Das ist aber eine rein subjektive und laienhafte Beurteilung.
Mit der meiner Aussage meinte, ich dass die Rubicon eigentlich in einer anderen Preiskategorie liegt und somit nicht direkt mit den kleineren Serien von XTZ, KEF usw. verglichen werden kann. Sicherlich mag jemand die XTZ 95-Serie besser finden als eine Rubicon. Ich würde sie aber nicht direkt vergleichen wollen.
Ich hatte die Rubicon auch nur kurz gehört. Der erste Eindruck hat mich nicht so überzeugt. Ja, sie klang gut, aber andere LS die ich an dem Tag gehört habe gefielen mir besser. Daher habe ich diesen LS nicht weiter verfolgt. Wenn ich noch einmal die Gelegenheit habe, höre ich sie mir vielleicht genauer an. Vielleicht kann ich sie dann besser Beurteilen und meine Meinung bestätigen bzw. ändern.

Wenn ich noch einmal die Gelegenheit habe, höre ich sie mir vielleicht genauer an. Vielleicht kann ich sie dann besser Beurteilen und meine Meinung bestätigen bzw. ändern.

Ich glaube eher, dass sich deine Meinung noch mehr festigen wird. Mir gefiel die auf anhieb sehr gut, was aber wie oben geschrieben, beim zweiten Hören in ner längeren Session deutlich abflachte... Okay, danke. Hast meine Frage eigentlich komplett beantwortet.

Ich beschäftige mich erst seit geringer Zeit mit der Materie und am Anfang klangen alle Lautsprecher gut. Erst als ich mehrere LS hört, konnte ich anfangen die Unterschiede herauszuhören. Das Problem ist aber noch, dass sobald längere Zeit zwischen den Höreindrücken liegt, die Erinnerung verblasst.

So geht es uns allen. Das Problem tritt immer auf, wenn man nicht direkt im A/B Vergleich hören kann.

Zur Lautsprechersuche kann ich dir nur folgende Tipps geben:
- lass dir die Lautsprecher ausleihen und höre in deiner Umgebung
- höre Probe mit verschiedener Musik/Filmen die du sehr gut kennst (selbst mitnehmen, falls nicht zu Hause)
- vertraue nur auf dein Ohr und dein Empfinden
- blende alles aus, was der Verkäufer über den Lautsprecher sagt, außer den Preis
- lese vorher keine "Testberichte", nutze die höchsten dazu eine Marktübersicht zu erlangen die in dein Budget passt

Und wenn du soweit bist und Lautsprecher hast die dir gefallen, dann beschäftige dich mit deiner Quellwiedergabe (Formate, Codecs, Software etc.) und der Verbesserung deiner Raumakustik und allem was dazu gehört. Schau dir auch mal Dirac-Live und Konsorten, bzw. deren Funktion an. So kommst du meiner Meinung nach am weitesten...

Hallo n3,

Mit der meiner Aussage meinte, ich dass die Rubicon eigentlich in einer anderen Preiskategorie liegt und somit nicht direkt mit den kleineren Serien von XTZ, KEF usw. verglichen werden kann. Sicherlich mag jemand die XTZ 95-Serie besser finden als eine Rubicon. Ich würde sie aber nicht direkt vergleichen wollen.

Preis und Klang stehen nach meinen Erfahrungen in gar keinem Zusammenhang. Ich kenne Boxen für knapp über 100 Euro Paarpreis mit denen ich sehr viel lieber Musik hören würde als z.B. mit egal was für Boxen aus der Rubicon-Baureihe.

Wenn tonal etwas nicht nach meinem Geschmack ist, dann nützen mir doch kein noch so hoher Preis oder hübsche Äußerlichkeiten etwas um mir Boxen schön zu hören.

Daher finde ich krasse Quervergleiche wie billig gegen sehr teuer, klein gegen groß, Boxen mit massenhaft Punkten gegen Boxen ganz ohne jeden Punkt sehr spannend und erhellend.

Das Ganze ist aber in der Boxen DIY-Szene gut bekannt. Selbst mit vergleichsweise sehr günstigen Konstruktionen lassen sich klanglich auch viele teuerste Boxen nachbauen oder überflügeln.

Ein Preis ist nur ein Preis und hat mit dem Nutzen oder Wert des Produktes oft gar nichts zu tun.

Sei also selbstbewusst und lass Dich von gutem Klang in Deinen Ohren und nicht von anderen Faktoren beeindrucken.

VG Tywin

Danzig (Beitrag #16) schrieb:

So geht es uns allen. Das Problem tritt immer auf, wenn man nicht direkt im A/B Vergleich hören kann. Zur Lautsprechersuche kann ich dir nur folgende Tipps geben: - lass dir die Lautsprecher ausleihen und höre in deiner Umgebung - höre Probe mit verschiedener Musik/Filmen die du sehr gut kennst (selbst mitnehmen, falls nicht zu Hause) - vertraue nur auf dein Ohr und dein Empfinden - blende alles aus, was der Verkäufer über den Lautsprecher sagt, außer den Preis - lese vorher keine "Testberichte", nutze die höchsten dazu eine Marktübersicht zu erlangen die in dein Budget passt Und wenn du soweit bist und Lautsprecher hast die dir gefallen, dann beschäftige dich mit deiner Quellwiedergabe (Formate, Codecs, Software etc.) und der Verbesserung deiner Raumakustik und allem was dazu gehört. Schau dir auch mal Dirac-Live und Konsorten, bzw. deren Funktion an. So kommst du meiner Meinung nach am weitesten...

Man nicht immer alles realisieren, aber ich werde es immer im Hinterkopf behalten. Viele Punkte kennt man, weil man sie irgendwo gelesen hat, aber mal so zusammengefasst hilft es, weil man es sich bewusster merkt. Danke.

Tywin (Beitrag #17) schrieb:

Preis und Klang stehen nach meinen Erfahrungen in gar keinem Zusammenhang. Ich kenne Boxen für knapp über 100 Euro Paarpreis mit denen ich sehr viel lieber Musik hören würde als z.B. mit egal was für Boxen aus der Rubicon-Baureihe. Wenn tonal etwas nicht nach meinem Geschmack ist, dann nützen mir doch kein noch so hoher Preis oder hübsche Äußerlichkeiten etwas um mir Boxen schön zu hören.

Klar, gerade wenn man noch den DIY-Bereich mit einbezieht ändert sich das Bild. Aber das war auf reine Fertigboxen bezogen. In der Regel hat jeder Hersteller seine unterschiedliche Serien und diese sind preislich auch immer sehr dicht beisammen. 500€ Boxen gegen 1000€ eines Herstellers zu vergleiche kann man machen und manchmal gewinnt die 500€ Box, aber in der Regel sollte man dann auch die 1k Box gegen die andere 1k Box vergleichen. Angenommen ich mag eher eine lineare Abstimmung, dann kann ich das doch eher Vergleichen, wenn ich eine warme Abstimmung etc. höre, die Qualitativ ähnlich ist. Sonst kann mir vielleicht die warme Abstimmung eines qualitativ hochwertigen Produkts mehr zusagen und dann nehme ich fälschlicherweise an, dass es die warme Abstimmung ist, die mir gefällt. Nehme ich dann im selben Qualitätsbereich eine linear Abgestimmte sieht das ggf. anders aus.
Ich hatte am Anfang daher preislich ähnliche Boxen verglichen. Merkte mir soweit es geht was mir gefiel und hörte mir das ganze dann in der nächsten Preiskategorie an. Wenn sich meine Einschätzung bestätigt und ich weiß was ich in etwa will, kann ich dann auch mal quer hören. Ansonsten dreh ich total durch

Hallo.

Klar, gerade wenn man noch den DIY-Bereich mit einbezieht ändert sich das Bild. Aber das war auf reine Fertigboxen bezogen.

von mir war das auch auf Fertigboxen bezogen. Nur ergänzend habe ich angemerkt, dass meine diesbezüglichen Erfahrungen in der DIY-Szene ein alter Hut sind. Dort ist schon lange bekannt ist, dass guter Klang mit einem hohen Preis nichts zu tun hat.

Inzwischen ermöglichen die Boxenentwicklung am Computer und die Fertigung von Bauteilen und ganzen Boxen in Fernost sehr gute und günstige Lautsprecher wenn man auf preistreibendes Schischi verzichtet.

Der Preis bildet sich aus unzähligen Faktoren. Werbung, Marketing, teurer Vertrieb, Optik, Haptik, Image, Exklusivität, teure/unnötige Materialien, Marktabschöpfung, zielgruppengerechte Preisgestaltung, Pseudo-Innovationen ... einer hoher Preis selbst ist ein starkes Kaufargument für viele Menschen ... denn was nichts kostet ist auch nichts.

In der Regel hat jeder Hersteller seine unterschiedliche Serien und diese sind preislich auch immer sehr dicht beisammen.

Es gibt Vollsortimenter wie z.B. Cabasse, die von-bis alles herstellen. Da ist nichts mit dicht beisammen.

500€ Boxen gegen 1000€ eines Herstellers zu vergleiche kann man machen und manchmal gewinnt die 500€ Box,

Ein Hersteller wie z.B. Magnat/Heco bietet in vielen Preislagen Boxen an und hier kann man sich ggf. klanglich mit teureren Boxen des selben Herstellers verbessern, was so vom Hersteller gewollt ist.

Dass man mit wenig mehr Aufwand aus den Victa toll klingende Boxen für nur einen geringen Aufpreis machen könnte, ist hinsichtlich der Marktabschöpfung gar nicht gewollt. Es wäre ja blöde, wenn die meisten Menschen nach dem Kauf einer Victa gar keine anderen/besseren Lautsprecher kaufen wollen.

aber in der Regel sollte man dann auch die 1k Box gegen die andere 1k Box vergleichen.

Weil das die Schwurbelpresse bei Ihren immer wohlwollenden Produktvorstellungen so macht um ja keinen Unmut bei ihren Anzeigenkunden zu erzeugen? Warum solltest Du das genau so machen?

Vielen Menschen gefällt eine Denon SC-M39 viel besser als eine Cabasse Minorca. Oder eine JBL Studio 2x0 besser als eine Monitor Audio Gold oder Dynavoice Definition besser als Dali Rubicon oder die Saxx coolSound besser als ASW Genius oder XTZ 95.xx besser als Phonar Veritas ....

Z.B. schätze ich den Klang der Pro-Ject Speaker Box 4 .... die kosten knapp über 100 Euro das Paar.

Ich habe kürzlich noch ähnlich große Boxen - nebeneinanderstehend mit Lautstärkeausgleich - für etwa 400€ (8kg) und 2.000€ (19kg) im Nahfeld verglichen.

Nachdem ich bei den günstigeren Boxen die BR-Öffnungen verschlossen hatte, konnten weder ich, noch 2 Freude die Boxen immer sicher auseinanderhalten. Zumeist wurde der günstigeren Box knapp der Vorzug gegeben.

"Der Berg kreißte und gebar eine Maus" bzw. oft ist es nicht mal ein Floh ... und das findet sich massenhaft bei Produkten aller Art ... insbesondere bei Produkten die mit HaiEnd beworben werden.

Wobei die teurere Box wirklich gut klingt und keine wirkliche Abzocke ist. Optik und Haptik sind ein gänzlich anderes Kaliber als bei der günstigeren Box. Wer aber günstig guten Klang ohne Schischi sucht, der kann das auch finden wenn er mag.

In der Punktepresse wird man dazu aber nichts finden. Aus guten Gründen.

VG Tywin

Tywin (Beitrag #19) schrieb:

Vielen Menschen gefällt eine Denon SC-M39 viel besser als eine Cabasse Minorca.

Kannst du diese "Vielen Menschen" denn benennen?

Tywin (Beitrag #19) schrieb:

Nur ergänzend habe ich angemerkt, dass meine diesbezüglichen Erfahrungen in der DIY-Szene ein alter Hut sind. Dort ist schon lange bekannt ist, dass guter Klang mit einem hohen Preis nichts zu tun hat.

Gerade in der DIY Szene ist die Qualität der Chassis (was hier mit den zur Verfügung gestellten Parametern auch nachvollziehbar ist) ein sehr großes auch klangliches Thema,
und gute Chassis kosten halt mehr Geld.
(man kann allerdings auch mit guten Chassis schlecht klingende Lautsprecher bauen, umgekehrt ist es schon schwieriger, irgendwann sind billige Chassis "am Ende")

Das Preis und Klang in GAR keinem Verhältnis zueinander stehen kann ich keinesfalls nachvollziehen,
zumeist steigt auch das klangliche Vergnügen,
kann man auch an den jeweiligen Serien eines Herstellers ablesen, da läuft das in der Regel genau so ab.

Nur weil eine Person mit einer klanglichen Abstimmung nicht zurecht kommt ist es kein schlechter Lautsprecher,
passt halt nicht zum Geschmack, das muss man unterscheiden.
Dann passt ein günstiger Lautsprecher mit einer passenden Abstimmung zum Geschmack halt besser als der teure mit der unpassenden Abstimmung,
welcher dann aber NICHT der schlechtere Lautsprecher generell ist.

Alternativen zu den Genannten gibt es zuhauf, hören und entscheiden.