Soundsystem Restaurant/Bar

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jstar5588
Neuling
#1 erstellt: 06. Nov 2016, 19:55
Hallo Leute,

ein Bekannter von mir hat ein Restaurant übernommen und möchte nun die mittlerweile 25 Jahre alte Anlage rausschmeißen, da diese immer wieder sporadische Ausfälle hat.
Jetzt hat er mich dazu beauftragt eine neue Anlage zu besorgen.

Die Musik im Restaurant ist vergleichsweise immer recht leise und stimmungsvoll, von daher muss kein Bums dahinter sein.
Sollte aber vielleicht dennoch für die ein oder andere Veranstaltung mal ausreichend sein.
Angeschlossen werden soll meistens ein Notebook auf dem die Musik abgelegt ist oder ein Smartphone zwischendurch.
Audio vom TV sollte auch darüber laufen können, gerade wenn Fußball-EM/WM ist.
Und vielleicht noch ein analoger Radioeingang, ist aber kein muss.
6 - 7 Lautsprecher (Satelliten) sollten anschließbar sein und auch evtl. noch um 2 - 3 Satelliten aufrüstbar (für den Außenbereich)

Budget würde ich mal max.2500 Euro ausrufen.
Könnt ihr mir da etwas empfehlen?
Gibts vielleicht auch etwas kabelloses? (hab bei Teufel so ein paar Bluetooth/WLAN Systeme gesehen)

Vielen Dank euch.


[Beitrag von jstar5588 am 06. Nov 2016, 20:14 bearbeitet]
BillyIdol
Stammgast
#2 erstellt: 06. Nov 2016, 20:18
Schau dir mal den Yamaha 681 an, da kann man 7 Ls anklemmen und die im "MultiChanal" spielen lassen..
Es können noch 2 LS extra für z.B. Terasse angeschlossen werden.

MusicCast hat der auch, d.h es wird Musik kabellos auf MusicCast Lautsprecher übertragen. (230V Stromanschluß für die MusicCast Lautsprecher erforderlich)



https://www.amazon.d...&keywords=yamaha+681
jstar5588
Neuling
#3 erstellt: 06. Nov 2016, 21:50
MultiChanal heißt?


BillyIdol (Beitrag #2) schrieb:
Schau dir mal den Yamaha 681 an, da kann man 7 Ls anklemmen und die im "MultiChanal" spielen lassen..
Es können noch 2 LS extra für z.B. Terasse angeschlossen werden.

MusicCast hat der auch, d.h es wird Musik kabellos auf MusicCast Lautsprecher übertragen. (230V Stromanschluß für die MusicCast Lautsprecher erforderlich)



https://www.amazon.d...&keywords=yamaha+681
dejavu1712
Inventar
#4 erstellt: 07. Nov 2016, 07:48
Da es sich bei Multichannel Stereo, wie der Name schon sagt, handelt es sich um
ein Stereo Signal, daher wird nicht an allen 7 LS ein identisches Signal übertagen.

Für Beschallungszwecke wo die LS an recht unterschiedlichen Positionen und noch
dazu relativ weit auseinander aufgestellt sind, ist das mMn nicht die optimale Lösung,
dazu kommt, das ein AVR nicht für jeden Nutzer "blind" zu bedienen iund mit Dinge
vollgestopft ist, die man für solche Anwendungen ganz sicher nicht braucht, als wirklich
robust kann man die Geräte auch nicht bezeichnen, ist aber nur meine Meinung dazu.

Außerdem ist es mMn immer besser wenn man eine gerade Anzahl Lautsprecher einsetzt.

Kabellose LS gibt es, die meisten benötigen aber eine Stromversorgung oder man muss
welche nehmen die Batterien oder einen Akku verbaut haben, ob das aber in deinem Fall
sinnvoll ist, darf man wohl anzweifeln, mit LS Kabel ist man daher einfach am flexibelsten.

Um wirklich beurteilen zu können welche Möglichkeiten sich bei dir bieten und welche Lösung
sinnvoll sein könnte, müsste man mehr Informationen haben, wie z.B. Fotos oder eine Skizze
der jeweiligen Räumlichkeiten mit den angedachten LS Positionen wären auf jeden Fall hilfreich.

Ist der Außenbereich überdacht oder sind die LS ungeschützt der Witterung ausgesetzt, in dem
Fall scheiden z.B. "Kabellose" LS wegen der eingebauten Elektronik aus, 2.500€ sind sicherlich
kein Pappenstil und wollen sinnvoll eingesetzt werden, das setzt halt eine gute Planung voraus.
BillyIdol
Stammgast
#5 erstellt: 07. Nov 2016, 15:11

jstar5588 (Beitrag #3) schrieb:
MultiChanal heißt?
]


Das bedeutet einfach das das Stereosignal (2.0)
auf
sieben Lautsprecher verteilt wird (7.0) oder wieviele gerade angeklemmt sind..

In einem AVR wird jedem Lautsprecher 1 Endstufe zugeordnet, daher ist es egal wieviel Lautsprecher angeschlossen werden..max.7 Ls
Bei einem 7.1 AVR (+ nochmal 2 in Zone2)

Es gibt noch 5.1 , 7.2 oder 9.2 AVR

Die zweite Zahl hinter dem Punkt gibt an wieviele aktive Subwoofer; Bass (230V Stromanschluß) angeschlossen werden können.

Sind die Lautsprecher eher klein, sollte ein Bass eingeplant werden sonst ist der Klang sehr "dünn", für eine kleine Party nicht zu gebrauchen.

Die Haltbarkeit sollte kein Problem sein, bei uns hat der Grieche auch seit Ewigkeiten einen Yamaha AVR am laufen..

Einziger "Nachteil" aus meiner Sicht ist die Bedienung, da muß man sich mit beschäftigen. Einfach so mal eben geht da nichts.
Die BDA hat 200 Seiten und sollte gelesen und verstanden werden..

MfG
Jörg_A.
Inventar
#6 erstellt: 08. Nov 2016, 11:26
MultiChanal ist bei Dir vollkommen fehl am Platz. Was Du brauchst ist eine normale Stereoanlage
und dort dann eine ELA-Verstärker (100V-Technik). Dort kannst Du viele Lautsprecher parallel anschließen.
Allerdings keine gewöhnlichen.
Das geht mit HIFI-Verstärkern nicht.
Lies Dir das hier mal durch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektroakustische_Anlage
dejavu1712
Inventar
#7 erstellt: 08. Nov 2016, 15:47
Von einem AVR halte ich in dem Fall auch nicht viel, aber eine ELA ist auch nicht unbedingt nötig.

Nur ohne zu wissen wie die Räumlichkeiten überhaupt aussehen, kann man keine vernünftigen
Vorschläge machen, es fehlen einfach zu viele Infos und Kabel möchte er ja auch nicht unbedingt
verlegen, dann würden aber zumindest Steckdosen an den erforderlichen Stellen notwendig werden.

Meiner Meinung nach gibt es einfach zu viele Fragezeichen und so lange der TE sich nicht meldet
und mit den Infos rausrückt, kann man nur spekulieren, das bringt in dem Fall aber rein gar nichts.
Jörg_A.
Inventar
#8 erstellt: 09. Nov 2016, 10:46
Das ist richtig. Wichtige Infos über den Raum fehlen noch.
jstar5588
Neuling
#9 erstellt: 12. Nov 2016, 13:15
Danke euch für die Infos schonmal und entschuldigung dass ich nicht eher antworten konnte.
Ich werde so schnell wie möglich Bilder von den Räumlichkeiten machen und hier einstellen.

Danke nochmal.
jstar5588
Neuling
#10 erstellt: 13. Nov 2016, 14:17
Hallo Leute,

anbei die versprochenen Bilder.
4 vom Innenbereich, 1 vom Außenbereich und 1 von den Lautsprechern welche momentan verbaut sind.
Ich habe die Lautsprecher rot markiert.

Es sind insgesamt 7 Stück im Innenraum verbaut und 2 Außen.
Wobei die beiden äußeren mit den beiden inneren welche durchs Glas getrennt liegen verbunden sind.
Somit 2x auf einem Kabel 2 Lautsprecher.

Wir würden die Lautsprecher auch drinnen verbaut lassen wenns möglich wäre, sodass hier nicht viel Aufwand mit Kabel ziehen entstehen würde, da die durch die Decke laufen.

Distanz von Wand zu Wand ca. 10 Meter.

Hoffe das hilft weiter!?

Danke euch

Lautsprecher

Außen

Innen 1_1

Innen 1_2

Innen 2

Innen 3


[Beitrag von jstar5588 am 13. Nov 2016, 14:21 bearbeitet]
BillyIdol
Stammgast
#11 erstellt: 13. Nov 2016, 16:08

jstar5588 (Beitrag #10) schrieb:


Angeschlossen werden soll meistens ein Notebook auf dem die Musik abgelegt ist oder ein Smartphone zwischendurch.
Audio vom TV sollte auch darüber laufen können, gerade wenn Fußball-EM/WM ist.
Und vielleicht noch ein analoger Radioeingang, ist aber kein muss.

Wir würden die Lautsprecher auch drinnen verbaut lassen wenns möglich wäre, sodass hier nicht viel Aufwand mit Kabel ziehen entstehen würde, da die durch die Decke laufen.



D]


Das sind gute alte Yamaha Monitore, die würde ich lassen.

Ich würde mich auf keine teuren Experimente einlassen die hier von eingen befürwortet werden..

Erstmal würde ich die preiswerteste Lösung probieren, ist das nichts, dann schaut man weiter..und nicht umgekehrt.

Einzig die zwei LS draußen sollten wenn möglich seperate Kabel zum Verstärker bekommen..wird wirklich nur eher Leise gehört, ist das auch eher egal.

Wie gesagt, an einem AVR kannst alles nur denkbare anschließen, Notebook, Festplate über USB, TV über HDMI, Smartphone stream oder USB.
Radio hat ein AVR sowieso + Internet Radio.

Bei einem AVR kannst du jedem LS eine Endstufe zuordnen, somit problemlos kon­fi­gu­rier­bar.
dejavu1712
Inventar
#12 erstellt: 13. Nov 2016, 19:52

BillyIdol (Beitrag #11) schrieb:

Ich würde mich auf keine teuren Experimente einlassen die hier von eingen befürwortet werden..


Außer dir hat hier bisher keiner einen spezifischen Vorschlag gemacht, daher würde mich mal mal interessieren welche
teuren Experimente Du meist, für einen AVR der 9 Endstufen integriert hat, muss man jedenfalls über 1000€ hinlegen.


BillyIdol (Beitrag #11) schrieb:

Erstmal würde ich die preiswerteste Lösung probieren, ist das nichts, dann schaut man weiter..und nicht umgekehrt.


Genau, wenn man einen Restaurant Betrieb führt, hat man natürlich Zeit, Lust und Möglichkeiten verschiedene Lösungen
auszuprobieren, das was Du vorschlägst sind Experimente die am Ende teuer werden können, ich sag nur Schuster bleib
bei deinen Leisten, nur weil man einen Griechen um die Ecke kennt, im Forum in der Hifi/Surround Abteilung zu Gange ist
und eine Anlage zu Hause hat, mutiert man auf einmal zum Fachmann in Sachen Restaurant Beschallung, Hut ab.


Zum Thema @jstar5588

Wo kommst Du eigentlich her, vielleicht kann man Dir einen Fachmann um die Ecke empfehlen, mit Ferndiagnosen ist das immer so
eine Sache, es ist halt etwas anderes wenn man sich die Situation vor Ort anschauen kann, so ein Projekt nur auf Grund von Tipps
und Vorschläge eines Forums zu realisieren, halte ich durchaus für nicht ganz frei von Risiken, das will ich nur zu bedenken geben.

Wenn ich die roten Ringe zähle komme ich auf insgesamt 12 Lautsprecher??? Ich gehe davon aus, da sind ein paar doppelt markiert.

Um den Außenbereich gleichmäßig zu beschallen, wären mMn mindestens 4 LS gleichmäßig an der Fensterfront aufgeteilt sinnvoller.

Den Innenbereich kann ich an Hand der Fotos schlecht abschätzen, ein Grundriss mit Maßen wäre hierfür hilfreich, aber wenn du die
LS unbedingt tauschen willst (warum eigentlich?) und die Decke abgehängt bzw. zugänglich ist, wären breit abstrahlende Einbau LS
eine mögliche Variante, wenn man diese Mono anfährt (für Beschallungszwecke nicht unüblich) und 8 Ohm Modelle nimmt, kann man
z.B. ohne Probleme zwei Stück (parallel) und 4 bzw. 8 Stück (Reihen-Parallel-Schaltung) an einem einzigen Endstufen Kanal betreiben.

Das macht einen (teuren) AVR unnötig und spart Kosten sowie Ressourcen, das macht aber nur Sinn, wenn überall die gleiche Musik
laufen und zumindest im Restaurant an jedem LS die gleiche Lautstärke gefahren werden soll, außer vielleicht im Außenbereich, oder
ist eine individuelle Pegelregelung für jeden LS bzw. verschiedene Zonen geplant, das wäre zwar aufwändiger aber durchaus machbar.
BillyIdol
Stammgast
#13 erstellt: 13. Nov 2016, 20:35

dejavu1712 (Beitrag #12) schrieb:


Außer dir hat hier bisher keiner einen spezifischen Vorschlag gemacht, daher würde mich mal mal interessieren welche
teuren Experimente Du meist, für einen AVR der 9 Endstufen integriert hat, muss man jedenfalls über 1000€ hinlegen.


Jörg_A. (Beitrag #6) schrieb:

und dort dann eine ELA-Verstärker (100V-Technik). Dort kannst Du viele Lautsprecher parallel anschließen.
Allerdings keine gewöhnlichen.
Das geht mit HIFI-Verstärkern nicht.
e[/url]

.



Tja, da steht es#6..muß du überlesen haben.


dejavu1712 (Beitrag #12) schrieb:
kann man Dir einen Fachmann um die Ecke empfehlen,


Die arbeiten grundsätzlich ohne Bezahlung..

Ein AVR wo 7 Ls + 2 Ls Zone Zwei angeschlossen werden, kostet Neu 500 Euro. z.B Yamaha RX-V681.
Ist man damit nicht zufrieden geht der zurück..max. Risiko sind die Versandkosten..ca. 10 Euro!

Dauer der Arbeit:
Man klemmt die Ls Kabel vom alten Veratärker ab, und klemmt die wieder am AVR an..dauert 5 Minuten.

Oder man holt ein Fachmann, der aus einer Mücke ein Elefanten macht..kann man auch machen.
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