Vollverstärker bis 2500€

VornameDu (Beitrag #101) schrieb:

Was haltet ihr von: Cambridge Audio CXA80 oder Rotel RA-1570

Für das was die können sind sie mMn viel zu teuer.

Tipp: Yamaha A-S501

LG

VornameDu (Beitrag #101) schrieb:

Was haltet ihr von:

naja, nix besonderes,
Ich würd da jetzt nichts überstürzen und einfach noch etwas sparen bis man was qualitativ und haptisch ebenbürtiges kaufen kann.

Ich bitte darum den Yamaha Vorschlag als Fauxpas und keinesfalls als Affront zu werten.
Viel Vergügen mit den Rubicon

LG

Eine Rubicon 8 und zB ein Yamaha A-S701 funktioniert tadellos miteinander ...

Ich persönlich kann hier keinen Affront sehen

ATC (Beitrag #103) schrieb:

VornameDu (Beitrag #101) schrieb: Was haltet ihr von: naja, nix besonderes,

coole aussage

aber vielleicht hast du recht und ich warte mal ab, mich würde interessieren, was würdest du für die rubicon empfehlen?

Wenn du bereit bist soviel für einen Stereo-Verstärker auszugeben, würde ich dir empfehlen auch mal einen AV-Receiver mit Audyssey MultEQ XT32 Einmessung zu testen um Raumeinflüsse abzuschwächen.

http://geizhals.de/?...de&plz=&dist=&sort=p

Ich kann persönlich die Geräte von Atoll in Verbindung mit der Rubicon uneingeschränkt empfehlen!

Der Atoll in100se zum Beispiel ist genial in Verbindung mit der Rubicon (2/5/6/8), sowie der epicon 2.

Gilt als klare Empfehlung meinerseits

Ich persönlich würde keinen avr mehr kaufen, wenn es um Stereo geht. Hatte damals einen sr6010 für meine
Rubicon 5 und war nie vollends zufrieden, in meinen Augen zerstört jegliche einmessung a la audyssey (auch das xt 32)
Das Klangbild der Ls. Das mögen viele anders sehen, ist nur meine Meinung nach ausgiebigen Tests über mehrere
Wochen im eigenen Wohnzimmer

Muss natürlich nicht heißen, dass du das genauso empfindest. Am besten einfach ein paar Geräte (zB Atoll ,denon x7200, lyngdorf tdai 2170, Yamaha a-s701) zu Hause testen :-)

Über Sinn und Unsinn eines Vollverstärkers mit digitalen Eingängen rede ich hier mal lieber nicht.
Wenn das wirklich nötig ist würde ich mich dann doch eher bei NAD umschauen z.B. mit dem NAD C 356BEE oder wenn Yamaha dann wenigstens den 701er.

VornameDu (Beitrag #106) schrieb:

aber vielleicht hast du recht und ich warte mal ab, mich würde interessieren, was würdest du für die rubicon empfehlen?

Das kommt darauf an....was die Rubicon im Zusammenspiel mit deinem Raum eventuell für Wünsche offen lässt,
vllt ja auch gar keine...
Dann auf das max. Budget
Dann auf die benötigten Anschlüsse auch im Hinblick auf spätere weitere Komponenten.
Dann auf haptische Ansprüche.
Dann auf deine max. Abhörlautstärke.
usw.

Hör dich doch erst mal mit vorhandenem Amp und deinen neuen Lautsprechern einige Zeit ein,
dann kann man sich gegebenenfalls um den nächsten Schritt Gedanken machen.

VornameDu (Beitrag #101) schrieb:

Was haltet ihr von: Cambridge Audio CXA80 oder Rotel RA-1570

Sehe das etwas anders als meine Vorredner. Gerade den Rotel finde ich gut, sowohl optisch als auch haptisch, technisch sowieso. Wäre meine Wahl vor Yamaha.

Moe78 (Beitrag #111) schrieb:

Wäre meine Wahl vor Yamaha.

Darf ich fragen warum ?

Ich hatte den RA-12 und den A-S501 bei mir zu Hause. Haptik und Optik (Geschmacksache) gingen knapp an den Rotel, ansonsten hatte er keine Chance.

Bei gleicher Lautstärke wurde er viel wärmer und das für mehr als den doppelten Preis, da frage ich mich doch warum ?

Der Yamaha war auch leistungsfähiger, das spielte für mich persönlich aber keine Rolle da dies erst bei Lautstärken zum Tragen kam die ich mir nicht (mehr) antue.

LG

Tja, da sind wir wohl beim Prestige - Yamaha ist ein im Mediamarkt am Wühltisch zu bekommen, das ist für einige nicht elitär genug

Lieber Ingo, diese süffisanten Unterstellungen lass mal stecken.

Habe beide gesehen und getestet, Yamaha ist durchaus gut, für mich aber erst ab dem 1000 aufwärts. Ich mag die Bedienung des Rotels und er macht klanglich alles richtig. NAD kann ich nicht leiden (Design, schlechte Erfahrungen und Defekte in dieser Serie - Masters ist wieder was anderes). Denon geht gar nicht. Cambridge Audio mag ich wiederum. Subjektiv wie wir alle.

Moe78 (Beitrag #114) schrieb:

Ich mag die Bedienung des Rotels und er macht klanglich alles richtig

Vielen Dank, das ist für mich sehr auf­schluss­reich.

LG

Naja für ROTEL spricht meiner Meinung nach vor allem die Haltbarkeit und Preis/Leistung (in Relation zur Haptik, Haltbarkeit) der Produkte. Meine Vor- Endkombi RC/RB 1070 hat jetzt jedenfalls 13 Jahre gehalten und jeden Tag mind. zwei Stunden gespielt (es sei denn ich war im Urlaub oder nicht daheim). Funktionierte bis zum Verkauf alles noch wie am ersten Tag. Keine kratzenden Potis, keine Ausfälle, keine Reparaturen. Kein abgegriffenes Gehäuse oder sonstiges. Frisch geputzt sahen die Dinger aus wie neu. Ein Bekannter betreibt einen 30 Jahre alten Rotel Vollverstärker bei sich zu Hause, der funktioniert, bis darauf, dass die Potis mal ein wenig Kontaktspray gesehen haben, ebenfalls einwandfrei. Die Ersatzteilversorgung bei Rotel ist tadellos, man bekommt für sehr alte Geräte immer noch Ersatzteile zu nem relativ fairen Kurs. Der Wiederverkaufswert ist übrigens auch nicht schlecht, ich habe für meine Kombi noch 600€ (neu habe ich 1500€ bezahlt) bekommen und bin mir sicher, dass der neue Besitzer noch viele Jahre seinen Spaß damit hat. Das wären für MICH persönlich Argumente mal wieder, jedenfalls was Verstärker angeht, bei Rotel ins Produktregal zu greifen, auch wenn ich jetzt mit einer Vincent Kombi ebenfalls gut fahre.

Hallo,
so ich habe mich entschieden, doch noch heuer einen Vollverstärker für die Rubicon 8 zu kaufen. Welchen würdet ihr mir empfehlen?


Preis max: 2500€
max Tiefe: 40cm
Digitaler Eingang: wäre super muss aber nicht sein
Farbe: silber wäre ideal

Interessant finde ich:
-AVM a30
-M6si
-Arum A6
-Naim audio Supernait 2 (gebraucht)

Lg

Lyngdorf TDAI 2170 würde ich bei 2500€ ins Boot holen.

Gebraucht für 2.500 Euro da würde ich auch nen Accuphase oder McIntosh in Erwägung ziehen.

Lyngdorf TDAI 2170 klingt sehr interessant ... werde ich mich gleich mal einlesen

Naim würde ich persönlich nicht nehmen.
Das ist mir zu viel Zickigkeit bei einem Verstärker...
Ich bin gerade von einem Supernait auf einen gebrauchten McIntosh umgestiegen und habe die Zickereien bei Naim einfach satt.

arizo (Beitrag #121) schrieb:

Naim würde ich persönlich nicht nehmen. Das ist mir zu viel Zickigkeit bei einem Verstärker...

Was meinst du genau mit Zickigkeit?

Verstärker dieser Marke lassen sich nicht in einen Standbymodus schalten. Sie sollen immer eingeschaltet bleiben, damit sie bestmöglich klingen.
Die meisten Verstärker geben ein fieses Ploppen aus den Lautsprechern, wenn man sie einschaltet. Der Supernait 1, den ich hatte, hat das nicht gemacht. Ob es beim 2er auch so ist, weiß ich nicht.
Bei geringen Lautstärken ist der linke Kanal viel lauter als der rechte.
Die großen Trafos in Naim-Geräten brummen gerne mal, wenn sie am Netz hängen.
Außerdem gibt es bei Naim gerne mal ein Rauschen aus den Hochtönern, das man sogar am Hörplatz noch wahrnimmt.
Letztlich war es bei mir die Kanalungleichheit, die mich zum Wechseln bewogen hat, da ich zur Zeit abends leise Musik hören kann, weil sonst meine Tochter nicht schlafen kann...

@arizo
okay, vielen dank für deinen Erfahrungsbericht, dann wird's bei mir wohl auch kein Naim

Das ist nicht schlimm. Es gibt auch andere tolle Verstärker, bei denen du dann einfach Ruhe hast.
Vielleicht wäre ja auch ein Yamaha AS1100 oder 2100 etwas für dich.
Die finde ich mit den Zeigerinstrumenten wunderschön. Digitale Eingänge gibt es leider nur in den günstigeren Geräten ohne Zeiger.

Hi!
Wie wärs mit einem Advance?
Hat digitale Eingänge, reichlich Leistung, macht optisch und haptisch 'was her und Du brauchst nur die Hälfte des Budgets.

Wenn ich 2500€ für nen Verstärker locker hätte, wäre der lyngdorf ebenfalls meine erste Wahl neben den Geräten von Atoll.

arizo (Beitrag #125) schrieb:

Das ist nicht schlimm. Es gibt auch andere tolle Verstärker, bei denen du dann einfach Ruhe hast. Vielleicht wäre ja auch ein Yamaha AS1100 oder 2100 etwas für dich. Die finde ich mit den Zeigerinstrumenten wunderschön. Digitale Eingänge gibt es leider nur in den günstigeren Geräten ohne Zeiger.

die sind leider zu tief

Schade...

Ein Yamaha A-S701 wäre absolut ausreichend ... die 1000/1100/2100 er müssen es nicht sein ...

Und bei 2.500 € die es unbedingt auszugeben gilt: Lyngdorf TDAI 2170 ... wäre auch hier meine erste Wahl ...

Gruß

Die Ausgabe für den Lyngdorf scheint sich zu lohnen. Wäre meine Wahl, wenn ich kein Mehrkanal hätte. Sogar mit HDMI Board.

Lyngdorf TDAI 2170, kennt zufällig jemand einen Händler? Tests im Netz gibt es ja nicht viele?

xi125 klingt auch sehr interessant, jemand Erfahrungen dazu?

und generell zum AVM a30?

http://lyngdorfaudio.de/haendler/

Moe78 (Beitrag #131) schrieb:

Die Ausgabe für den Lyngdorf scheint sich zu lohnen. Wäre meine Wahl, wenn ich kein Mehrkanal hätte. Sogar mit HDMI Board.

Ich nehme das Post mal als Aufhänger
Der Lyngdorf ist sicher ein wertiger und gut ausgestatteter Verstärker und hat sogar noch eine Raumkorrektur dabei. Nur - wie immer - ist das bessere des guten Feind, also wieso einen Verstärker mit einer schlechteren Raumkorrektur nehmen, wenn es im Preisbereich eine bessere gibt..?
Ich empfehle deswegen keine halben Sachen zu machen und einen Blick auf die neuen Arcam Geräte, zB den Arcam SR250 mit Dirac oder den Abacus Preamp14 mit Acourate und passender Endstufe zu werfen.

Warum sollte der Lyngdorf eine "halbe Sache" sein ? Es gibt sicher Leute denen gefällt das Ergebnis von RoomPerfect™ besser als Dirac, oder Acourate.

Nur weil dir persönlich etwas besser gefällt ist es noch lange nicht "das bessere" und auch niemanden Feind

Für jemand der ordentlich Geld bezahlt und es dafür auch schön einfach möchte (das dürften nicht gerade wenig Käufer sein) ist der Lyngdorf eindeutig das bessere Gerät.
LG

Ich schreibe nicht vom subjektivem gefallen, sondern vom objektiven können und da ist eindeutig, dass Roomperfect bei weitem nicht das erreicht, was Dirac und Acourate leisten können.
Geschmack - optisch und klanglich ist dann nochmal etwas anderes...

Gut, dann eben noch mal:

Für jemand der ordentlich Geld bezahlt und es dafür auch schön einfach möchte (das dürften nicht gerade wenig Käufer sein) ist der Lyngdorf eindeutig das bessere Gerät.

LG

Bei Geschmack gibt es kein objektives 'besser, bei der Technik schon...

Dirac und Acourate sind theoretisch mit den Möglichkeiten im Vorteil,
Lyngdorf ist einfacher weil quasi voll Automatisch ,
das für den Einzelnen klanglich bessere Ergebnis kann man nicht vorhersehen,
mich hat Lyngdorf mehr überzeugt, beim Nächsten so und dann wieder andersrum....

Der Arcam liegt zudem preislich nen Tausender überm Budget, ist ja vllt auch ein Punkt den der TE beachten will/muss.

ingo74 (Beitrag #138) schrieb:

Bei Geschmack gibt es kein objektives 'besser, bei der Technik schon...

Ich rede hier nicht von Geschmack, sondern Bedienkomfort und Aufwand.

@ATC, man kann es also doch kapieren, wenn man nur möchte, vielen Dank

LG

VornameDu (Beitrag #117) schrieb:

Hallo, so ich habe mich entschieden, doch noch heuer einen Vollverstärker für die Rubicon 8 zu kaufen. Welchen würdet ihr mir empfehlen? Preis max: 2500€ max Tiefe: 40cm Digitaler Eingang: wäre super muss aber nicht sein Farbe: silber wäre ideal

Da gibt es mehrere Dutzend die zu diesen Kriterien passen, noch mehr, wenn gebraucht dazu kommt - angefangen von Röhrenverstärkern, wie zB ein Octaver V70SE oder ein T+A V10 bis hin zu den bereits genannten Verstärkern mit integrierter Raumkorrektur, ebenso die klassischen Vollverstärker oder AV-Receiver

Technisch gesehen sind deine Rubicon 8 keine schwierigen Lautsprecher, sie haben gem. der Stereo einen unkritischer Impedanzverlauf (minimale Impedanz 3,8 Ω bei 130 Hertz) und der Wirkungsgrad ist vglw. hoch (Kennschalldruck (2,83 V/1m) 88,2 dB SPL - Leistung für 94 dB (1m) 8,8 W), somit brauchst du dir bezüglich der Leistung keine Gedanken machen, sondern kannst dich auf Optik, Haptik, Prestige, Ausstattung und vielleicht sogar die Bedienfreundlichkeit konzentrieren. Zu fast jedem Gerät wirst du einen Thread bzw Erfahrungen hier im Forum oder im Netz. Wenn du da Fragen hast, würde ich gezielt hier und besser noch, in den entsprechenden Threads fragen, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass du angelesenes Wissen serviert bekommst, etwas geringer.
Die Auswahl ist also groß - willst du deine Kriterien vielleicht noch etwas eingrenzen..?

ingo74 schrieb:
[b]dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass du angelesenes Wissen serviert bekommst, etwas geringer[/b]

Nennt man das jetzt anmaßend?

Du bist dann mal wieder der einzige der Kenne hat und sich sein Wissen rein aus praktischen Erfahrungen angeeignet hat?
Alle anderen haben sich nur belesen, geben angelesenes vermutlich auch noch falsch wieder ... Gott bewahre vor der Bösen Theorie

Nur weil nicht jeder gleich kundtut was und welche Geräte er zu Hause getestet hat - ob er auch ja alles richtig gemacht hat ... Somit kann er ja nur "angelesenes Wissen" haben ...

Und da Du jedes kleinste Detail der einzelnen Korrektur-Systeme kennst, jeden Algorithmus - du lebst quasi im Quellcode - kannst auch nur Du beurteilen welches System "technisch" besser sein muss ... es kann ja auch garnicht anders sein ... es muss ...

Manchmal kann weniger mehr sein ... aber was erzähle ich ... ich kann ja auch zu denen gehören der gar nicht so viel wissen kann wie Du ...

Ein hoch auf Ingo

Und jetzt stell wieder ein paar blumige Gegenfragen ...
Wir sollen immer lesen und verstehen ... einer Deiner Lieblings Zitate ... aber NEIN ... dann könnte jemand ja "angelesenes Wissen" zu besten geben

Ein Teufelskreislauf

Ist dein Post hilfreich für VornameDu..?
Nein, also unterlass doch bitte deine persönlichen Anfeindungen und Probleme, die sind OT und stören nur den bzw im Thread - Danke.

Ich sehe ihn als hilfreich an ...

Der TE sollte mitbekommen, dass Du nicht der Einzige bist der eine Empfehlung aussprechen kann die hilfreich sein könnte ...

Würde ich jetzt weiter Ausführen dann könnte man es durchaus als OT ansehen ...

In diesem Sinne

Mir ist schleierhaft, wo du hier aus meinen Posts einen Monopolanspruch herausliest

Aber vielleicht zur Klarstellung, was ich gemeint haben, wenn du es nicht verstanden hast - theoretisches Wissen, dh technische Daten und deren Verständnis, kann man sich anlesen und so verstehen, praktische Erfahrungen wie die in Post #123 zum Naim erfährt man eher durch die Nutzer, die das Gerät wirklich besitzen und die finden sich nunmal eher in den entsprechenden Threads.

ATC (Beitrag #139) schrieb:

Der Arcam liegt zudem preislich nen Tausender überm Budget, ist ja vllt auch ein Punkt den der TE beachten will/muss.

Der SR250 liegt im Preisbereich des Lyngdorf, der AVR390 ist jedoch deutlich günstiger mit UvP 2499€, Marktpreis iM 2399€ ohne Handeln..

Mir ist schleierhaft, wo du hier aus meinen Posts einen Monopolanspruch herausliest

Verstehst Du Deine eigenen Posts nicht? Reflektiere das doch bitte mal selber ... vielleicht kommst Du von alleine darauf warum nicht nur ich das so sehe ...

Der Arcam liegt zudem preislich nen Tausender überm Budget, ist ja vllt auch ein Punkt den der TE beachten will/muss. Der SR250 liegt im Preisbereich des Lyngdorf, der AVR390 ist jedoch deutlich günstiger mit UvP 2499€, Marktpreis iM 2399€ ohne Handeln..

Was genau hattest Du in Mathe?

Lyndorf TDAI 2170 - hier liegt der EVP bei dem Basisgerät (nichts anders würde der TE hier brauchen) bei 2.799 €
ARCAM SR250 - hier liegt der EVP bei meines Wissens 3.499€

Das ist ein Delta von "unterhandelten" 700€

Preisbereich Lyndorf TDAI 2170 von 2799€ bis 3999€

Das Standardmodell von Lyngdorf bekommt man für 2500€ (Budgetangabe des TE)
Einen Arcam SR 250 bei weitem nicht, aber vllt ist sein Budget ja auch beweglich.

Der Arcam AVR 390 ist im bzw sogar unterhalb des Budgets, den SR250 bekommt man je nach Händlerangebot auch schon für 2800€...

Der TE hat ja jetzt die Geräte genannt bekommen,

ob er jetzt doch das Budget aufstockt, oder doch ein AVR in Frage käme obwohl er ein Stereogerät wünscht, oder sich mal den Lyngdorf leiht, oder, oder
er wird schon eine Entscheidung treffen, mir persönlich egal welche (was wohl nicht bei jedem so ist)