Vollverstärker bis 2500€

Dagegen kann Mann natürlich nichts einwenden. Wollte nur klar stellen welchen klanglichen Gewinn mit 4000 Euro möglich sind.

HiFi_Sepp (Beitrag #51) schrieb:

Da tut es dann schon weh, wenn man 4000 Euro gesetzt hat und dann keine 1000 Euro mehr kriegt.

Das ist aber bei einer Karre mit das gleiche Problem. Nach einem Jahr nur noch halb soviel Wert wenn man nicht grade einen Bentley hat.
Probehören ist bei Standboxen sehr schwierig, besonders wegen dem eigenen Raum, den man ja "kennt". Von daher bietet Nubert einen wirklich guten Service an. Die senden die Boxen her und nach dem Probehören kann man die bei Nichtgefallen wieder zurückschicken. Kostet um die 50 Euro, Geld das nicht unbedingt verloren ist. Habe das dann letztendlich aber doch nicht gemacht.

Also mein Händler hat mir meine Lautsprecher kostenlos zuhause aufgestellt und übers Wochenende zum Probehören stehen gelassen...

arizo (Beitrag #54) schrieb:

Also mein Händler hat mir meine Lautsprecher kostenlos zuhause aufgestellt und übers Wochenende zum Probehören stehen gelassen...

Bei einer B&W aus der 800er Diamond Serie gehört das vermutlich auch zum guten Ton, schließlich kosten die Lautsprecher auch entsprechend.

Bei einem Paar nuVero 140 für knappe 4500 Euro ist das dann schon wieder etwas anderes.

Wie auch immer, ohne raumakustische Maßnahmen wird vermutlich keine konventionelle Hifi-Box unter den Bedingungen optimal aufspielen, ein anderes Abstrahlkonzept ist sinnvoller.

Auch ein Lautsprecher für "schlappe" 4500€ (das ist auch schon sehr viel Geld!!!!) sollte zum Probehören in den eigenen vier Wänden aufgestellt werden können.
Im B&W-Thread sind auch Eigner, die sich Lautsprecher aus günstigen Serien gekauft haben und trotzdem zuhause hören konnten.
Mein Händler verleiht auch Lautsprecher, die günstiger sind.

Mysterion (Beitrag #55) schrieb:

arizo (Beitrag #54) schrieb: Also mein Händler hat mir meine Lautsprecher kostenlos zuhause aufgestellt und übers Wochenende zum Probehören stehen gelassen... Bei einer B&W aus der 800er Diamond Serie gehört das vermutlich auch zum guten Ton, schließlich kosten die Lautsprecher auch entsprechend. Bei einem Paar nuVero 140 für knappe 4500 Euro ist das dann schon wieder etwas anderes. Wie auch immer, ohne raumakustische Maßnahmen wird vermutlich keine konventionelle Hifi-Box unter den Bedingungen optimal aufspielen, ein anderes Abstrahlkonzept ist sinnvoller.

Bei uns gibt es nur einen guten Händler in diesem Preissegment und mit dem kann ich leider nicht ,der nächste ist in Wien.
Zur Raumakustik kann ich nur sagen, nachdem die meisten Möbelstücke stehen inkl. Teppich/Couche, hat sie sich enorm verbessert, und die derzeitigen Nubert klingen auch wieder besser, nicht mehr so verloren Ich denke mit qualitativ hochwertigen Boxen ist der Raum bespielbar ...

Du hast anscheinend selber gemerkt welchen Einfluss der Raum auf den Klang haben kann - wieso meinst du dann, dass qualitativ hochwertige Boxen den Raum besser bespielen, bzw was meinst du damit..?

Die Raumakustik wird nicht besser wenn die Lautsprecher hochwertiger werden.
Es bleibt das selbe Problem.

Dadurch kann es genauso gut sein dass Schallwandler um, sagen wir mal, 15000€ mal so null mit deiner Raumakustik harmonieren.
Und sich absolut grottig anhören.
Höherpreisig bedeutet nicht, das sich Raumprobleme gutmütiger zeigen.

ingo74 (Beitrag #58) schrieb:

Du hast anscheinend selber gemerkt welchen Einfluss der Raum auf den Klang haben kann - wieso meinst du dann, dass qualitativ hochwertige Boxen den Raum besser bespielen, bzw was meinst du damit..?

da ich derzeit kleine Regalboxen mit Sub habe, die vorher einen 20m2 Raum bespielt haben ...

*myname* (Beitrag #59) schrieb:

Die Raumakustik wird nicht besser wenn die Lautsprecher hochwertiger werden. Es bleibt das selbe Problem. Dadurch kann es genauso gut sein dass Schallwandler um, sagen wir mal, 15000€ mal so null mit deiner Raumakustik harmonieren. Und sich absolut grottig anhören. Höherpreisig bedeutet nicht, das sich Raumprobleme gutmütiger zeigen. ;)

die Hoffnung lebt bei mir

Ja und..?

ingo74 (Beitrag #61) schrieb:

Ja und..? :?

für mich ist, durch euch , deutlich geworden, dass ich diverse Boxen in meinem Raum probehören muss ... da myname sicher recht hat ...

*myname* (Beitrag #59) schrieb:

Die Raumakustik wird nicht besser wenn die Lautsprecher hochwertiger werden. Es bleibt das selbe Problem. Dadurch kann es genauso gut sein dass Schallwandler um, sagen wir mal, 15000€ mal so null mit deiner Raumakustik harmonieren. Und sich absolut grottig anhören. Höherpreisig bedeutet nicht, das sich Raumprobleme gutmütiger zeigen. ;)

Mann kann natürlich auch per dsp an den Raum klang dran.

VornameDu (Beitrag #62) schrieb:

für mich ist, durch euch , deutlich geworden, dass ich diverse Boxen in meinem Raum probehören muss

Wird verdammt schwer, denn wie und wo willst du was probehörend bzw bei dir im Zimmer probehörend..?

ingo74 (Beitrag #64) schrieb:

VornameDu (Beitrag #62) schrieb: für mich ist, durch euch , deutlich geworden, dass ich diverse Boxen in meinem Raum probehören muss Wird verdammt schwer, denn wie und wo willst du was probehörend bzw bei dir im Zimmer probehörend..?

ingo74 (Beitrag #64) schrieb:

VornameDu (Beitrag #62) schrieb: für mich ist, durch euch , deutlich geworden, dass ich diverse Boxen in meinem Raum probehören muss Wird verdammt schwer, denn wie und wo willst du was probehörend bzw bei dir im Zimmer probehörend..?

stimmt leider, folgender plan:
nubert , lasse ich mir liefern (140 und nupro 700)
dali, habe ich ein studio gefunden, die die 6er und 8er haben und die werde ich solange bequatschen, bis ich sie in meinem wohnzimmer hören kann
die 800er ... wurden aus optischen gründen abgelehnt, Zitat: "was is den des kleine do auf der box"
epicon 6 schau ich mir auch noch an ... ich weiß ...

Ok, dann hast du ja 3 oder 4 verschiedene + deine jetzigen zur Auswahl.

Wurde eigentlich schon hierzu was geschrieben:

VornameDu (Beitrag #1) schrieb:

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

denn >40m2 ist schon ein recht großer Raum und je nach Aufstellung/Sitzposition sollte man auch die Raumakustik im Blick haben. Die Frage ist, was dein gewünschtes Ziel ist - Klangbrei zum Hintergrunddudeln oder eine exakte Bühnendarstellung, Ortung, Klangloslösung etc mit einem trockenem, durchzeichnenden Bassbereich..?

ingo74 (Beitrag #66) schrieb:

Ok, dann hast du ja 3 oder 4 verschiedene + deine jetzigen zur Auswahl. Wurde eigentlich schon hierzu was geschrieben: VornameDu (Beitrag #1) schrieb: -Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) denn >40m2 ist schon ein recht großer Raum und je nach Aufstellung/Sitzposition sollte man auch die Raumakustik im Blick haben. Die Frage ist, was dein gewünschtes Ziel ist - Klangbrei zum Hintergrunddudeln oder eine exakte Bühnendarstellung, Ortung, Klangloslösung etc mit einem trockenem, durchzeichnenden Bassbereich..?

ich glaube du kennst die antwort

Wenn letzteres dein Ziel sein sollte und deine Hörentfernung analog zur Raumgrösse eher im Fernfeld liegt, wirds verdammt schwer bis unmöglich mit den Lautsprechern, mit dem Budget und ohne raumakustische Massnahmen...

Ich mache eine Skizze, der Raum hat eine L-Form, wobei die Couche + Boxen ein schönes Dreicke ergeben würden ... ich gebe noch nicht auf, falls beim testen, die akustik tatsächlich wie ein küchenradio klingt, mache ich lieber urlaub um das geld ... und bleibe bei meinem 2.1 System ... und leide

küchenradio

So schlimm wird's nicht werden
Dennoch wird das mit den genannten Punkten schwieriger je größer der Raum und die die Hörentfernung ist.
Mach mal die Skizze, vllt. kann man da noch was zu sagen

wie viele Prozent sind eigentlich bei einem Boxenkauf möglich? Ist es ähnlich wie bei teureren Uhren?

Zwischen 0 und 60 hab ich schon vieles erlebt, wobei das oftmals auch schon einkalkuliert ist, also nicht immer der UvP glauben

Die Rubicon 8 habe ich selber.
Wohnzimmer ca 45 qm.
Von den Lautsprechern sitze ich ca 5 Meter entfernt.

Es kann also Prima funktionieren. Und von Klangbrei kann keine Rede sein

Kommt halt zum einen darauf an, wie man "Klangbrei" definiert und zum anderen wie die Raumakustik in Bezug auf Reflexionen, Nachhallzeit, Hallradius etc ist. Hier was dazu zum einlesen:
http://www.burosch.d...zeit-hallradius.html

Hast Du im Offline-Leben auch immer so nen Besserwisser-Modus?
Das der Raum viel ausmacht ist wohl unumstritten. Ich habe diverse Lautsprecher zu Hause getestet bis ich meinen passenden gefunden habe.
Daher steht meine Aussage - es funktioniert wunderbar ... Man kann in einem großen Raum auch mit einer Entfernung von 5 Meter sehr gut Musik hören.
Die Aufstellung in Kombination mit dem Raum ist entscheidend.

Also TE lass Dich nicht verunsichern...

Gruß Sebastian

so anbei eine Skizze des Wohnessbereichs, die komplette Wand unten bei den Säulen ist aus Glas, falls relevant für die Akustik ... linke Wand vor der Couche, die grauen Rechtecke sollten die Boxen symbolisieren ...

respekt!!!
Das nenne ich mal eine Skizze

Ja, die Skizze ist prima, gerade die Details
Leider fehlt die Bemaßung, aber man kann es etwas schätzen.
Die Aufstellung ist aus akustischer Sicht sehr problematisch (wenn meine in #66 genannten Punkte das Ziel sind) - direkt an der Rückwand, rechter Lautsprecher zudem noch sehr nah an der Seitenwand, schallharte Flächen an den Wänden, am Boden und an der Decke, großer Raum, Sitzentfernung irgendwas zwischen 3m oder 4m.
Liege ich richtig VornameDu und kannst du dir vorstellen, warum das aus akustischer Sicht problematisch ist..?

stoffgiraffe (Beitrag #75) schrieb:

Man kann in einem großen Raum auch mit einer Entfernung von 5 Meter sehr gut Musik hören.

Ja und nein, denn es ist von extrem vielen Faktoren (zur Hörsituation passende Lautsprecher, Aufstellung, Sitzposition, Raumakustikmaßnahmen etc., zudem natürlich auch von der Erwartungshaltung und dem eigenem Klanggeschmack) abhängig.

Das gravierende Problem bei dieser Entfernung ist - neben den "normalen" Problemen" Nachhall, Reflektionen, Raummoden etc. - der Hallradius, dh bei dieser Entfernung wird man kaum mehr Direktschall, sondern fast nur noch Diffusschall hören und es kommt maßgeblich darauf an, wie das Abstrahlverhalten des Lautsprechers ist und wie gleichmäßig selbiges ist. Wenn du den Link gelesen hättest, wüsstest du bezüglich der Problematik.
Hier: http://www.hifilounge.eu/8.-nah--fernfeldspeaker.html wird das ganze auch recht einfach erklärt (man beachte den Dritten Satz im Abschnitt Hallsaucenwerfer), danach sollte eigentlich klar sein, worauf ich mit #68 und #70 hinauswollte.

Hallo, diese Aufstellung wäre auch möglich, Bücherregal an die rechte Wand ...

Neu



Alt ( mit Sub)

ingo74 (Beitrag #78) schrieb:

Das gravierende Problem bei dieser Entfernung ist - neben den "normalen" Problemen" Nachhall, Reflektionen, Raummoden etc. - der Hallradius, dh bei dieser Entfernung wird man kaum mehr Direktschall, sondern fast nur noch Diffusschall hören und es kommt maßgeblich darauf an, wie das Abstrahlverhalten des Lautsprechers ist und wie gleichmäßig selbiges ist. Wenn du den Link gelesen hättest, wüsstest du bezüglich der Problematik. Hier: http://www.hifilounge.eu/8.-nah--fernfeldspeaker.html wird das ganze auch recht einfach erklärt (man beachte den Dritten Satz im Abschnitt Hallsaucenwerfer), danach sollte eigentlich klar sein, worauf ich mit #68 und #70 hinauswollte.

Etwas OT:
Insgesamt sehr nett erklärte Beiträge. Danke für das Verlinken! Da es sich bei den Hallsaucenwerfern um Teil 8 einer Sammlung handelt kann ich nur die vorherigen und folgenden Beiträge als Lektüre empfehlen.

Hallo,

die neue Aufstellung ist bedeutend besser.
Die LS noch etwas weiter von der Rückwand weg und vielleicht einen schönen Teppich vorne hin (abhängig vom Bodenbelag).
Dann wird das schon was.

Aus welcher Ecke in Österreich kommst du denn? Vielleicht kann ja noch jemand Tips für Händler geben.

LG

ingo74 (Beitrag #78) schrieb:

Ja, die Skizze ist prima, gerade die Details Das gravierende Problem bei dieser Entfernung ist - neben den "normalen" Problemen" Nachhall, Reflektionen, Raummoden etc. - der Hallradius, dh bei dieser Entfernung wird man kaum mehr Direktschall, sondern fast nur noch Diffusschall hören und es kommt maßgeblich darauf an, wie das Abstrahlverhalten des Lautsprechers ist und wie gleichmäßig selbiges ist. Wenn du den Link gelesen hättest, wüsstest du bezüglich der Problematik. Hier: http://www.hifilounge.eu/8.-nah--fernfeldspeaker.html wird das ganze auch recht einfach erklärt (man beachte den Dritten Satz im Abschnitt Hallsaucenwerfer), danach sollte eigentlich klar sein, worauf ich mit #68 und #70 hinauswollte.

Vielen Dank für den Link! Jetzt verstehe ich auch was du meintest ...

prima

Dann direkt noch ein Link
Dann solltest du das auch mit der Aufstellung und Sitzposition verstehen:
http://www.audiophysic.de/aufstellung/index.html
anklicken:
- Phänomene der menschlichen Schallwahrnehmung
- Regeln zur Aufstellung von Lautsprechern
- Beispielaufstellung der Lautsprecher Punkt für Punkt



Edit - du kannst das alles übrigens recht schnell und einfach testen. Nimm deine jetzigen Kompakten (ohne Sub), lass sie im.Vollbereich spielen, stell sie aber so auf, dass sie weit weg von jeglichen Seiten- und Rückwand stehen (mind. 1,5m Abstand) und dann hör im Nahbereich, dh ein genaues Stereodreieck mit gleichschenkligen Dreieck, Seitenlänge im Bereich 1m, dann hörst du mehr Lautsprecher und kaum Raum.

so kleiner Zwischenbericht

NuPro A-700 teste ich gerade, Tiefgang ist sehr gut, wo ich noch unsicher bin ist das Rauschen bei analogen Quellen und der Standfuß gefällt meiner Frau nicht so gut, seitlich ist der Schleiflack auch ein bisschen rau ..

Rubicon 8: hmmm styling bin ich mir nicht sicher, Verarbeitung Top, Sound war sehr gut, doch die Höhen sind manchmal zu dominant ...

nächst Woche hole ich mir noch die Bowers & Wilkins B&W CM10 S2

Lg

Bin auf weitere Höreindrücke gespannt...Schade das die Rubicon 8 bei Dir im Höhenbereich zu dominant klingen..Konnte sie selbst schon hören und hatte diesen Eindruck nicht.Auch die Epicon 2,die ich seit einem Jahr besitze,haben diese Eigenschaft überhaupt nicht,im Gegenteil...Aber hier spielen wohl die unterschiedlichen Raumgegebenheiten auch eine nicht zu unterschätzende Rolle...Und es muss ja nunmal bei Dir gut klingen,von daher,weiterhin viel Spass beim testen...
Wie würdest Du die Klangeigenschaften der Nubert gegen die Dalis vergleichen?

grüße
Tommy

Tommie69 (Beitrag #85) schrieb:

Bin auf weitere Höreindrücke gespannt...Schade das die Rubicon 8 bei Dir im Höhenbereich zu dominant klingen..Konnte sie selbst schon hören und hatte diesen Eindruck nicht.Auch die Epicon 2,die ich seit einem Jahr besitze,haben diese Eigenschaft überhaupt nicht,im Gegenteil...Aber hier spielen wohl die unterschiedlichen Raumgegebenheiten auch eine nicht zu unterschätzende Rolle...Und es muss ja nunmal bei Dir gut klingen,von daher,weiterhin viel Spass beim testen... Wie würdest Du die Klangeigenschaften der Nubert gegen die Dalis vergleichen? grüße Tommy

Dominant ist vielleicht der falsche Ausdruck ... zu fein ... sorry schwer zu beschreiben merke gerade, dass ich mir sehr schwer tue unterschiedliche ton eindrücke zu beschreiben .. Nubert würde ich nüchterner (nicht negativ gemeint) beschreiben

Klang zu beschreiben ist eigentlich per se unmöglich ..Aber vielleicht kannst Du doch noch einen kleinen Eindruck der Unterschiede der Nubert und der Dali geben.

Nüchtener spielt auch eine Dynaudio Focus ... falls du diese mal anhören kannst.
Auch die Dali Opticon klingt etwas sanfter obenrum,
wenn das Ganze noch etwas Zeit hat (bis die Preise Canton üblich wieder gefallen sind),
vllt mal die neue K Serie anhören, die 5K könnte man bei 42qm mal anhören.

Desweiteren , Swans RM 600 oder deren Nachfolger RM 600 A

Ich wollte mich nochmals bedanken für eure super Beratung!
und bitte nicht wundern es werden doch die Dali 8
Warum: das Gesamtkonzept find ich für mich am stimmigsten ... auch die Höhen

Hallo...

Glückwunsch zu deiner Entscheidung....Mit den Rubicon 8 hast du,meiner Meinung nach,einen richtig guten Lautsprecher ausgewählt..Und willkommen in der Dali Community

Was hat denn letztendlich zu deiner Wahl geführt?...Hast Du dich mit dem Hochton doch noch anfreunden können?...


Grüße
Tommy

Sowas liest man gerne

Freut mich, dass sich ernst jemand für diese grandiosen Lautsprecher entscheiden konnte, auch wenn einige User hier inform versuchen die Marke schlecht zu machen :-)

Wer hat das denn hier getan..?

Nicht hier im Thread, das wollte ich damit nicht sagen, aber über die vergangenen 2 Jahre musste man das immer öfter lesen

spie-c0815 (Beitrag #91) schrieb:

..., auch wenn einige User hier inform versuchen die Marke schlecht zu machen :-) :*

ich muss gestehen, mir ist es bei unserem örtlichen Händler auch passiert. Zitat: Super Boxen, aber die verwenden halt nur Chinateile ... solche Boxen wären nichts für ihn"

Tommie69 (Beitrag #90) schrieb:

Hallo... Glückwunsch zu deiner Entscheidung....Mit den Rubicon 8 hast du,meiner Meinung nach,einen richtig guten Lautsprecher ausgewählt..Und willkommen in der Dali Community Was hat denn letztendlich zu deiner Wahl geführt?...Hast Du dich mit dem Hochton doch noch anfreunden können?... Grüße Tommy

... eindeutiges ja habe später die Feinen Höhen vermisst ...

Na dann ist ja alles perfekt für Dich,schön zu hören ...

Und wenn irgendwie versucht werden sollte,die Marke (aber wenn man sich hier umschaut,trifft dieses Marken-Bashing ja leider auch andere Marken) schlecht zu reden,dann sollte man das wirklich nicht so ernst nehmen.Das sind dann einfach keine sehr aussagekräftige Meinungen,sehr undifferenziert,manchmal sogar einfach nur dumm....Das hilft denen,die hier im Forum mit ihrer Suche an ein einigermaßen ordentliches und für Sie passendes Ergebnis gelangen wollen,nicht wirklich weiter...

Grüße
Tommy

Ich meinte jetzt auch nicht diesen Thread hier,das ist in anderen Threads doch aber leider manchmal zu beobachten....

Glückwunsch - Willkommen im Club der Rubicon 8 Besitzer

Auch Glückwunsch von meiner Seite.

Mich interessiert was du im Vergleich noch so alles gehört hast....

VornameDu (Beitrag #94) schrieb:

ich muss gestehen, mir ist es bei unserem örtlichen Händler auch passiert. Zitat: Super Boxen, aber die verwenden halt nur Chinateile ... solche Boxen wären nichts für ihn"

Welcher Hersteller lässt denn in dem Preisbereich nicht dort fertigen? Dumme Aussage des Händlers, der führt die bestimmt zufällig nicht, oder?