Neue Stereoanlage bis max. 10.000€

Hallo Johannes,

hoffe, dass du die Flinte nicht so schnell ins Korn wirfst.

Dass bei dem ausgelobten Budget das allgemeine Interesse größer sein wird, als Anfragen nach einem 1.000 € HK Surroundsystem dürfte klar sein, zumal dies auch hier nicht jeden Tag passiert.

Das Problem - sofern du dein Ziel weiterverfolgtst - für dich wird sein, dass EINE und RICHTIGE System für dich zu finden. Eigentlich eine fast nicht lösbare Aufgabe, weil das Angebot an LS und Verstärkern in dieser Preisrange doch sehr groß ist.

Hinzu kommt, wie du selbst schon festgestellt hast, dass du die wenigsten LS, die evtl. in Frage kommen, zu Hause in deinem Umfeld Probe hören können wirst. Teilweise kann ich da Reaktion des Verkäufers nachvollziehen. Man stelle sich vor, wenn wirklich alle (Möchtegern-)Interessenden alle am Markt verfügbaren LS zu Hause Probe hören möchten - das sagt einem der gesunde Menschenverstand, dass dies nicht möglich sein kann.

Ergo wird es in jedem Fall immer bei einem Kompromiss bleiben - es könnte ja doch sein, dass irgendwo bei einem Händler vielleicht doch ein paar LS herumstehen, die objektiv gesehen, doch noch einen Ticken besser sind - Das Problem ist, du wirst es vielleicht niemals erfahren ...

Viel Erfolg noch bei der weiteren Suche!

Wenn ich das richtig gelesen habe, hast Du gerade mal drei LS (zwei Marken) gehört, das ist mMn noch nicht sonderlich Aussagekräftig.

Ob 4000€ für die Elektronik ohne die Möglichkeit der Raum Anpassung eine sinnvolle Investition ist, wage ich zu bezweifeln, da halte ich
Geräte wie den Arcam oder Lyngdorf für die bessere Wahl, obwohl ich der Meinung bin, das auch hier das PLV nicht an erster Stelle steht.

Mein Tipp, kümmere dich primär um die LS, die Elektronik kannst Du erst einmal vernachlässigen, darüber kannst du dir später immer noch
Gedanken machen, wenn Du weist welcher LS mit deinen Räumlichkeiten zurecht kommt und dich vor allem auch klanglich zu begeistern
weis, das scheint bisher noch nicht der Fall gewesen sein, sollte es aber, wenn Du so viel Geld ausgibst und die LS nicht schon bald wieder
zum Verkauf angeboten werden sollen, also lass Dir Zeit und hör dir noch weitere LS an, es lohnt sich.

Das Problem ist unser Hörgedächtnis.

Im Laden A klingt LS A und vergleiche mal LS B im Laden B. Je nach tagesform klingt heute A besser und morgen evtl. B usw.

Wenn man es richtig machen möchte, müßte man alle in Frage kommenden LS zu Hause probehören. Und selbst dann, schätze ich, wird man nach 2 Tagen Hörtestmarathon irgendwann wuschig.

Da gibt es Variante A - der schlechteste Fall - man/Johannes nimmt gar keinen, weil er nicht mehr mag oder Variante B er findet vielleicht den besten Kompromiss.

Übrigens wurde hier u.a. die SG Akustik aus KA empfohlen. Hier kann ich nur sagen, an die Beratung selbst sollte man wirklich keine übergroßen Erwartungen haben. Die ist O.K., aber eben nicht übermäßig.

Das ist ja alles richtig, aber ich weis selbst nach einem Jahr noch welcher LS mich begeistert hat und
welcher nicht, auch wenn ich mich vielleicht nicht mehr an jede einzelne Klang Nuance erinnern kann.

Richtig ist, das man je nach Stimmung den Klang des gleichen LS anders empfindet, das geht mir bei
meinen Boxen ähnlich, es gibt Tage, da habe ich das Gefühl, irgendetwas wäre Defekt oder nicht mehr
so wie gestern, in solchen Fällen höre ich lieber keine Musik, am nächsten Tag ist das meist wieder anders.

Also, wenn deine Ausführungen voll zutreffend sind, wie soll man dann deiner Meinung nach vorgehen?

Also den Königsweg habe ich natürlich auch nicht und dies war auch nicht meine Intention.

Zugegebenermaßen möchte ich nicht mal mit Johannes tauschen, weil es einfach viel Arbeit bedeutet und ich selbst eher zur Verfügung Ungeduld neige ..., was einem solchem Vorhaben nicht unbedingt zuträglich ist.

Also meine Lautsprecher klingen jeden Tag gleich gut. Vielleicht ist meine Elektronik aber auch einfach zu teuer...

@Johannes

Du hast ja noch viel Auswahl im Raum Stuttgart. Mich persönlich reissen Hersteller wie B&W oder Sonus Faber eh nicht so vom Hocker. Ist aber sicher auch Geschmackssache und letztendlich gibts die doch auch an jeder Ecke.

Hallo Johannes,

schau mal in deine PN.
Zu den LS teile ich Deinen Höreindruck. Ich habe selbst viele Jahre B&W aus der 800er Serie gehört und
bin mittlerweile davon abgekommen. Die CM10 hatte ich auch schon gehört und die war für meinen Geschmack gar nichts. Sonus Faber hat einen schönen warmen Klang. Entschieden habe ich mich für Vroemen, die setzen noch eines drauf. Aber auch wenn du die Vroemen nicht anhörst, solltest du auf jeden Fall weitere Höreindrücke sammeln. Die Entscheidung ist letzen Endes sowieso subjektiv, aber dann wenigsten mit einem größeren Erfahrungsschatz.
Bzgl. Elektronik könntest du auch mal die großen Cambridge (851) anhören. Die hatten mir bei einem Vergleichstest zwischen T&A, AVM und eben Cambridge am besten gefallen.

Weiterhin viel Spaß wünscht dir
Michael

Widerwillig sollte das nicht geschehen, aber für die Gebühr habe ich bei Neukunden Verständnis.

Dazu noch: Ich habe angeboten, den gesamten Kaufpreis als Kaution zu überweisen. Er meinte aber, das mit der Probeaufstellung sei doch eher unnötig, das würde dann eh sicher passen...

Das Geschäft gibt es seit über 30 Jahren, soweit ich weiß. Verkauft der nur an Idioten oder hat er mich nicht ernst genommen? Er war jedenfalls nett und hat sich Zeit genommen, war über 2 Stunden dort...ich hab allerdings auch ehrlich gesagt, dass ich so gut wie keine Ahnung hab, vielleicht ein Fehler?

Desto länger ich darüber nachdenke, desto "verarschter" komme ich mir vor, auch wenn das klangliche Erlebnis toll war! Hätte ich mich nicht vorher hier informiert, wäre ich vielleicht im Stande gewesen, das so zu kaufen und wäre ohne Aufklärung auch glücklich damit gewesen...
Nach dem Motto: "Hallo, ich bin ein Idiot, der zu viel Geld hat und hatte den dümmlichen Einfall, eine Stereoanlage dafür zu erwerben! Können Sie mich bitte abmelken?!"

Ich will schon noch mindestens einen weiteren Versuch starten, werde aber eine deutlich niedrigere Angabe machen, was ich ausgeben will/kann.
Vielleicht findet man sich dann auf einer fachlich höherwertigen Ebene wieder?!
Eigentlich wollt ich heut wieder los, hab grad frei...aber ich mach jetzt doch lieber Pause, bis der Ärger verflogen ist...

Die letzten 5 Jahre hat mich die alte Yamaha auch nicht gestört. Ich hatte schon bessere und leichter umzusetzende Ideen gehabt, wie ich mein Geld für eine schöne Sache loswerde...

Beste Grüße,

Johannes

Tired_Starling (Beitrag #159) schrieb:

Ich hatte schon bessere und leichter umzusetzende Ideen gehabt, wie ich mein Geld für eine schöne Sache loswerde... ;)

Leichter umsetzbare? Sicher.
Bessere? Glaube ich nicht.
Und vor allem: Bist Du mit dem dabei losgewordenen Geld bzw. mit dem daraus resultierenden Ergebnis immernoch glücklich?

Es gibt halt Händler, die verschiedene Zielgruppen und Zielsetzungen haben.
Auf der einen Seite gibt es da zB als absolutes Positivbeispiel die Hörzone in München - dort wird kein Schnickschnack verkauft, es wird enorm gut beraten, man kann mit Reinhard wunderbar fachsimpeln und völlig alleine im akustisch sehr gut behandelten Hörraum verschiedene LS ausprobieren.

Dann gibt es halt noch solche, die aus mir unerfindlichen Gründen nicht verstanden haben, dass sie sich nur durch fachkundige Beratung und tollen Service vom meist preislich deutlich attraktiveren Onlinehandel abgrenzen sollten, und sich stattdessen darauf verlassen, dass sie unwissenden Kunden teure, schicke, exotische Anlagen verkaufen können. Diese Händler sind auch sehr schnell eingeschnappt, wenn man dann erwähnt dass man nicht an die magischen Fähigkeiten des 200€ USB Kabels glaubt... Ich habe gelernt, solche Läden zu meiden.

"Das wird schon passen, ausprobieren ist da nicht notwendig..." Selten so einen Blödsinn gelesen!

Du darfst dich da nicht entmutigen lassen.
Es gibt immer unseriöse Geschäftsleute, die versuchen, an dein sauer verdientes Geld zu kommen!
Ich würde den Laden einfach abhaken und mir einen anderen suchen.
Ich selbst habe auch schon schlechte Erfahrungen mit einem Händler gemacht.
Das muss man einfach als Lehrgeld verbuchen und dann gehts weiter!
Ich würde dir auch mal empfehlen, ein paar Focal und unbedingt Dali Epicon anzuhören.
Die fand ich auch beide relativ warm abgestimmt.
Dem Händler würde ich unbedingt immer auch ehrlich dein Budget nennen.
Grundsätzlich bekommst du für mehr Geld auch mehr Klang.
Es gibt natürlich immer Ausreißer nach oben und unten, aber wenn du bereit bist, wirklich 10000€ auszugeben, dann würde ich das dem Händler auch so sagen.
Ich glaube auch nicht, dass es bessere Möglichkeiten gibt, Geld auszugeben.
In der Regel sind Stereoanlagen sehr langlebige Produkte und du wirst es nicht bereuen, dir eine Anlage zu kaufen, wenn du dir genügend Zeit bei der Auswahl lässt und sie dir vor Kauf zuhause anhörst.

Auch wenn das vom Thema abweicht:
Ja, mit meinen Uhren, egal ob preiswert oder sehr teuer, bin ich sehr glücklich. Täglich mit einer anderen! Jede verbindet mich mit einem persönlichen Erfolgserlebnis, Erbstücke erinnern mich an liebe Menschen. Auch wenn sie keiner wirklich wahrnimmt, trage ich sie mit stolz. Klar ist das auch ne Sache, die verständlicherweise nicht jedem zusagt, letztlich zeigt jedes von den Teilen nur die Zeit an...

Mit dem Händler hab ich einfach daneben gegriffen, ist aber ne wichtige Lektion! Ich werde noch vorsichtig sein in Zukunft und mir genau überlegen, ob ein solcher Kauf, bei aller Begeisterung, der Weisheit letzter Schluss ist...

Okay, Bei Uhren ist das wohl wie mit Lautsprechern und HiFi Anlagen. Wenn man sich dafür interessiert, dann machen sie einen glücklich, wenn nicht, ist es "rausgeschmissenes Geld".

Aber auch wenn man sich dafür interessiert, und das ein Hobby ist, dann kann das unpassende Equipment trotzdem eingroßer Fehlgriff sein, und mehr Frustration als Freude bringen. Deshalb immer schön vergleichen und Zeit lassen.


EDIT: Bitte nicht falsch verstehen, ich will mit der Formulierung niemandem zu nahe treten.

Es gibt Händler, bei denen wird man aufgrund der Nachfrage nach einem 200,- Euro USB Kabel aber auch nicht mal beachtet.

Manche Händler haben aber eine zahlungskräftige Stammkundschaft, die bestimmte Produkte schon allein aus Prestigegründen kaufen ohne dies wirklich ernsthaft zu vergleichen und geben Empfehlungen diesbezüglich an ihresgleichen weiter. Ein solcher Händler muss sich dann auch nicht wirklich um Neukunden bemühen, sondern arbeitet und verdient mit seinem Bestand.

Ja, das kann schon sein, aber besagte

zahlungskräftige Stammkundschaft, die bestimmte Produkte schon allein aus Prestigegründen kaufen ohne dies wirklich ernsthaft zu vergleichen

hat auch das Geld für ein 4. und 5. Paar LS für 15k€ falls das erste nicht gefallen sollte... Oder steigert sich nach dem Motto "Das 10k€ Paar war nicht so super, dann geben wir halt 15k aus, was solls, dann passts wenigstens". Was wie wir alle wissen nicht zielführend ist, und nach 5-6 Fehlkäufen entweder in totaler Frustration oder einem 100k€ Paar endet, welches dann genauso wenig passt, wenn man Pech hat.

Tired_Starling schrieb:

wurde mir von T+A die E-Serie empfohlen und zwar der Power Plant balanced und der Music Player balanced.

Zumindest sind balanced Outputs (XLR-Anschlüsse) in Heimumgebungen sinnlos und sollten kein Kaufgrund sein. Ansonsten schöne Geräte. Mir gefallen da auch aktuelle Serien von Rotel (z.T. auch mit XLR, aber nicht deshalb).

Bei Lautsprechern würde ich nochmal Dynaudio in den Ring werfen, die ähnlich warm und rund wie Sonus Faber daherkommen. Die B&W CM10 (auch die S2) war wie bei dir nicht mein Fall.

Ich würde nicht zwingend sagen, dass sie "sinnlos" sind.

XLR-Anschlüsse sind mechanisch einfach besser als RCA-Anschlüsse. Höhere Störungssicherheit ist auch immer nett, wenn auch meist nicht notwendig. Beruhigt aber das Gewissen. Und wenn man aktive Lautsprecher anschließen möchte, kann man sich dann somit auch die Adapter sparen.
Für mich waren die XLR-Outputs beim Nakamichi AV1 durchaus ein Kaufgrund. Aber der hat auch nur 200€ gekostet und keine 4000.

Moin,

wenn Dir die Sonus Faber so gut gefallen hat, dann kannst ja auch nach einer gebrauchten Cremona M schauen... Die gibt es in vertretbaren Preisregionen.... Ich habe die Box 5 Jahre gehabt, ist wirklich klasse und nochmal ne Spur angenehmer wie die Venere...

Muss es eigentlich ne Standbox sein? Wenn Sonus Faber, warum nicht ne gebrauchte Olympica als Kompakte mit Ständern? Für 20 m2 absolut ausreichend und wirklich was fürs Auge.... Die sind von der Verabreitung und Haptik wirklich genial....

Beim Probehören zu meinen jetzigen Boxen habe ich auch die Epiconserie von Dali gehört (Epicon2), hier habe ich gewisse Ähnlichkeiten zum Sonus Faber Klang gehört, könnte Dir auch gefallen...

Verstärker gibt's wie Sand am Meer... Ich habe jahrelang Musical Fidelity (M6i und M3) gehört, klang mit den Sonus Faber richtig klasse und hat nie genervt... Gerade Verstärker kannst auch gut gebraucht kaufen, wobei bei Musical Fidelity musst etwas aufpassen, einige Generationen hatten ein nerviges Brummen, aber ab bestimmten Jahrgängen ist das behoben...

Aktuell habe ich Geräte von T+A und bin sehr angetan, allerdings ist das eine bewusste Mehrinverstition in Namen, Verarbeitung und Design...
Für mich sind das aber auch Möbelstücke, die meinem Anspruch von Ästhetik und Design absolut entsprechen....

Und ja.... klingen tun sie auch sehr gut....

Die Dynaudio Confidence C1 oder Dynaudio Contour S 3.4 LE wäre für 20qm auch mehr als deutlich ausreichend.
Haben einen sehr guten und auch leicht warmen Klang, sollte dir also zusagen

Ich will hier mal noch eine Lanze brechen für sämtliche Händler aller Branchen auf dieser Erde.

Ihr habt absolut recht, dass die Händler ihrem Job nachkommen sollten und vernünftig beraten etc. Leider werden die Händler in der heutigen Zeit oftmals ausgenutzt und für dumm verkauft indem dort probegehört und dann online gekauft wird. Das zieht sich durch alle Branchen, fragt mal einen Autohändler der kann euch ein Lied von Versagern singen die einfach mal Porsche fahren wollen.

Alles nicht ganz so einfach wie es klingt. Die gebühr fürs Probehören zuhause finde ich absolut in Ordnung, im Falle eines Kaufes wird diese sicher angerechnet.

padua-fan (Beitrag #168) schrieb:

XLR-Anschlüsse sind mechanisch einfach besser als RCA-Anschlüsse. Höhere Störungssicherheit ist auch immer nett, wenn auch meist nicht notwendig. Beruhigt aber das Gewissen. Und wenn man aktive Lautsprecher anschließen möchte, kann man sich dann somit auch die Adapter sparen.

So gesehen hast du völlig recht. In "High-End-Kreisen" wird halt gerne über den besseren Klang dieser Verbindung geschwurbelt. Das sehe ich eben nicht so. Störungssicherheit ist richtig, aber zuhause - wie du sagst -, meist kein Thema. In Studio- oder PA-Umgebungen schon eher. Da machen dann auch die arretierten Steckkontakte Sinn. Ist für mich eher ein nice-to-have, da ich auf sowas stehe.

In einer symmetrisch aufgebauten Kette, und die soll es bei Quellgeräten und Verstärkern ja durchaus manchmal geben ;), würde ich auch immer symmetrische Verbindungen einsetzen.

Hallo!

Ich hab jetzt mal ein Kartonmodell mit den Ausmaßen des Sonus Faber Venere S in den Raum gestellt und kann nun sagen, dass es der sicher nicht wird. Viel zu groß für 20 m²!
Vielleicht sollte ich tatsächlich auf Standlautsprecher verzichten...
Ich werde beim nächsten Test auch mal in einer niedrigen Preisklasse suchen...wie es hier immer so schön heißt, gibt es "viel Geschwurbel" auf dem HiFi-Gebiet, und desto länger ich mich damit beschäftige, desto mehr ich erfahre, desto weniger ist mir eine Stereoanlage wert.

Was den Händler angeht, hab ich hier im Forum einfach mal meinen Frust abgelassen...das musste mal sein, soll nun nicht weiter ablenken.
Ich hab Verständnis, dass sich ein Händler vor Parasiten schützen muss, die tatsächlich nicht vorhaben, zu kaufen. Wenn ich aber den gesamten Kaufpreis als Kaution hinterlege, ist das Risiko doch minimal, oder?
Mittlerweile bin ich froh, dass er das Ausleihen abgelehnt hat. So hab ich Geld gespart und bin von selbst draufgekommen, dass der LS zu groß ist!

Beste Grüße,

Johannes

Ich würde mir auch mal Elac und Gauder Akustik (Acrona) anhören - vor allem wenn die "Wärme" der Sonus Faber vielleicht auf Dauer doch nicht so gut wie am Anfang gefällt.

Von den B&W CM halte ich auch wenig, die klingen nicht ausgewogen. Die damaligen CDM NT und die nachfolgenden 700er klangen gut - die aktuellen 800er D3 auch (die Vorgänger gaben die Musik wie in "Watte" gepackt wieder, da fehlte einfach das gewisse etwas).

Tired_Starling (Beitrag #174) schrieb:

Vielleicht sollte ich tatsächlich auf Standlautsprecher verzichten... Beste Grüße, Johannes

Muss man im Raum testen - vor allem ob ein kompakte zwei Wege Lautsprecher den Raum "füllen" kann. Bitte auch bedenken, dass gute zwei Wege LS samt dazugehörigen Ständern nicht so viel günstiger sind.

Ein guter Fachhändler leiht selbstverständlich bei ganz konkreter Kaufabsicht Geräte und LS (von mir aus bei Erstkäufern auch gegen eine Gebühr) aus - würde einen anderen Händler suchen.

@Tired Starling:

Lasse die Kartons doch mal ein paar Tage im Zimmer stehen.
Du wirst sehen, dass sie von Tag zu Tag kleiner wirken.
Man gewöhnt sich relativ schnell an die Abmessungen.
Bei Elektronik und Kabeln fangen die Hifi-Hersteller sehr gerne an zu Schwurbeln.
Bei Lautsprechern hält es sich meiner Meinung nach noch einigermaßen in Grenzen.
Da bekommt man für sein Geld meistens noch einen entsprechenden Gegenwert.

Regallautsprechr sollte man auch immer auf Ständer stellen, damit sie richtig klingen.
Meistens nehmen sie dann auch nicht weniger Raum ein, als der entsprechende Standlautsprecher.

Es geht bei der Größe sicherlich nicht nur allein um die Optik, da ein LS wie die
Sonus sicherlich nicht mit zwei hässlichen Kartons zu vergleichen ist, aber man
muss die LS auch sinnvoll integrieren können und da kann man bei 20qm, sofern
es sich um einen Wohnraum handelt, schnell an seine "natürlichen" Grenzen stoßen.

Auch würde ich mich nicht ausschließlich auf den Klang der Sonus versteifen, Du
hast nur zwei mMn halbwegs ähnlich abgestimmte LS gehört, woher willst du also
wissen, ob ein anders abgestimmter LS dir vielleicht noch deutlich besser gefällt?

Außerdem solltest Du dich von einer negativen Händler Erfahrung nicht entmutigen
lassen, man kann definitiv nicht alle über einen Kamm scheren und lesen kann die
eigenen Erfahrungen keinesfalls ersetzen, das man nicht zwingend das gesamte
Budget ausschöpfen muss, hatte ich ja schon zu Anfangs erwähnt, man kann auch
mit "günstigeren" Modellen sehr gut Musik hören, der Hörraum trägt viel dazu bei.

Ich halte die Idee Kompakt LS mit ins Kalkül zu ziehen für gar nicht mal so verkehrt,
das eine schließt das andere ja nicht aus und möglichst uinterschiedliche Erfahrungen
zu sammeln hat noch niemanden geschadet, ob passiv oder aktiv sei mal dahingestellt.

Sind Aktiv LS inzwischen von der Liste gestrichen worden oder sind die noch interessant?

http://www.sg-akusti...al-AURUM-ALTAN-aktiv

Die LS von B&M solltest du unbedingt nochmal anhören, wenn Du mit moderaten Pegeln hörst
ist Abacus vielleicht auch noch interessant, man darf also gespannt sein wie es hier weitergeht.

Das mit den moderaten Pegeln und Abacus ist scheinbar auch nicht zu unterschätzen, wenn man sich mal an einen anderen Kaufberatungsthread von vor ein paar Tagen zurückerinnert...

Ja, aber jeder hört anders und ich habe das mit den Abacus die ich kenne, als gar nicht so dramatisch empfunden,
obwohl ich ab und an auch mal gerne etwas lauter (+100 db) höre, daher kann ich mir die Problematik eigentlich nur
so erklären, das der TE deutlich lauter hört als die meisten User hier und sich dessen überhaupt nicht bewusst war.

Trotzdem sollte man natürlich darauf hinweisen, das insbesondere die kleineren Modelle nicht in der Lage sind es
auch mal richtig krachen zu lassen, sofern man sie nicht mit einem Subwoofer unterstützt und vom Bass befreit.

Nach Händlern schau doch mal hier: http://av-wiki.de/probehoeren

Das sind alles Händler, die durch überwiegend positive Berichte hier im Forum "approved" sind. Zwar nicht immer frei von Kabelklang- und Elektronikklang-Gerede, die wollen halt auch verkaufen. Aber im Grunde ok.

Tired_Starling (Beitrag #174) schrieb:

Vielleicht sollte ich tatsächlich auf Standlautsprecher verzichten...

Ich höre fast nur 2-Wege-Kompaktlautsprecher auf Ständer und das schon seit vielen Jahren, weil mir Homogenität und Natürlichkeit der Abbildung wichtig sind. Ich bin aber auch kein Lauthörer. arizo hat aber recht, inkl. vernünftigen Ständern und optimaler Aufstellung benötigen sie genauso viel Platz wie Standlautsprecher.

Aber Kompakte wirken meist wesentlich weniger "erdrückend" als Standlautsprecher, durch den meistens doch wwesentlich schlankeren Ständer. Es steht halt kein großer Kasten im Raum.

So ist es. Obwohl meine Frau(!) Stand-LS schöner findet als Kompakte auf dünnen Stelzen. Das findet sie irgendwie unausgewogen.

In deinem Raum musst du aber keine Angst haben, dass Kompakte nicht ausreichen. Ich weiß nicht, wie laut du hörst und wieviel Bass du brauchst. Du musst auch keine "schlechteren" Lautsprecher nehmen. Sonus Faber baut auch Kompakte. Die sind klanglich identisch, nur mit weniger Bass. Bei moderaten Lautstärken und in kleineren Räumen fällt das aber gar nicht auf.
Du kannst dich ja bei Händlern nochmal nach Kompakten umhören. Du kannst dann ja sogar bei gleichem Geldeinsatz eine Klasse höher zugreifen, wenn es dir der Klanggewinn wert ist.

Bezüglich Elektronik finde ich den Rotel RA-12 sehr ansprechend. Oder einen AVR mit guter elektronischer Raumkorrektur wie den Marantz SR6010.

JULOR (Beitrag #184) schrieb:

So ist es. Obwohl meine Frau(!) Stand-LS schöner findet als Kompakte auf dünnen Stelzen. Das findet sie irgendwie unausgewogen.

Wenn sie noch Deinen Musikgeschmack teilt, dann glückwunsch zur perfekten Frau.

Du musst auch keine "schlechteren" Lautsprecher nehmen. Sonus Faber baut auch Kompakte. Die sind klanglich identisch, nur mit weniger Bass. Bei moderaten Lautstärken und in kleineren Räumen fällt das aber gar nicht auf.

Ich denke es kann sich sogar positiv bemerkbar machen.

Du kannst dich ja bei Händlern nochmal nach Kompakten umhören. Du kannst dann ja sogar bei gleichem Geldeinsatz eine Klasse höher zugreifen, wenn es dir der Klanggewinn wert ist.

Könnte er tun. Ich denke der Klanggewinn wäre es ihm wert, er will ja schließlich x€ für den bestmöglichen Klang ausgeben. Wenn es keinen Klanggewinn gibt, dann natürlich weniger.

JULOR (Beitrag #181) schrieb:

Nach Händlern schau doch mal hier: http://av-wiki.de/probehoeren Das sind alles Händler, die durch überwiegend positive Berichte hier im Forum "approved" sind.

Hmmm, na ja, eigentlich ist die Liste eher auf Zuruf entstanden ("Ich kenne da noch einen."), einige Einträge wurden auf Bitte der jeweiligen Händler angelegt. Eine "Qualitätskontrolle" ist da allenfalls rudimentär vorhanden.

@TE: Wenn du etwas platzsparendes willst, gehen vielleicht Einbaulautsprecher?

Die hier zum Beispiel: http://www.focal.com...e-3544054695074.html

Wandeinbau ist auch aus akustischer Sicht vorteilhaft. Weiß aber nicht, ob das bei dir umsetzbar ist.

für 20m² halte ich die Venere S oder 3.0 fast etwas zu groß, würde da eher auf die 2,5 setzen.
Wobei mir persönlich da die B&W CM9S2 deutlich besser gefallen haben, die Venere haben sehr breit aufgespielt, breite und ungenaue Bühne, der Bass wirkte ebenfalls aufgedickt.

große Kompakte oder Standlautsprecher von der Größe einer Venere 2,5, CM9, Dali Rubicon 6 wären für 20m² ok - ohne jetzt auf diese Marken zu verweißen

Ich würde versuchen folgendes probe zu hören (und ja nichts überstürzen und gleich kaufen!) um auch verschiedene Klangcharakter (bewusst durch die Bank empfohlen) zu vergleichen, mehr Geld kannst du immer ausgeben, indem du vom Hersteller eine Klasse höher nimmst...

Wharfedale Jade 5
ATC SCM40
PMC twenty24
Dynaudio Focus 260
TANNOY PRECISION 6.2
Phonar Veritas p6 NEXT
B&W 804d2
Focal Electra 1028
Monitor Audio Gold GX200
Sonus Faber Olympica 2
Swans M6
Opera Seconda MK2

oder ein Lautsprecher von Speaker Heaven

ich will dir zu keiner raten, lediglich Hörempfehlungen liefern.
Alles andere entscheidest nur du

Hallo!

Ich war gestern fleißig! Hab gleich 2 Händler besucht!
Preislich hab ich jetzt mal "tiefer" gesucht.

1.
Ich weiß nicht, ob es klug ist das hier zuzugeben, aber ich war bei Nubert in Schwäbisch Gmünd. Kommt mir optisch so vor, wie der Ikea der LS-Läden Auch wenn dies hier nur sehr selten empfohlen wird, hat mich der Laden einfach interessiert...
Man wird einfach ohne großes Gerede in einen Hörraum geschickt, die Bedienung der Anlage wird erklärt und man kann tun und lassen, was man will, solang man will.
Mit dem nuLine 284 war ich ganz zufrieden, besser war noch der nuPro Vero 140, der ist allerdings einfach zu groß.
Der nuVero 110 konnte mich im Vergleich zum nuLine 284 nicht überzeugen. Der nuLine war irgendwie direkter und runder...
Raumakustik usw hat dort natürlich keine Rolle gespielt...bei den Preisen find ich das auch ok.

2.
Ich war noch bei einem richtigen Händler und zwar einfach bei dem, der mir am schnellsten auf meine, zugegebenermaßen ziemlich spontane, Anfrage am Mittwoch geantwortet hat.
Von mir aus habe ich angegeben, dass ich (aufgrund der Empfehlungen des Forums) aus seinem Angebot Dali, Sonus Faber und Piega hören möchte und einen Raum mit 20 m² habe. Gerne würde ich auch von ihm empfohlene Alternativen hören.
Was soll ich sagen, die wochenlange Leserei über die Raumakustik usw. hätte ich mir sparen können, denn ich kam in den Genuss einer allumfassenden Beratung! So hab ich mir das vorgestellt! Sollte der mich verarscht haben hätte er es verdammt gut gemacht, was ich aber nicht glaube...Der Hörraum entsprach einem realistisch eingerichteten Wohnzimmer, nur die Decke war höher, worauf ich sogar hingewiesen wurde.
Alles, war ich erfahren habe, kann ich hier nicht wortgenau wiedergeben.
Jedenfalls weigert er sich, mir große Sonus Faber LS zu verkaufen für einen 20 m² Raum, weil das einfach klanglich eher negativ wäre.
Auch Dali Rubicon 6 seien seiner Meinung nach noch zu groß. Bei den Empfehlungen wurde insbesondere der geringe Wandabstand hinter den LS berücksichtigt.
Gehört habe ich:
- Dali Rubicon 5
- Piega Premium 5.2
- Auf Vorschlag des Händlers: Amphion 3L
(Sonus Faber waren in der erforderlichen kleinen Nummer Venere 2.5 leider nicht da.)

Jetzt mein großes Problem: Ich muss ehrlich zugeben, dass ich klanglich keinen Favoriten ausmachen konnte! Ich hab mir wirklich Mühe gegeben, Musikrichtungen gewechselt, lauter leiser, hin und her...
Zwischen Nubert und dem Händler lagen mehrere Stunden, ich kann nicht mal sagen, was an so einem LS für 1000€ von Nubert so viel schlechter war...
Zwischen B&W und Sonus Faber war es so einfach, einen Unterschied zu hören! Ohne B&W als Vergleich kann ich nicht mal sagen, dass mir der Dali besonders warm vom klang her vorkam.
Das Erlebnis hat mich jedenfalls darin bestärkt, mein Budget für die Anschaffung einer Stereoanlage doch deutlich einzudampfen, sollte es mir nicht gelingen einen deutlichen Vorteil aus teureren LS herauszuhören.
Ich werde mir nochmal andere LS anhören, aber es ist unrealistisch, dass mir ein differenzierter Vergleich mit den gestern gehörten LS gelingt. Einige werden jetzt sicher ungläubig mit dem Kopf schütteln...aber in einem anonymen Forum müssen ja solche ehrlichen Aussagen möglich sein, oder?

Was Kompakt-LS angeht: Davon hat mir der Händler abgeraten, wegen dem kleineren Volumens und möglichen Schwächen im Bassbereich, gerade bei wandnahmer Aufstellung. Schaut man sich die Teile mit Ständer an, ergibt sich tatsächlich nicht einmal eine nennenswerte Platzersparnis.
Weil die Frage aufgeworfen wurde: Ein Wandeinbau kommt eigentlich nicht in Frage, bauliche Maßnahmen möchte ich nach Möglichkeit vermeiden.

Das ist ein bisschen erbärmlich, aber meinen Favoriten konnte ich gestern nur nach dem Design bestimmen, es ist der Piega Premium 5.2. Das ungewönliche Alu-Gehäuse und die gefällige Form haben mich schon sehr beeindruckt.
Dazu wurde mir der Cambridge CXA80 Verstärker empfohlen, passend dazu der CXN Netzwerkspieler und das CXC CD-Spieler. Cambridge habe ich das erste mal in echt angeschaut und bedient und ist mir sehr sympatisch.

Beste Grüße,

Johannes

Weil die Frage aufgeworfen wurde: Ein Wandeinbau kommt eigentlich nicht in Frage, bauliche Maßnahmen möchte ich nach Möglichkeit vermeiden.

Antwort

sicher ungläubig mit dem Kopf schütteln...

Schwachsinnsidee


Wie schon gesagt wurde, jeder muss für sich seinen Klang finden und wenn es bedeutet, dass die preisgünstigere Boxen das geben was du suchst, Jackpot

Hallo Johannes,

dies ist genau, was ich befürchtet habe. Je mehr man hört, destso wuschiger und unsicherer wird man.

Dass ein viel teurerer LS viel besser sein soll, als ein günstigerer daran glaube ich mittlerweile auch nicht mehr.

Insofern würde ich dir empfehlen, im besten Fall hörst du dir vielleicht noch den einen oder anderen LS an oder du kürzt das ganze ab und hörst auf dein Bauchgefühl und legst die Piega zu.

Kommt eben ganz darauf an, welchen Zeitaufwand dir das ganze Wert ist.

Was Kompakt-LS angeht: Davon hat mir der Händler abgeraten, wegen dem kleineren Volumens und möglichen Schwächen im Bassbereich, gerade bei wandnahmer Aufstellung

Das solltest du mit deinen eigenen Ohren bei einem weiteren Händler überprüfen, denn es ist einfach Unsinn. Einekkompaktbox und ein kleiner Standlautsprecher unterscheiden sich nur wenige Hz beim Tiefgang. Sowas kann man den technischen Daten entnehmen. Eine kleiner Standlautsprecher hat meist nur den Vorteillauter sspielen zu können, was bei dir ja irrelevant ist.
Schade das du nicht die Nubert nuvero 60 gehört hast, die wäre vielleicht genau dein Fall gewesen.

Hallo Johannes,

Tipps und Anregungen hast Du hier schon genug bekommen, wenn in einem Threadtitel eine fünfstellige Summe genannt wird, finden sich ja auch immer viele hochmotivierte Berater

Ich wollte Dich auch angesichts der vielen Kommentare zu Deiner abgeklärten Vorgehensweise beglückwünschen, weiter so! Lass Dich nur von Deinen Eindrücken leiten und beeindrucken, urteile selbst und handle überlegt statt spontan. Informiere Dich, ohne Dir was einreden zu lassen.

Und berichte weiter, bin gespannt, worauf es letztlich rausläuft.

Am schluss trotzdem noch ein Tipp: schau auch mal in Kornwestheim bei BM vorbei und hör Dir die Prime 6 an (lass Dich von dem übertrieben selbstbewussten Auftritt aber genauso wenig beeindrucken). Falls diese Dir zusagen sollten, könnten sie zusammen mit einer Raumkorrekturlösung (zB antimode, abacus audiovero, ....) ein ziemlich gutes Gespann bilden. Die gebrauchte Prime 14 (betreibe ich selbst) halte ich für 20 qm für übertrieben.

Grüße,
Hosky

Dadof3 (Beitrag #186) schrieb:

Hmmm, na ja, eigentlich ist die Liste eher auf Zuruf entstanden ("Ich kenne da noch einen."), ... Eine "Qualitätskontrolle" ist da allenfalls rudimentär vorhanden.

Sicher. Ich gebe jetzt auch keine Garantie ab. Aber besser als nichts. Ich dachte aber, dass das nur Händler sind, die zumindest der eine oder andere für gut befunden hat.

Hallo Johannes,

ich kann nur sagen, Verlaß dich auf dein Bauchgefühl. Teurer muss nich gleich besser sein, vor allem wenn
es um ein so subjektives Thema geht. DEN perfekten Klang gibt es nicht. Das empfindet nämlich jeder anders. Ich hatte mich bei meiner letzten LS Anschaffung für die günstigeren LS entschieden, weil mir der Klang mehr zugesagt hat. Allerdings hat es einige Wochen gebraucht, da man sich zwangsläufig einredet, dass die teureren Boxen - und hier ging es nicht um ein paar 100,- EUR Preisunterschied - einfach besser sein müssen.
Heute bereue ich es nicht im geringsten.
Cambridge ist m. E. auch eine gute Wahl, wobei ich nur die 851-Modelle (Vollverstärker und CD-Player) gehört habe und das war schon beeindruckend bei dem Preis. Genau diese Kombi mit Nuber LS hat ein Bekannter im Einsatz und ich höre dort auch sehr gern Musik.
Vielleicht wäre das ja auch ein Einstieg: Du kaufst gute Elektronik und die vom Bauchgefühl guten Nubert.
Den Rest des Budget legst Du beiseite für einen späteren Ausbau der Anlage...

Viele Grüße
Michael

Hallo!

Ich habe mich entschlossen, morgen nochmal zu dem Händler zu gehen, da ich mich dort sehr gut beraten gefühlt habe.
Er führt auch die Marke Dynaudio, die ja jetzt schon öfters hier gefallen ist.
Außerdem möchte ich doch noch mal was hochpreisigeres, was in meinen Raum passen würde, im direkten Vergleich hören.

Da der Händler sehr vom Lyngdorf geschwärmt hat und hier ja schon oft die Raumkorrektur angesprochen wurde, will ich auch das mal testen. Der Lyngdorf ist ja, "in echt", ein sehr edles Gerät, würde mir auch sehr zusagen! Leider hat dazu die Zeit gestern nicht mehr gereicht. Zum jetzigen Zeitpunkt hab ich keine Vorstellung, wie sich die Korrektur auswirken könnte...bis sehr gespannt!

Vielen Dank für eure Rückmeldungen! Ich muss zugeben, dass ich lange überlegt habe, ob ich mein Hörerlebnis hier so posten kann. Diejenigen, die dieses Hobby schon lange betreiben, hätten sicher einen differenzierteren Eindruck gewonnen. Auch der Händler war wohl etwas enttäuscht, dass bei mir so wenig rübergekommen ist...war aber auch wieder ne gute Lektion für mich!

Nch eine Frage zu den Netzwerkspielern. Ich hab etwas über den Cambridge CXN gelesen. Die einen sagen, die Bedienung via App usw funktioniert tadellos, die anderen behaupten das Gegenteil. Hier muss doch im Gegensatz zu den LS eine objektive Meinung möglich sein. Kann mir hier vielleicht noch jemand was konkretes sagen? Vielleicht auch zu Cambridge generell? Die Geräte sind in der engeren Auswahl...gefällt mir sehr gut.

Noch kurz, weil hier öffters angesprochen: Ich hab mich bei Nubert und bei dem Händler über Yamaha erkundigt. Tenor bei beiden: Keinen unter dem A-S1100 kaufen, die Qualität der Endstufe sei besser. Allerdings fallen eben die geringen Anschlussmöglichkeiten und der sehr schlechte, aber teure Netzwerkspieler von Yamaha negativ auf.

Beste Grüße,

Johannes

Tenor bei beiden: Keinen unter dem A-S1100 kaufen, die Qualität der Endstufe sei besser.

Was ist denn die "Qualität"? Haltbarkeit, Leistung, ...?
Lass dir nur sagen: Wenn du schon bei den Lautsprechern keinen großen Unterschied hörst, wirst du auch ganz sicher keinen bei den Endstufen hören. Das gelingt in Blindtests selbst den eingefleischten Experten so gut wie nie.

Hör dir die Lautsprecher ruhig noch mal an, beim direkten Vergleich treten Unterschiede eigentlich auch ungeübten Hörern immer zutage.

Generell bist du auf dem richtigen Weg, mir gefällt deine kritische Einstellung. In Hifi-Bereich wird den Leuten unglaublich viel eingeredet. Gib nur Geld aus für das, das dir einen erkennbaren Nutzen verspricht.

Ich habe den AS701 mal im Vergleich zu meinem Naim Supernait mit Hicap an meinen B&W 802 Diamond gehört und kann nur sagen, dass es absoluter Schwachsinn ist, was dir die Händler gesagt haben.
Der Naim kostet mit dem externen Netzteil ungefähr zehnmal so viel wie der Yamaha.
Ich höre keinen nennenswerten Unterschied, kann dir aber sehr wohl sagen, ob mir ein Lautsprecher von Focal, Elac, B&W oder Nubert besser gefällt.
Deshalb war ja auch meine Empfehlung, unbedingt mal eine B&W 804 D3 mit dem Yamaha anzuhören.
Die sind für Standlautsprecher sehr zierlich und sollten auf 20 qm echt gut gehen.
Das ist kein Vergleich zur CM-Serie!
Egal welcher Lautsprecher es werden sollte: Bitte kaufe ihn erst, nachdem du ihn bei dir zu Hause gehört hast!

Dein Gefühl, keinen echten Favoriten gefunden zu haben, nenne ich mal "input error". Ist bestimmt nix Ungewöhnliches und mir ging es auch so. Da Du nun ein zweites Mal zu diesem Händler gehst, höre nochmal die gleichen LS. Aber nur kurz. Vielleicht mit einem Lieblingsstück, was dir besonders vertraut ist. Ich denke, dann hörst Du plötzlich die klanglichen Unterschiede besser und findest auch deinen Favoriten. Diesen Favoriten hörst Du dann z.B. gegen den nächsten Kandidaten. Und wenn wieder noch nix Entscheidendes passiert, nochmal nen neuen Termin machen, denn hören will auch geübt sein, speziell wenn es um neue LS geht.
Ich hatte mich nach mehreren Hör-Terminen auch auf einen einzigen Händler versteift, aus ähnlichen Gründen wie Du. Insgesamt habe ich 5 oder 6 mal bei ihm gehört, bis ich mich für ein Paar entschieden hatte. Ich brauchte diese Zeit, weil erst durch das später auch entspannte Hören die Beurteilung immer leichter viel. Zu Anfang war ich einfach nicht locker genug, versuchte auf alles Mögliche zu hören und hörte wahrscheinlich genau deshalb so gut wie nix.
Zum Schluss konnte ich auch den Wunschkandidaten dann Zuhause ein paar Tage nochmal testen, um sicher zu gehen, dass die LS auch bei mir vergleichbar klingen und ich nicht plötzlich schockiert hätte feststellen müssen, die falschen LS Zuhause eingeparkt zu haben.

Kurzfassung: Einfach cool bleiben.

Tired_Starling (Beitrag #195) schrieb:

Kann mir hier vielleicht noch jemand was konkretes sagen? Vielleicht auch zu Cambridge generell? Die Geräte sind in der engeren Auswahl...gefällt mir sehr gut.

Scheinbar gibt es in der App keine Suchfunktion, d.h. wenn du eine große Musiksammlung darfst du jedes Mal durch alle Ordner navigieren.
Für mich persönlich wäre das ein No-Go, andere störts vielleicht gar nicht.
Gapless Playback kann er übrigens auch nicht. Für einen ~1000€ Netzwerkplayer eine echt schwache Leistung.

Tenor bei beiden: Keinen unter dem A-S1100 kaufen

klar, beim A-S701 ist schließlich die Marge viel zu klein
Was soll denn an den Netzwerkplayern von Yamaha schlecht sein?
Ein schicker Netzwerkplayer, der auch technisch aktuell ist, wäre für mich der Marantz NA6005 (ist neuer als der NA8005).

Ich habe mich entschlossen, morgen nochmal zu dem Händler zu gehen, da ich mich dort sehr gut beraten gefühlt habe. Er führt auch die Marke Dynaudio, die ja jetzt schon öfters hier gefallen ist.

Unbedingt auch mal hochwertige Kompaktlautsprecher testen diesmal

Da du ja keine großen Unterschiede gehört hast:
Wie hast du denn gehört? Mit Lautsprecherumschalter oder wurde zwischendurch neu verkabelt?