Vollverstärker für Teufel 40 MK2

spar dir das geld für bessere boxen, ein verstärkertausch wird nichts bringen.

meinst du echt? Ich hätte mir jetzt wirklich einen besseren Sound versprochen.
Komisch das die Boxen bei Experten eher schlecht ankommen und bei Amazon
oder Kritiken von HiFi Magazinen hochgelobt -etwas verwirrt-

Hallo,

ich würde es mal mit einem Cambridge Audio Topaz SR20 versuchen.

Wenn es für dich, mit deinen Lautsprechern, an deinen Ohren nichts bringt, schickst du ihn zurück.

LG
P.S. Ich finde deine Boxen nicht schlecht

schlecht sind die nicht, das hat keiner behauptet aber ein verstärkertausch wird nicht viel bringen, wenn überhaupt was hörbares passiert. der denon ist ein günstiger aber kein schlechter.
wenn du »besseren« sound haben möchtest scheint es, dass du nicht ganz zufrieden bist?

Genau richtig, ich denke mit einem anderen Verstärker einen
kompletteren, kräftigeren Sound zu bekommen ohne Hilfen wie
"Loudness" oder "Soure Direct" wie jetzt beim Denon.

Dann wirst du wohl um selbst testen nich herum kommen

LG

dann viel glück aber viel hoffnung würde ich mir nicht machen.
deine boxen brauchen keinen starken verstärker.

oft ist die aufstellung und raumakustik wichtiger als der verstärker.
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

ollir2002 (Beitrag #6) schrieb:

Genau richtig, ich denke mit einem anderen Verstärker einen kompletteren, kräftigeren Sound zu bekommen ohne Hilfen wie "Loudness" oder "Soure Direct" wie jetzt beim Denon.

wie soll das gehen ohne Loudness? Verstärker verstärken linear, also ohne Frequenzgangverbiegungen, so lange man nicht die Klangregler oder den EQ (so denn vorhanden) nutzt.

Einen Verstärker zu finden, der bei "Source Direct" anders klingt als der vorhandenen bei "Source Direct" ist sinnfrei...

Wie meine Vorposter schon geschrieben haben: Lautsprecheraufstellung und/oder andere Lautsprecher bringt ggf. etwas...neuer Verstärker nix.

Ansonsten check mal gerne den Link in meinem Footer zum AV Wiki.

ciao
sealpin

Schon mal danke für eure Tipps!!!

Was ich eigentlich genau ausdrücken wollte , wenn ich "Loudness" aktiviert habe, hört sich der
Sound übersättigt an mit zuviel Bass, höre ich ohne und stell Bass und Treble manuell ein, hört
es sich nicht voll genug an.

Hätte mir halt erhofft, dass ich mit einem neuen Verstärker, einen veränderten und besseren Ton/Sound habe.

Wisst ihr zufällig ob es einen Unterschied vom Sound macht, ob ich für den Bluetooth Adapter den Line in, CD ect. Eingang verwende,
bzw ob ich mit aktuellem Equipment meinen Sound noch verbessern kann?

An den Verstärkern von Yamaha oder an AV-Receivern kannst du die Loudness-Stärke anpassen.
Nichtsdestotrotz denke ich, dass du mit anderen Lautsprechern und deinem bisherigen Verstärker -dein Budget wäre dann ja etwa bei 1.000€- bessere Ergebnisse erzielen kannst.
Auch solltest du über Raumakustik und Aufstellung nachdenken und hier ggf. verbessern.

Der Eingang ist egal, es sollte nur nicht phono sein

Hast du am iPhone Funktionen wie Equalizer, Mono-Audio etc. abgeschaltet?

ollir2002 (Beitrag #10) schrieb:

bzw ob ich mit aktuellem Equipment meinen Sound noch verbessern kann?

Mit einem AVR der über ein gutes Einmesssystem verfügt wäre das mMn möglich.

LG

@Donsiox: Jupp iPhone alles abgeschaltet!!

@Fanta4ever: was wäre denn aktuell ein guter AVR mit Einmesssystem(?) ?

Pioneer VSX 930, Denon AVR X4100, Yamaha RX-V779

Wenn es nicht die neuesten Features sein müssen evtl. ein gebrauchter Denon X-4000.

LG

Moin,

schalt doch mal die Loudness ein,
und drehe den Bassregler so weit zurück bis es sich nicht mehr übersättigt anhört,
vvlt reicht das ja schon um deine Vorstellungen zu erfüllen.

Ich danke allen für Ihre Antworten, ich werde jeden einzelnen Ratschlag befolgen bzw. testen
mit meinem aktuellen Denon Verstärker.

Seit ihr echt der Meinung das ein Verstärker 2.0 soundmässig nicht wirklich etwas bringt?

Denn 5.1 bzw 7.1 möchte ich mir nicht wirklich anschaffen, da ich dieses nicht nutze, dh. nur meine zwei Teufel LS.

Seit ihr echt der Meinung das ein Verstärker 2.0 soundmässig nicht wirklich etwas bringt?

Nö.
Der einzige Vorteil eines AVR mit gescheitem Einmesssystem liegt allerdings darin, aus diesen Tröten und Raum noch etwas herausholen zu können.

Normalerweise braucht man bei vernünftigen LS zum Raum passend auch keinen AVR.

Und so ein Kram wie Loudness braucht man bei scheiten für den Raum passenden LS auch nicht.

Habe ich seit 30 Jahren auch gar nicht mehr an meinen Verstärkern und auch davor nie gedrückt, weil nur schauderhaft.

das gilt alleine nur, wenn du immer mit Referenz Lautstärke hörst!
Das ist aber nicht unbedingt immer möglich und weitaus lauter als Zimmerlautstärke.
Und je besser die Anlage, Raum und Lautsprecher sind, desto MEHR brauchst du eine Loudness bei niedrigeren Lautstärken.

Und je besser die Anlage, Raum und Lautsprecher sind, desto MEHR brauchst du eine Loudness bei niedrigeren Lautstärken.

Worin soll denn das begründet dein - sorry Loudness wurde bei mir auch bei niedrigen Lautstärken noch nie verwendet - und meine Verstärker haben weder Loudness, Bass noch Höhenregler seit 20 Jahren und auch damit bin ich mit meinen Boxen vollkommen glücklich auch bei niedrigen Lautstärken - JA sorry habe auch nur eine Rotel/Revox Kombi - ist nartürlich gar nicht Hifi für 6000 DM

wenn du leise hörst, dann müssen die Bässe angehoben werden damit es sich "gut" (im Sinne von natürlich) anhört.
a) deine Tröten heben den Bass an, dann sind es eben keine vernünftigen LS
b) deine Anlage klingt neutral, dann fehlen bei niedrigen Lautstärken Bässe und du brauchst eine Loudness

Ich brauche keinerlei Loudness - weil dieser Blödsinn sich bei Verstärkern und Vorgänger Boxen nur bescheuert angehört hat.

Aha, was hast du denn für eine Ahnung von Revox-Boxen

Das waren noch nie Bass-betonte Tröten - sondern.......eher im Sinne von HiFi

Die (verschiedene Modelle) höre ich seit 30 Jahren mit Tandberg (Loudness)- Denon (Loudness) - Sony ES 8 (glaube keine Loudness) - "Defeat" Rotel keine Loudness und Klangregler unabhängig jeder Lautstärke

Gute Nacht!

@dialektik

Es geht nicht darum, ob Du Loudness brauchst - das kannst Du nur selbst beurteilen, aber der Mensch allgemein hat unterschiedliches Lautheitsempfinden der Frequenzbereiche je nach Pegel, guckst Du hier
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour

Gute Loudnessschaltungen (wie sie z.B. Früher Yamaha hatte) sind regelbar und passen sich der Lautstärke an - je lauter desto weniger wirken sie. Heite gibt es z.B. bei Audyssey XT32 dazu die Funktion Dynamic EQ.

Natürlich kannst Du den Klang bei leiser/normal lauter Wiedergabe ohne Loudness mehr mögen - aber das ist subjektiv und halt technisch nicht korrekt. Viellleicht hattest Du ja noch nie gute Loudnesssysteme in Deinen Amps.

Neben den anderen Möglichkeiten von z.B. Audyssey XT32 sind IMHO aktuelle AV Verstärker besser für eine korrekte (Stereo) Wiedergabe geeignet als reine Stereo Geräte ohne jegliche Einmessysteme oder Klangregelungen. M.M.n. werden diese "puristischen" Verstärker unberechtigterweise zum Ideal eines Verstärkers erhoben, weil ja nichts am Klang beieinflusst wird. Das Gegenteil ist der Fall: gerade weil sie keine Einstellmöglichkeiten besitzen, sind sie eigentlich weniger tauglich.
Subjektiv gefallen können sie schon, nur "richtig" ist anders.

Ciao
sealpin

Hallo,

es hängt ja auch vom Tieftonanteil gehörter Musik ab, ob der Einsatz von Loudnessschaltungen erforderlich ist.

Ich habe Klangregelungen an Stereoverstärkern - außer zum Ausprobieren - nie genutzt, da es immer schlecht klang. Auch Klangregelungen an AVR nutze ich abseits der Linearisierung durch das Einmessprogramm nicht.

VG Tywin

Technisch schon, aber da das Gehör bereits ab ca. 110 Hz unempfindlicher wird ist eine intelligente Loudness sicherlich nicht verkehrt.

Nochmal, man kann ohne solche Systeme hören, man macht ja nichts kaputt, und es kann auch subjektiv gefallen, aber wenn es um "korrekt" geht im eigentlichen Sinne von HiFi sollte man sich doch nicht grundsätzlich den modernen Möglichkeiten verwehren

Just my 2 cents

Hallo,

Du hast ja vollkommen Recht und das Thema gehörrichtige Lautstärke ist mir gut bekannt. Ich wollte ja nur darauf hinweisen, dass Loudness für bestimmte Musik gar keine Rolle spielt.

Hier die Frequenzspektren von Stimmen und Instrumenten:

http://www.independe...art/main_display.htm

Ich höre z.B. sehr gerne Frauenstimmen/Geige/Flöte .... da spielt das Thema Loudness gar keine Rolle. Selbst die Gitarre ist nur im aller untersten Bereich ihres Wiedergabespektrums betroffen.

So erklärt sich vielleicht auch warum manche Menschen ohne Klangregelungen prima klar kommen.

LG Tywin

An den Threaderöffner. Du brauchst keinen neuen Verstärker, sondern sowas hier:

http://www.ebay.de/i...?hash=item25abe39812

Das ist ein pfiffiges Gerät, das gehörrichtig arbeitet und besser funktioniert als es jede Loudnessschaltung jemals könnte. Du kannst die Bässe punchiger oder weicher machen, die Höhen anpassen und die Stereobreite vergrößern. Klappt prima und macht viel Spaß. Probier's einfach mal aus.

@spendormania-again: THX für den Tipp hört sich interessant an und werde ich voraussichtl.
bei diesem Käufer holen.

Frage, wird dieses Teil normal an den Verstärker angeschlossen und dann bedient
oder muss das an die Lautsprecher angeschlossen werden.

Über ein paar Details wäre ich dankbar.

Du schließt den Klangverbesserer zwischen Quelle und Verstärker an. Also in deinem Fall geht's vom Bluetooth-Adapter in den Vitalizer und danach weiter zum Verstärker. Langsam rantasten und dann Spaß haben.

Solltest Du weitere Quellen anschließen wollen, gibt's auch sowas hier:

http://www.amazon.de...ords=cinch+verteiler

Als Freund der härteren Gangart müsste dir der Vitalizer auf jeden Fall passen. Ich habe mit so einem Teil mies aufgenommene Scheiben wie "Bat out of hell" aufgemöbelt. Macht Laune!

Meinst Du der Vitalizer macht in meinem Fall für eine HiFi Anlage Sinn?

Habe es einem Bekannten gezeigt und der meinte, wäre eher etwas für ein 19 Zoll Rack
oder für Beschallung.

Danke aber schon einmal, ich kann es ja bestellen und falls nicht geeignet für
mich, wieder zurückschicken.

Ich hab den PSD 3000 von spl und jo, das Teil macht Laune.

Ciao
sealpin

Guck mal hier. SPL stellt auch eine edle Hifi-Variante her, für 1.000 Ocken mit einer Röhre drin.

http://spl.info/prod...urzbeschreibung.html

Der Jack funktioniert prinzipiell genauso - klar geht das!

sinnvoller wäre andere boxen zu testen.

Sinnvoller in Bezug auf welches Ziel?

Spass haben kann man mit diesen Vitalizern, und der Riesenvorteil, die kann man abschalten und der Sound ist reproduzierbar einstellbar.

Mit neuen LS hat man einen statischen Sound, der ggf. nur zufällig passt.

Ich will nicht sagen, dass solche Vitalizer ein gute LS Auswahl ersetzen, aber wenn man generell mit seinen LS zufrieden ist, dann sind solche Teile durchaus witzig und erhöhen zumindest bei mir häufig das Hörvergnügen.

Es muss ja nicht spl sein, von Behringer gibt es auch so etwas (http://www.behringer.com/EN/Products/SX3040.aspx ) und die kosten recht wenig im Verhältnis zum erziehlbaren Effekt.

Ciao
sealpin

sinnvoller als 1000, euro für die hifi version ausgeben.

Dh. ihr könnt mir den Vitalizer http://www.ebay.de/i...?hash=item25abe39812 von Preis und
Effizienz für meine Ansprüche ans Herz legen?

Vertraue euch da echt erstmal, da ihr die Experten seit.

Link führt ins leere...
Ich würde dies hier von Thomann ausprobieren:
http://www.thomann.de/de/behringer_sx_3040.htm
(Adapter für XLR auf RCA(Cinch) nicht vergessen).

Da hast Du 2 Wochen Zeit mit zu spielen, und 90 Öcken sind jetzt nicht die Welt...

Ciao
sealpin

Sorry das sollte der richtige ebay Link sein:

http://www.ebay.de/i...407889961&rmvSB=true


ist dieser oder der Behringer besser geeignet?

Zum Ausprobieren und rumspielen gehen beide.
Da der ja auch von einem Händler kommt, solltest Du auch 14 Tage Zeit haben, das Teil zu testen.

Vorteil des spl Teils: der hat schon RCA Anschlüsse.

Check das doch einfach und berichte mal.

Ciao
sealpin

Ich würde jetzt den Behringer bestellen, da ich den direkt bei Amazon Prime
bestellen kann.

Zu Deiner Info: Ich solle folgendes bestellen:Adapter für XLR auf RCA(Cinch)

männlich/männlich? männlich/weiblich? Ein oder zwei Adapter?

Wäre super wenn Du mir dies kurz sagen könntest bzw den Link zu Amazon(Prime wäre perfekt), damit ich bestellen kann.

Zum Beispiel zwei hiervon: http://www.thomann.de/de/neutrik_na2fpmf_xlr_femalecinch.htm
und
zwei hiervon: http://www.thomann.de/de/neutrik_na2mpmf_xlr_malecinch.htm

Gibt auch welche von ssnake, die sollten auch gehen und sind ggf. billiger.

Kabel mit RCA Steckern hast Du noch?

@sealpin: Vielen Dank für die Hilfe, habe jetzt jeweils zwei davon bestellt

Frage: Reicht mir das aus oder benötige ich auch noch bestimmte Kabel dazu um die Adapter zu verbinden,
möchte ja nachher das Behringerteil zwischen meinen Verstärker bzw. Blutoothadapter klemmen.

Soulbasta (Beitrag #35) schrieb:

sinnvoller als 1000, euro für die hifi version ausgeben.

Den hat hier auch kein Mensch empfohlen. Man kann es auch übertreiben mit dem ewigen Beleidigtsein, wenn mal nicht einer persönlichen Empfehlung gefolgt wird.

@ ollir2002:

Der Vitalizer hat meiner Ansicht den Vorteil, dass er Cincheingänge hat, Du beide Kanäle auf einmal bearbeitest und die Sache feinfühliger vonstatten geht. Ich hatte den Vorgänger des Behringer und da ging es potimäßig schon eher grobschlächtig zur Sache.

Aber zum Spielen und Ausprobieren ist das Teil auf jeden Fall geeignet! Viel Spaß also damit!

@ollir2002
hast Du Dir die Adapter und den Behringer geholt?
Weil für den spl aus der EBay Auktion benötigst Du die Adapter NICHT! Das Teil hat schon RCA(Cinch) Anschlüssen.


Als Kabel für das spl Teil aus EBay würden zwei solcher Kabel reichen:
http://www.amazon.de...keywords=Cinch+kabel

Ciao
sealpin

Habe mir den Behringer für 93 Tacken
bei Amazon bestellt und 4 von dir empfohlenen
Adapter.

Nun war meine Frage: Benötige ich hierzu
noch bestimmte Kabel für die Adapter ?

Das müsste doch, zum starten alles sein?

Nur noch zwei der Kabel, die ich verlinkt habe...

Danke habe ich bestellt,
sollte morgen kommen.

Ich werde euch berichten!

So wie versprochen, heute getestet und es gibt echt soviele Möglichkeiten
Danke nochmals für den Tipp.

ABER: Spbald ich den Behringer an den Verstärker angeschlossen
habe, habe ich ein rauschen. Hab schon sämtliche Eingänge wie Line 1
oder CD getestet, an dem Behringer die Ansclüsse bzw Kabel gewechselt, das rauschen
bleibt. schliesse ich den Bluetoothadapter ohne Behringer an, kein Rauschen
aus den Boxen.

Habt ihr irgendwelche Tipps, denn so kann ich ihn leider nicht behalten.

Da Du den Behringer unsymmetrisch ansteuern musst, ist ggf. der Eingangspegel niedrig. Weiterhin sprechen wir ja von LowCost Hardware, da ist solch ein Rauschen halt mit dabei.
Es ging ja zunächst um die grundsätzlichen Möglichkeiten solcher Geräte.

Ich habe sowohl das Behringer Teil (auch noch ein anderes) als auch den spl.
Bei meinem Anschluss per XLR (symmetrisch) und entsprechend angepassten Pegeln zum Gerät ist das Restrauschen zumindest beim spl am Hörplatz (ca. 3m entfernt) nicht mehr hörbar.

ciao
sealpin