KEF oder Monitor Audio für Metal und Rock?

Mein Tinnitus ist ein Ton von 8KHz bei 40dB.(was das dann auch heissen mag).

Den Epos Elan 30 ist ein Auslaufmodell. Also muss ich diese doch noch schnell diese Woche hören.Aber auch den K2 natürlich. Habe mal in Internet gesucht und Englische tests gefunden. Fazit: Die Epos eignen sich vor allem für Rock weil die Epos sanfter in Hochtonbereich sind. Hört sich doch gut an. Nun noch selber hören.

Könnte es auch so sein das ein Monitor besser ist, milder klingt? Ich habe jetzt meine sehr alten Kef kompaktlautsprecher hinter Verstärker. Die sind glaub ich mehr als 30 Jahre alt. Es ist den Kef C55. Dasklingt für mich viel besser. Frauenstimmen klingen nicht so hell und milder. Auch wärmer.

Wenn ich übrigens in Internet nachschaue sehe ich das doch recht viele das selbe Problem haben vor allem für Rock und Metall.

8 KHz sind hochtöner, kein wunder, dass du da empfindlich reagierst, mit einem EQ könntest du die frequenz runterziehen, das könnte helfen.

Ein LS zu suchen, der exakt zu deinem Raum passt und im kritischen Bereich smooth spielt,
dürfte zum Lotterie Spiel ausarten, ich denke ebenfalls das Du mit einem DSP/PEQ besser
beraten bist, damit kannst Du quasi jeden LS entsprechend deinem Hörempfinden anpassen.

Was wäre denn gut? Einen teuren Lyndorf tdai 2170 mit roomcorrection? Übrigens habe ich ein modernes ziemlich harten Wohnraum. Nächste Woche werde ich einige akustische Verbesserungen anbringen.

Und wird mit einen EQ auch den Kef R500 besser klingen für mich im Hochtonbereich? Hier in Holland allerdings bin ich nicht der einzige der der Hochton von dem Kef zu Hell finde.

Beispiel ein Test von einem Audioverein in Holland:

1. AA/KEF
Als eerste horen we de KEF R500 luidsprekers, aangesloten op de Advance acoustic versterker.
Mij valt direct het ietwat scherpe hoog op, uit de UNI-Q tweeter. De tweeter is tussen de midwoofers geplaatst, zit ook vrij laag. Deze keuze is door KEF bewust gemaakt. De speaker zou geen sweetspot nodig hebben. De tweeter zou het geluid voldoende in de ruimte verspreiden. Het laag klinkt nogal ‘compact’. Het is dan ook geen topmodel KEF speaker.

Wäre dann Epos doch besser für mich? Hoffe ich kann mir die anhören.

Um einen LS wirklich beurteilen zu können, musst Du ihn in deinem Raum anhören.

Ob die Epos oder KEF R500 besser für dich ist, kannst nur Du beurteilen, da helfen auch
keine Erfahrungsberichte anderer weiter, deine Ohren und dein Raum sind entscheidend.

Ein DSP/PEQ wo Du individuell deine klanglichen Vorstellungen einstellen kannst, halte
ich für sinnvoller, dafür benötigst Du aber einen Verstärker mit Pre-Out und Main In bzw.
einer Prozessor Schleife um das zusätzliche Gerät optimal einbinden zu können.

Beispiel DSP

Alles andere ist meiner Meinung nach Blinde Kuh spielen, das kann gut aber auch gewaltig schief gehen.

Ein DSP habe ich genannt (behringer). Harten Wohnraum solltest du dämpfen mit Teppich, Vorhängen und offenen Regalen. Gerade wegen der Höhen.

Mein Wohnraum wird nächste Woche besser gedämpft.

Lohnt es sich um 100 km zu fahren um ein Epos anzuhören? Was ist der Klangunterschied mit Kef R500?

In Intermet werden verschiedene Modelle jetzt preiswert angeboten. Ein neue Epic 5 für 600,--. Und sah auch ein M16. Was ist der Unterschied mit der Elan und K2?

obiwan10 (Beitrag #55) schrieb:

Was wäre denn gut? Einen teuren Lyndorf tdai 2170 mit roomcorrection?

Nein,
das ist absolut nichts für dich.

Eine aus meiner Sicht mögliche Kombi für dich wäre:

Epos Elan 30
Yamaha RS 700 (Alternativ gebrauchter Yamaha RX 797)
BSS FCS 966 Opal (gibt es auch gebraucht für 200€)

hast du jetzt schon mal versucht mit dem EQ am PC/Laptop deine 8kHz TF abzusenken?
Was passiert?

meridianfan01 (Beitrag #59) schrieb:

hast du jetzt schon mal versucht mit dem EQ am PC/Laptop deine 8kHz TF abzusenken? Was passiert?

...und das soll auf das spätere LS Setup übertragbar sein

Der Raum usw. bleiben ein völlig unkalkulierbarer Faktor, oder garantierst Du dem TE das
er mit deinen Empfehlungen zu 100% glücklich wird und genau das bekommt was er will?

Du lehnst Dich mMn sehr weit aus dem Fenster, aber Du musst es ja auch nicht ausbaden....

dejavu1712 (Beitrag #60) schrieb:

meridianfan01 (Beitrag #59) schrieb: hast du jetzt schon mal versucht mit dem EQ am PC/Laptop deine 8kHz TF abzusenken? Was passiert? ...und das soll auf das spätere LS Setup übertragbar sein

Jep

Das sehe ich völlig anders...

Außerdem habe ich auch nicht behauptet das er mit einem EQ einfach die 8 kHz Frequenz
absenken soll, aber mir ist es wurscht, wenn der TE deiner Meinung folgen will, bitteschön.

dejavu1712 (Beitrag #62) schrieb:

Das sehe ich völlig anders...

Ist mir völlig wurscht.....

Ich habe ein DSP in Dbpoweramp sitzen. Mal ein Song geript mit 8Hz ganz nach unten geschoben und danach derselbe Song ohne EQ. Tatsächlich hört mit EQ für meine Ohren auf PC allerdings sanfter an. Ohne EQ klings derselbe Song für mich heller, als ob da mehr verzerringen in sitzen. Jedenfalls nicht angenehm.

Den Epos Elan will ich unbedingt hören .Auch in sofern er anders klingt als der Kef R500 der für mich wie erwähnt auch nicht perfekt war, aber von alles was ich gehört habe dann doch das Beste. Den B&W 683S3 hat mir enorm irritiert. Konnte den nur max. 10 Minuten anhören.
Und sonst wird es ein alten Kef Reference one. Schön warm klingend und für mich guten Hochton. Man weiss allerdings nicht ob man sich damit nicht andere Probleme ins Haus holt. Sind 15 Jahre alt.
Yamaha habe ich nie gemocht. Immer begeistert gewesen von Denon. Aber was wäre mit Arcam A19 oder Exposure 2010s2?


Und nicht streiten. Ich bin froh mit alles was mir helfen kann.

Mach mal den Versuch mit dem EQ, dann hat man eventuell einen Anhaltspunkt.
Probiers aber nicht nur mit der vom HNO festgestellten 8kHz Frequenz, sondern teste mal richtig durch was deine Ohren so fordert bzw. stört oder im Gegenzug auch aufatmen lässt.

Die Yamaha nannte ich wegen der Auftrennbarkeit(Vor/Endstufe), um ein Gerät einschleifen zu können.
NAD oder AMC geht natürlich auch....

15 Jahre sind eigentlich kein Alter für Lautsprecher wenn sie pfleglich behandelt wurden,
wenn die Epos Elan 30 auch nicht passen,
dann kann man diesen Weg mit den alten KEF sicher auch betrachten.

Hör Dir ruhig noch 20 LS an, solange Du sie nicht in den eigenen 4 Wänden hörst bzw. vergleicht bringt das gar nichts.

Ich habe Kef R500, B&W 683S2, Dynaudio Focus 260 in mein Wohraum gehört. Aber bisher bei jedem Lautsprecher dasselbe. Und beim Händler ist es nicht anders. Bis auf den alten Kef......
Der Kef Reference model Two is besser und grösser als der One. Nu scheint der wirklich sehr ferne von den Wänden stehen zu müssen und braucht einen sehr schweren Verstärker (4 Ohm Lautsprecher und geht tief unter 4 Ohm). Dann kommt für mich nur der One in betracht. Aber erst noch den Epos anhören, sowohl der Elan als der K2.

Sicher kann er sich auch 20 Lautsprecher nach Hause holen in seinen "harten Wohnraum" , auch wenn die Lautsprecher ihn beim Händler schon extrem genervt haben.

Sinnvoll? Eher nicht

obiwan10 (Beitrag #64) schrieb:

Ich habe ein DSP in Dbpoweramp sitzen. Mal ein Song geript mit 8Hz ganz nach unten geschoben und danach derselbe Song ohne EQ. Tatsächlich hört mit EQ für meine Ohren auf PC allerdings sanfter an. Ohne EQ klings derselbe Song für mich heller, als ob da mehr verzerringen in sitzen. Jedenfalls nicht angenehm.

Ist doch ein erster Lichtblick.
Damit kannst du ja noch etliche Szenarien durchspielen, auch mal nur die Höhen über 10kHz abfallen lassen,
oder von 1kHz bis 7kHz eine leichte Senke einbauen,
und immer wieder mit dem Original und dem 8kHz abgesenkten Song vergleichen.

So erfährst du langsam aber sicher genau wo es am Meisten hakt.
Dann den Lautsprecher dazu testen der dich ohne Eingriff am wenigsten nervt , und in Zukunft in den FG dort eingreifen wo es dann im Zusammenspiel mit dem Raum noch stört.

GlennFresh ähhh dejavu akzeptiert halt keinen anderen Ansatz als seinen Eigenen,
das war schon immer so, mach dir keine Gedanken, das ist kein Streit

Aber ein Denon Verstärker wie der 1520, ist nicht geeignet? Finde NAD (und AMC) wohl häslich. NAD ist meistens auch zu bassbetont.

Der 1520 ist leider nicht auftrennbar um ein DSP oder einen EQ einzuschleifen.

Und ein hybride Verstärker wie Z.B. Unison Primo?

übrigens, grandioser test von Epos K2 in Hifichoice:

http://www.eposltd.com/blog/k2-wins-editors-choice/

Ich habe bei mir ein DSP über die Tape-Rec-Schleife eingebunden. So bekommt er immer den gleichen vollen Pegel. Und man kann ihn auch mal komplett aus dem Signalweg nehmen. Das NAD bassbetont ist, halte ich für ein Gerücht.

Ich habe heute einen Epos K2 gehört. Klang gar nicht schlecht. Auch noch Dynaudio Exite. Klang auch nicht schlecht, aber langweiliger. Tannoy klang gar nicht. Den Epos Elan gab es nicht mehr. Für den K2 soll es in Zukunft auch noch einen Active-module geben.
Fazit: Epos oder doch 15 Jahre alten Kef Reference one. Sah bei einem Privatanbieter den Kef fúr 450,--
Einen neuen K2 soll 1200,--. Sehe das in Internet noch neue Elan 30 angeboten werden( restposten).
Was wäre dann besser; den Elan oder den K2?

obiwan10 (Beitrag #73) schrieb:

Was wäre dann besser; den Elan oder den K2?

Da kann ich nicht helfen, ich habe die K2 noch nicht gehört.

Die Entscheidung kann dir letzlich niemand abnehmen ob du jetzt doch die KEF kaufen sollst, oder die Epos Elan, K2...

Ausleihen geht nicht? Bestellen mit Rückgaberecht geht nicht?

Ich habe noch mal über alles nachgedacht und wie auch der Händler gestern meinte in meinem Wohnraum könnte prima nicht zu kleine Monitoren oder kleine Stand Lautsprecher.

Wie erwähnt war mir den Kef R500 mit meiner Musik im Hochton noch zu aufdringlich und scharf. Ich habe vor einiger Zeit bei einerm anderen Händler den Kef r300 gehört. Der klang ganz anders; vielleicht sogar das gegenteil von dem R500. Sehr warm, viel bass und den Hochton klang sehr dunkel; vielleicht sogar zu Dunkel. Und der Bass war träge. Sehr eigenartig. Ich überlege mir jetzt um doch noch einmal los zu fahren und einen Händler zu finden wobei ich den Epos K2 und den Kef R300 gegeneinder hören kann.

Hallo,

die KEF R500 klang im Hochton aufdringlich und scharf, die R300 sehr dunkel; vielleicht sogar zu dunkel, natürlich in 2 unterschiedlichen Räumen, bei unterschiedlichen Händlern

Wem jetzt nichts auffällt, dem kann man mMn nicht wirklich helfen.

LG

Kef R500 habe ich auch zuhause gehört. Den R300 nicht.

die sind im hochton so gut wie gleich, es liegt also an mehr an deinem raum.

Ich habe mich entschieden für den Epos K2. Der kann in zukunft auch noch mit einem Active-Module ausgerüstet werden wenn mamn möchte.

War wäre ein guter Verstärker?

NAD C356. Denke gut für rock und Metall musik.
AMC Xia 150
Exposure 2010S2D
Unison Primo
MF M3Si

obiwan10 (Beitrag #79) schrieb:

Ich habe mich entschieden für den Epos K2. Der kann in zukunft auch noch mit einem Active-Module ausgerüstet werden wenn mamn möchte. War wäre ein guter Verstärker? NAD C356. Denke gut für rock und Metall musik. AMC Xia 150 Exposure 2010S2D Unison Primo MF M3Si

Wenn du warme klang suchst, nimm den Unison röhren oder Unison Hybrid.

Moin,

der AMC wäre von deinen Kandidaten die erste Wahl,
gefolgt von dem NAD.

Beide sind auch auftrennbar und könnten nach einer eventuellen Aktivierung der Epos als Vorstufe weiterhin eingesetzt werden.

Hallo,

der Advance Acoustic X-i90 hat eine sehr gute Ausstattung und ist ebenfalls auftrennbar.

LG

Ach so, gut zu wissen. Der AMC ist der Modernere; der NAD geht schon einige Jahren mit, ist aber auch viel billger.

Ein Händler meinte Creek sollte am besten zusammengehen mit Epos? Das Active-Modul wird auch von Creek stammen.

Verstärkerklang spielt - wenn überhaupt - eher eine untergeordnete Rolle. Technisch muss man sich ebenfalls keine Sorgen machen, dass da etwas nicht passen könnte. Daher empfehle ich dir bei deinem Geschmack was kräftiges wie den NAD pder AMC. Den Creek finde ich sehr schön, aber völlig überteuert.

Ich finde Creek auch erstaunlich teuer. Habe in der Vergangenheit einen kleinen NAD Verstärker gehabt. Hat immer gut gefallen.

AMC Xia 100 gibt es auch, oder wird der Xia 150 den Mehrpreis wert sein? NAD C356 ist enige Hunderd Euro billiger. Den gibt es auch mit DAC. Ich habe ein Pioneer N50A Streamer. Dann mach ein C356 mit DAC doch kein Sinn oder?

Hi

da schließe ich mich den Vorrednern an. Die R550 noch zu scharf im Hochton? Ich hab bei KEF R immer den Eindruck da hat jemand die Hochtöner geklaut

Da würde ich wirklich mal ein paar Breitbänder anhören

Kommt halt auch auf die Lautstärke an. Wenn man laut richtig laut hört kommt auch der Hochton der KEF gut heraus, gerade dafür ist die Abstimmung super, da sie angenehm bleibt. Ansonsten finde ich die Abstimmung der Box auch nicht so relevant, schließlich kann man diese ja einfach mit nem EQ ändern - ansonsten klingst eh in jedem Raum unterschiedlich.

Also einfach nen Lautsprecher kaufen und nen EQ dazu

Anscheinend haben die Epos mehr überzeugt wie die KEF, kann ich nachvollziehen.
Der TE hat sich anscheinend entschieden.

Und was auch mitspielte ist das die Kef R500 einfach zu gross sind. Laut emphelungen von Kef selbst sollten die Kef R500 auf einen Meter van allen Wänden hingestellt werden. Laut "Audio" 70 cm.Bei mir kann es nur max. 50 cm von dem Hinterwand und 35 cm. von den Seitenwand.

Bleibt noch den Verstärker. Einen Händler, der kein AMC verkauft, gestand das AMC gut klingt, allerdings verarbeitungsschwäche hat. Na ja; ist halt auch bei NAD leider noch immer so. Aber den NAD C356 kann ich neu für 650,-- bekommen. Da kann man doch nichts falls machen? AMC Xia 100/150 wird jedenfalls teuer sein. Ach ja; Wie beim B&W Rotel, wird bei Epos Creek gesagt weil Epos testet mit Creek Verstärkern. Creek ist teuer verglichen mit der Konkurrenz.
Der NAD ist schon seit 2010 auf dem Markt. Ist es dann noch vernünftig dies zu kaufen? Von Exposure liest man auch viel gutes. Aber scheint eher was agressiv und hell zu klingen.

http://www.whathifi.com/nad/c356bee/review

Die Epos K2 kann ich für 975,-- bekommen.

Der AMC Xia 150 muss 930,-- kosten.

Der Epos K3 kommt jetzt auch. Aber denke doch zu Gross. Woh schön das dies auch in Echtholz verfügbar kommt.

obiwan10 (Beitrag #89) schrieb:

Der NAD ist schon seit 2010 auf dem Markt. Ist es dann noch vernünftig dies zu kaufen?

Jeder Verstärker, der älter als 4 Jahre ist, ist Schrott.
Nein, ehrlich. Die Verstärkertechnik ist seit Jahrzehnten ausgereift. Es gibt keinen Grund, immer neue Amps auf den Markt zu schmeißen. Das ist nur Werbung, evtl. neue Extras. Die sogenannten Veränderungen und Verbesserungen bringen klanglich gar nichts. Selbst DA-Wandler sind seit Jahren kaum noch verbesserbar.

obiwan10 (Beitrag #89) schrieb:

Bleibt noch den Verstärker. Einen Händler, der kein AMC verkauft, gestand das AMC gut klingt, allerdings verarbeitungsschwäche hat. Na ja; ist halt auch bei NAD leider noch immer so. Aber den NAD C356 kann ich neu für 650,-- bekommen. Da kann man doch nichts falls machen? AMC Xia 100/150 wird jedenfalls teuer sein. Ach ja; Wie beim B&W Rotel, wird bei Epos Creek gesagt weil Epos testet mit Creek Verstärkern. Creek ist teuer verglichen mit der Konkurrenz.

Epos hat IMO vor einigen Jahren noch zu Creek gehört. Ob dies immer noch so ist kann ich nicht sagen. Ich persönlich fand die Creek/Epos Kombinationen klanglich immer sehr gelungen. Sollte man sich auf jeden Fall mal anhören, auch im Vergleich mit AMC oder NAD wenn möglich.

Ist noch immer so. Das Aktive Modul das in 3 Monaten kommen wird stammt auch von Creek.
Verglichen met dem NAD C356BEE kommt man dan bei dem Creek Evolution 50A aus. Soll sehr detailrech und offen klingen (vielleicht ist dies überhaupt nicht so gut für Metal und Rock). Der Bass soll nicht so gut sein. Hat auch nur 50 Watt. Und lese mit complexen Musikstücke mit Frauenvocalen etwas zu hell werden.

Das mit dem Verstärkerklang ist ja so eine Sache. Da würde ich mir ein eigenes Bild machen und weniger lesen. Das macht nur voreingenommen. Ich konnte zwischen meinem Creek 4040 s2, meinem Marantz-AVR und einer Rotel Vor-End-Kombi keine Unterschiede ausmachen. Und die Leistung macht es auch nicht. Die reicht dicke. Man darf nicht alles glauben, was man liest. Creek baut gute Amps, genau wie NAD, AMC, usw.

Das Creek sehr gut ist weiss ich. Auch das Creek und Epos ein Zusammenspiel ist. Wie Auch Rotel und B&W. Aber für meine Musik, Rock und Metall könnte auf normalem Nivo (als niemals Laut ) könnte NAD doch besser geeignet sein als Creek.

Moin,

ich würde den Creek nicht kaufen ohne ihn vorher Zuhause an den Epos getestet zu haben.
Am Besten im Vergleich zu nem direkten Konkurrenten.

Rotel und B&W sind ein Vertrieb, NAD und Dynaudio auch, Creek und Epos. Das ist reines Marketing, das einem suggerieren soll, dass diese Geräte aufeinander abgestimmt werden. Niemand baut aber Verstärker, die auf bestimmte LS optimimiert sind oder umgekehrt. Das würde bedeuten, dass die Amps gesoundet sind und nicht linear spielen oder Phasenfehler hätten, was fatal wäre. Dann könnte sie niemand gebrauchen, der andere LS hat.

Sowas macht man nur bei einigen Aktivlautsprechern mit integrieren DSP und Amp. Oder eben bei diesen Aktivmodulen. Da macht es Sinn.

Der Vertreter hat den NAD Händler zurückgerufen. DArf den 356 nicht für 650,-- verkaufen. Nah ja...

Erstmal mein Wohnraum dämpfen. Viel zu hart jetzt mit Galm und Echo. Jeder Lautsprecher wird jetzt hier schlecht klingen und zu hell.

Habe noch ein Händler gefunden der sowohl Epos hat als auch Kef. Um sicher zu gehen werde ich epos doch noch gegen Kef anhören. Denn den Kef R500 habe ich nur in meinem harten Raum gehört. Mal sehen wie es sich anhört in einem Raum gegen Epos. Und welcher auch wärmer klingt.

Den normalen NAD ohne Digitalsektion bekommst du nicht für 650€?

Wenn es dein sehnlichster Wunsch ist...lass es mich wissen und ich reibe an meiner Wunderlampe

obiwan10 (Beitrag #98) schrieb:

Der Vertreter hat den NAD Händler zurückgerufen. DArf den 356 nicht für 650,-- verkaufen. Nah ja...

http://www.justhifi.de/NAD_C356BEE-Kundenruecklaeufer_a9434.html