HIFI-FORUM » Stereo » Kaufberatung Stereo » KEF qx50 oder qx00 oder alternative für Rock/Metal | |
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KEF qx50 oder qx00 oder alternative für Rock/Metal+A -A |
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Autor |
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sokar2k83
Ist häufiger hier |
01:26
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#1
erstellt: 25. Feb 2018, |
Hallo zusammen, ich habe lange und viel gelesen und war nun ein paar Mal Probehören. Zu Beginn hatte ich auf Grund der vielen guten Rezessionen Dali auf dem Schirm. Nach dem ersten Hören waren die allerdings schnell raus. Ich höre sehr viel Rock und Metal und mir waren die Dali (Opticon 6 & Zensor 5) bei zum Beispiel EGitarren einfach zu scharf im Hochton. Am Ende haben sich die KEF Q950 als Favorit herauskristallisiert. Ich hatte mir zu Beginn ein Limit von 1000€ gesetzt und leider sind die weit drüber. Nun zwei Fragen: 1. Die q950 sind schon große Brummer. Hat jemand Erfahrung mit den q750 und kann grob sagen, ob es einen großen bzw. wie groß der klangliche Unterschied ist. Leider habe ich keinen Händler in der Umgebung gefunden, der die führt. 2. Die aktuelle q Serie ist recht neu und im Moment noch sehr Preisintensiv. Weiß jemand, wie und ob sich die aktuelle Serie z.B. q750 gegen eine q700 macht. Gibt es große Unterschiede? Aktuell bekommt man die alte Serie um einiges günstiger als die aktuelle. Danke für eure Hilfe Gruß Klaus |
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ATC
Hat sich gelöscht |
10:42
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#2
erstellt: 25. Feb 2018, |
Hallo, ich kann dir nur sagen das die Q 900 und Q 950 sich klanglich deutlich unterscheiden. Bei deiner Musikrichtung könntest du dir Rega RX 3, Epos K 2, Wharfedale Diamond 240, Q Acoustics 3050 anhören, wenn möglich. |
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WiC
Inventar |
10:47
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#3
erstellt: 25. Feb 2018, |
Ich würde mir bei der Musik auf jeden Fall mal die Klipsch RP-260/280F anhören. LG |
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sokar2k83
Ist häufiger hier |
13:54
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#4
erstellt: 25. Feb 2018, |
Danke für eure Einschätzung. Die genannten Lautsprecher hatte ich auch auf dem Zettel. Allerdings waren Sie auf Grund ihrer wuchtigen Maße, gerade Klipsch, schnell raus. Die q950 habe ich mir auch nur angehört, da der Verkäufer meinte, dass die auf Grund meiner Musik (Metallica, Parkway Drive, Tool....) passen würden, was Sie am Ende "leider" auch taten. Habe jetzt noch etwas recherchiert und bin auf einen ![]() Leider gibt es aber kaum die Möglichkeit, diese zur Probe zu hören. Scharmant ist halt mit ~ 800€ der Preis. Der Verkäufer hat allerdings sofort auf den Unterschied in den Tiefen hingewiesen, wobei diese im verlinkten Test nicht so schlecht davon gekommen sind. Hier im Forum sogar als direkter aber halt nicht so voluminös beschrieben. Im Moment bin ich auch etwas am hadern, ob nicht auch z.B. eine Kombi aus q350 und einem Subwoofer (SVS SB 1000) für dann ~1000€ auch reichen würden. Allerdings ist das dann auch wieder schwierig mit dem Probehören. Unser Wohnzimmer hat ca. 30 qm und sieht wie folgt aus: ![]() ![]() Das zweite Bild ist entstanden, um meine Frau an das Thema heranzuführen. ![]() Sie sieht das ganze recht entspannt. Allerdings ist es ein Unterschied, ob man zu Beginn mal von Zensor 5 gesprochen hat und dann mit q950 ums Eck kommt. Ich selbst bin aber auch noch nicht überzeugt, ob ich die rießen q950 da stehen haben möchte. Das Gute allerdings ist, dass sie beim Probehören dabei war und die Unterschiede auch deutlich wahrgenommen hat. Um den Bereich etwas lockerer zu gestallten ist das Lowboard nicht gesetzt und kann gegen ein schmaleres ausgetauscht werden. Ein Umstellen des Wohnzimmers ist auf Grund des Kamins von der Regierung untersagt. :p Schönen Sonntag und Danke für eure Tipps. |
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ATC
Hat sich gelöscht |
14:07
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#5
erstellt: 25. Feb 2018, |
Also die Rega sowieso und die Q acoustics sind kleine Standlautsprecher, da ist nichts wuchtig. Da du ja fast in Raummitte das Stereodreieck liegen hast würde ich die Version mit Subwoofer näher betrachten. |
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sokar2k83
Ist häufiger hier |
23:32
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#6
erstellt: 25. Feb 2018, |
Haben die acoustics auch eine rießen Bühne? Bei den q950 hatte ich bei einem Klangspiel wirklich das Gefühl, als könnte ich die Instrumente im Raum suchen und greifen. |
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ATC
Hat sich gelöscht |
23:38
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#7
erstellt: 25. Feb 2018, |
Was machen deine kleinen Q Acoustics diesbezüglich? Dies ist natürlich auch raumabhängig, grundsätzlich sollten die KEF Koaxe hier aber einen Vorteil besitzen. KEF Q 350 mit Subwoofer ausleihen und mit den Concept 20 vergleichen.... ![]() |
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sokar2k83
Ist häufiger hier |
00:13
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#8
erstellt: 26. Feb 2018, |
Glaube, das war der falsche Thread :p [Beitrag von sokar2k83 am 26. Feb 2018, 00:13 bearbeitet] |
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WiC
Inventar |
10:06
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#9
erstellt: 26. Feb 2018, |
ATC
Hat sich gelöscht |
14:13
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#10
erstellt: 26. Feb 2018, |
Ich glaube auch... |
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crack1988
Ist häufiger hier |
16:13
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#11
erstellt: 27. Feb 2018, |
.... die KEF Q900 gibt es als Restposten-Aktion für € 1.000,- inkl. Ust. inkl. Garantie. Ich habe mir die Q350 gekauft, Restposten € 450,- und kann die Raumfüllende Eigenschaft des Modells bei ca. 25m² WFL. bestätigen und höchst empfehlen. Eine Kombination mit aktiven Subwoofer ist nicht nötig, wird aber irgendwann mal angestrebt. [Beitrag von crack1988 am 27. Feb 2018, 16:17 bearbeitet] |
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sokar2k83
Ist häufiger hier |
17:25
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#12
erstellt: 27. Feb 2018, |
Die q900 wie auch die q950 sind mir zu groß. Wir gehen am Samstag die q750 und die q350 plus Subwoofer anhören und dann mal sehen. Sind gerade ein paar Gedanken, die ich mir mache. Ich höre sehr gerne Musik, aber wir schauen auch gerne Filme/Serien an und waren bis jetzt auch mit dem Teufel 5.1 Brüllwürfelsystem zufrieden, zumindest was Filme etc anging. Aber für den Musikgenuss muss sich etwas tun, was dann auch wieder die Wahl der Lautsprecher beeinflusst. - Q750 mit kef Center und hinten als Effektlautsprecher erstmal die alten lassen und dann sehen ob man ohne sub zufrieden ist. Den Teufel Sub mit einbinden weiß ich nicht, ob das Sinn macht. Für das wummern beim Film OK aber für Musik eher nicht. Hier hat man dann aber wieder das Problem mit dem Einmessen und hören. Musik nur Stereo ohne sub und Film mit sub. - oder eben 3 Mal q350 als Front, hinten die alten teufel und dann eben ejnen sub dazu. Wobei ich denke, dass ich für die Musik einen besseren/präziseren sub bräuchte. Preislich nehmen sich beide varianten nicht viel da auch noch Ständer benötigt werden. Und die Aussage meiner Frau: Boxen auf Ständer sehen nun nicht so gut aus, dann lieber Standboxen ![]() ![]() |
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crack1988
Ist häufiger hier |
22:20
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#13
erstellt: 27. Feb 2018, |
Ich kann dir nur mitteilen, dass ich mich ebenso mit der Thematik auseinandergesetzt habe, zw. Standlautsprecher, die bei mir Platz hätten, aber wiederum den Raum beängen würden und Kompakt-LS. Ich bin davon ausgegangen, das einfach kleine LS schlechter sind als große LS, alleine nur von der Maße her. Bei mir finden ab und zu, Partys oder gemüdliche Abende statt, wo ich Angst hätte, dass den Stand-LS etwas passieren könnte. Saufköpfe ![]() War beim HiFi-Spezialisten, der wirklich nur gängige Marken vertriet, hier wurde mir geraten die Q350 Kompakt-LS zu nehmen, da er die Kombination mit einen Subw. (z.B.: Marke: REL) bevorzugen würde. REL baut rein nur Subwoofer. Er hat mir das so rübergebracht, das solch ein 2 Wege System + Sub. - rein qualitative mehr herausholen würde als, 2,5.-3.0 Wege LS. Deswegen habe ich mich schlussentlich für die Q350 entschlossen. Mein Bedarf 80% Musik / 20% Filme. Eins kannst du mir glauben, die Q350 füllen den Raum dermaßen, dass ich mir nicht sicher war, von wo der Ton herkommt. Als hätte ich ein Surround System. Ich bin mir sicher, dass du damit zufrieden bist. Vermutlich bist du aus Deutschland, bestell dir doch welche nach Hause inkl. kostenlosen Versand und teste Sie bei dir aus. Amazon hat, Sie ebenfalls! Rückabwicklung ist ja easy. Q-LS sollten mit 8 Ohm betrieben werden. Ich teste Sie ab morgen mit zwei verschiedenen Verstärker, ebenso von Amazon: 1. Yamaha A-S501 OHNE YBA-11 Bluetooth Wireless Adapter da der kaum zu finden ist und stolze € 80,- kostet. 85 W + 85 W (0.019% THD) Minimum RMS Output Power (8 ohms, 20 Hz-20 kHz) 2. Denon AVRX2400H 95 Watt/Kanal (8 Ohm, 20 Hz bis 20 kHz, 0,08 % Klirrfaktor, 2-Kanal-Betrieb) 3. das letzte Wochenende, hatte ich ein Haman-Kardon AVR 245 2x65W und wäre reintheoretisch zufrieden gewesen, war aber nicht meins ![]() Mal sehen, kann es kaum erwarten ![]() [Beitrag von crack1988 am 27. Feb 2018, 22:21 bearbeitet] |
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sokar2k83
Ist häufiger hier |
22:50
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#14
erstellt: 27. Feb 2018, |
Danke für deine Eindrücke. Hast du die q350 auch gegen q750 oder gar q950 im Vergleich gehört? Dein vorgeschlagener Sub Hersteller ist eine Hausnummer was die Preise angeht. ![]() Ich hätte da an einen geschlossenen von SVS oder die üblichen verdächtigen Die hier empfohlen werden gedacht. Kosten dann ja auch schon 600€ aufwärts. Entscheide ich mich für die q350 bräuchte ich nicht den q650c als Center sondern könnte auch einfach noch einen q350 nehmen. Und mit einem guten Sub könnte ich einfach zwischen Stereo und Surround umschalten. Hast du Ständer für deine q350? Wie groß ist dein Raum? Grüße [Beitrag von sokar2k83 am 28. Feb 2018, 00:25 bearbeitet] |
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crack1988
Ist häufiger hier |
01:39
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#15
erstellt: 28. Feb 2018, |
Ja die Q750 habe ich gehört, natürlich waren diese Kräftiger, aber leider habe ich dazu die Q350 inkl. Subw. nicht hören können, weil ich mich hier schon auf die Kompakt-LS eingestellt hatte. Diese zwei Teile habe ich in einem Raum gehört der mind. 40-50m² war. Es wurden 2 Stereo Verstärker verwendet = Pro-ject XXX Preis: 699,- (2.1 2x35W) optisch fein & klein und Cyrus 6 DACold.scholl Style -----> 1.399,- (2.1 2x53W), natürlich Top Geräte, aber nicht im Budge, auch wenn, wäre es mir zu schade. Mein Wohnzimmer hat bissl über 25m², den Haman-Kardon AVR 245 2x65W fand ich ausreichend, aber es scheint mir als wären die LS hungrig nach Leistung. Wobei die oben angeführten Stereo-Verstärker natürlich viel besser rüberkammen bei doppelter Raumgröße, somit sind die Watt nicht gerade aussagekräftig. Da mein Verstärkerbudge bei ca. € 500,- liegt und laut vielen Usern ein Stereo-Vollverstärker und AVR (inkl. Einmessung usw.) nicht zu unterscheiden ist, muss ich es selber testen. Morgen Denon und Donnerstag kommt der Yamaha dazu. Aber die Leistung wirst du kaum abrufen können, den das ist dann doch zu laut. Ich würde vorläufig mir nur 2x Q350 nehmen plus Subw. und dann nachträglich entscheiden ob ein Center überhaupt nötig ist, denke nämlich, dass du keinen benötigen wirst, die zwei werden dir den Raum ausfüllen. Der Sitzabstand ist optimal für Filme. Subwoofer hinter die Couch oder zwischen beide als Beistelltisch für Popcorn & Co ![]() In meinen ![]() Ich habe mir jetzt Standfüße bestellt, Spikes für die Kommode und Canton Wandhalterungen. Zuerst wird positioniert mit den Standfüßen und dann überlegt was die sinnvollste Lösung wäre. Werde wohl einen Kompromiss dazwischen eingehen müssen. Wird wohl ein MIX. ![]() [Beitrag von crack1988 am 28. Feb 2018, 01:43 bearbeitet] |
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ATC
Hat sich gelöscht |
21:28
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#16
erstellt: 28. Feb 2018, |
Hallo, für Musik sollte man immer versuchen ohne Subwoofer klar zu kommen, die nicht geringen Integrationsprobleme um einen Subwoofer wirklich harmonisch einzubinden sind nicht ohne, und auch die Probleme mit der GLZ sind nicht von der Hand/aus dem Ohr zu weisen.
Was iss los? |
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sokar2k83
Ist häufiger hier |
00:21
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#17
erstellt: 02. Mrz 2018, |
Hallo ATC, danke für deine Einschätzung. Ich werde am Samstag nochmal Probe hören. Im Moment tendiere ich wieder zu Standboxen. Da ich Regalboxen eh auf Ständer stellen würde kann ich auch gleich Standboxen nehmen, der Zugestellte Raum ist ja eh weg. Außerdem gefällt es der Regierung besser. Wüsste im Moment aber nicht wie ich es mit dem AVR machen soll und dem Einmessen und den Modus zum Hören: - Stereobetrieb ohne sub für den Musikgenuss - 5.1 für Filme/Serien |
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ATC
Hat sich gelöscht |
00:27
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#18
erstellt: 02. Mrz 2018, |
Hallo, das geht ganz einfach, man konfiguriert zwei Setups und schaltet dann mit einem Knopfdruck zwischen 2.0 und 5.1 um. Geht natürlich auch 2.1 oder 3.1 oder 5.0 oder was auch immer man eben konfiguriert. Beim AVR würde ich zwischen Denon X 3400 und Yamaha RX V 781 schwanken, wenn mit Subwoofer gehört werden soll, dann eher der X3400. |
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sokar2k83
Ist häufiger hier |
00:34
![]() |
#19
erstellt: 02. Mrz 2018, |
Hab schon einen x1100w im Einsatz und der steht bei der Chefin nicht zur Diskussion. |
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ATC
Hat sich gelöscht |
00:47
![]() |
#20
erstellt: 02. Mrz 2018, |
Na dann, steht ja in deiner BDA wie man das genau speichert.Passt. |
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sokar2k83
Ist häufiger hier |
01:04
![]() |
#21
erstellt: 02. Mrz 2018, |
Hatte das schon Mal nachgeschaut aber nichts gefunden. Nur 5.1 und zwei zusätzliche Front Lautsprecher für 2.0. Aber nicht, dass ich einmal 5.1 Einmessen kann und zusätzlich die beiden Front LS nochmal als 2.0. Muss ich morgen wohl nochmal nachlesen. |
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crack1988
Ist häufiger hier |
15:44
![]() |
#22
erstellt: 02. Mrz 2018, |
Hallo sokar2k83, Kurzbericht fertig, falls du detailierte Fragn haben solltest, einfach posten. ![]() Vorläufige Lösung: ![]() ![]() [Beitrag von crack1988 am 02. Mrz 2018, 15:46 bearbeitet] |
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ATC
Hat sich gelöscht |
20:55
![]() |
#23
erstellt: 02. Mrz 2018, |
Bei der 5.1 Konfiguration werden die 2 Fronts ja einzeln eingemessen, du musst also nicht neu einmessen, sondern nur die Konfiguration aufrufen. |
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sokar2k83
Ist häufiger hier |
21:07
![]() |
#24
erstellt: 02. Mrz 2018, |
OK. Aber wenn ich eine 5.1 Konfiguration einmesse und auf Stereo umschalte wird der Subwoofer doch trotzdem genutzt. |
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ATC
Hat sich gelöscht |
21:14
![]() |
#25
erstellt: 02. Mrz 2018, |
Ja, Stereo bedeutet dann 2.1, Direct 2.0 Pure Direct 2.0 ohne jegliche Korrektur |
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sokar2k83
Ist häufiger hier |
21:16
![]() |
#26
erstellt: 02. Mrz 2018, |
Ein Traum, danke!! Sollten die Standboxen dann als klein oder groß konfiguriert werden? |
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ATC
Hat sich gelöscht |
21:22
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#27
erstellt: 02. Mrz 2018, |
Klein bei Subwooferbetrieb... |
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sokar2k83
Ist häufiger hier |
21:34
![]() |
#28
erstellt: 02. Mrz 2018, |
Und bei direkt und directpure nutzt er dann trotzdem den vollen Frequenzbereich? |
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ATC
Hat sich gelöscht |
21:45
![]() |
#29
erstellt: 02. Mrz 2018, |
Bei Pure Direct auf jeden Fall, bei Direct habe ich das ehrlich gesagt noch nicht überprüft, da will ich keine falsche Auskunft geben. Direct nutze ich nämlich nie... |
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sokar2k83
Ist häufiger hier |
22:26
![]() |
#30
erstellt: 02. Mrz 2018, |
Vielen Dank. Morgen muss eh erst nochmal Probe gehört werden. KEF q750 Q acoustics 3050 Phonar Veritas p4 Bin gespannt ![]() |
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ATC
Hat sich gelöscht |
22:33
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#31
erstellt: 02. Mrz 2018, |
Viel Erfolg, vllt wirds ja auch ganz was Anderes... ![]() |
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sokar2k83
Ist häufiger hier |
22:57
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#32
erstellt: 03. Mrz 2018, |
So, ein spannender Tag ist vorbei und es stehen Boxen im Wohnzimmer. Meine Frau und ich haben heute q750, veritas, r700, 3050 und Zensor 7 gehört. Dank des freundlichen Verkäufers dürften wir hin und her switchen und so an Hand einer kleinen mitgebrachten Musikauswahl unseren Favoriten herausfinden. Die Zensor 7 waren waren sofort raus. Haben sich im Vergleich zu den anderen einfach nicht gut angehört. Für das Preis/Leistungsverhältnis nicht schlecht, aber irgendwie nicht zufrieden stellend. Am Ende haben sich die r700 durchgesetzt. Sie lösen fein auf, vor allem aber nicht zu schrill. Mir hat der Bass gereicht, vor allem beim Schlagzeug der knackige punchige Bass. Abschließend habe ich noch einen grandiosen Preis angeboten bekommen bei dem ich am Ende nicht nein sagen konnte. Außerdem haben sie auch meiner Frau in allen Belangen gefallen, optisch als auch klanglich. Sie hört nicht wirklich viel Musik, meinte aber, dass sie sich bei den r700 am meisten wie in einem Konzert gefühlt hatte. Also ab nach Hause, die r700 per bi-amp angeschlossen, eingemessen und ein bisschen was gehört. Meine Frau meinte dann irgendwann zu mir, dass ich kochen muss, weil sie nun noch das Album von den Chili Peppers zu ende hören muss. ![]() Danke auch an ATC, rtfm hilft meistens ![]() |
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To.M
Stammgast |
23:46
![]() |
#33
erstellt: 03. Mrz 2018, |
Schön, dass ihr eure Lautsprecher gefunden habt. Mich würde interessieren, wie sich die QA3050 geschlagen haben. Danke. |
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ATC
Hat sich gelöscht |
04:56
![]() |
#34
erstellt: 04. Mrz 2018, |
Glückwunsch zu euren neuen Lautsprechern, viel Spaß beim Musik hören. ![]() |
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WiC
Inventar |
09:58
![]() |
#35
erstellt: 04. Mrz 2018, |
Viel Spaß damit ![]() LG |
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*Andersch*
Stammgast |
11:56
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#36
erstellt: 04. Mrz 2018, |
Gute Wahl! Schön wenn beide Partner gefallen dran finden. Dann viel Freude damit! |
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crack1988
Ist häufiger hier |
18:14
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#37
erstellt: 05. Mrz 2018, |
Darf ich wissen, was für ein AVR ihr zuhause verwendet und was beim Pro-behören für ein AVR verwendet wurde? ![]() |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
18:47
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#38
erstellt: 05. Mrz 2018, |
Oft sind die benutzten/vorhandenen Geräte im Profil ersichtlich. Z.B. bei Fanta4ever und bei mir. |
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sokar2k83
Ist häufiger hier |
19:09
![]() |
#39
erstellt: 05. Mrz 2018, |
Beim Probehöhe wurde ein Stereo-Verstärker verwendet. Ich verwende Zuhause einen Denon x1100w. Im Moment finde ich sehr gut, dass er Spotify Connect bietet, was bei den neueren Modellen glaube ich wieder raus gefallen ist. Bin auch so zufrieden mit dem Modell. Bzgl. Vergleich zur 5030 kann ich gar nicht mehr viel sagen. Hatte die gehört und dann irgendwie als unscheinbar in Erinnerung. Ich fand die Veritas noch sehr interessant. |
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sokar2k83
Ist häufiger hier |
23:53
![]() |
#40
erstellt: 12. Mrz 2018, |
So, musikalisch was den stereobetrieb angeht bin ich sehr zufrieden. Mit dem r200c muss ich mich noch etwas anfreunden bzw. mit der Aufstellung probieren. Ich habe versucht ein paar Filme zu schauen aber leider fehlt mir ohne Subwoofer der Tiefgang. Eigentlich habe ich einen teufel k300 SW, welcher für Filme eigentlich immer gereicht hat. Leider brummt er seit ein paar Wochen leise. Könnt ihr mir einen günstigen Subwoofer empfehlen? |
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crack1988
Ist häufiger hier |
12:05
![]() |
#41
erstellt: 13. Mrz 2018, |
Was hast du jetzt für ein System für Filme 5.1 oder 3.1. Bringt der KEF r200c etwas? Der Kostet ca. € 750,- |
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sokar2k83
Ist häufiger hier |
13:14
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#42
erstellt: 13. Mrz 2018, |
Im Moment habe ich 5.1 (5.0). 2x r500, 1xr200c und hinten noch die Teufel aus meinem alten 5.1 Brüllwürfelsystem. Hier sind mir r100 für hinten einfach zu teuer und auch bekomm ich die nicht unter. Im Moment fehlt mir in den Effekten aber auch nichts. Hab Testweise zu Beginn 4.0 ohne Center getestet und fand es dann als 5.0 mit dem Center viel besser. Der r200c ist wirklich nicht ganz billig und letztendlich hat meine Frau mich dazu ermutigt ihn mitzunehmen. Hab ihn in der Kombi mit den r500 zu einem meiner Meinung nach sehr guten Preis bekommen und eine Alternative gibt es schlussendlich ja auch nicht. Es heißt ja immer, dass der Center aus der selben Reihe wie die Fronts sein soll. Da mein Subwoofer leise brummt und mich das echt nervt wollte ich einfach mal 5.0 testen. Am Wochenende habe ich während einem Film dann einfach mal den sub angemacht und festgestellt, dass das genau das war was mir in den Filmen gefehlt hat. Deswegen meine Frage nach einem günstigen Sub für Filme. Bei Musik reicht mir der Tiefgang im Stereobetrieb der r500 allemal. Hier finde ich den klaren direkten Bass bei der Wiedergabe von zb Schlagzeug perfekt. |
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ATC
Hat sich gelöscht |
14:23
![]() |
#43
erstellt: 13. Mrz 2018, |
Vllt mal bei SVS umschauen, oder bei den größeren Cantons, eigentlich sprichts du vom Sub für Filmbetrieb, und jetzt vom Schlagzeug??? ![]() Für Musik den präzisen B&W ASW 610... |
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sokar2k83
Ist häufiger hier |
14:46
![]() |
#44
erstellt: 13. Mrz 2018, |
Ich hab geschrieben: Bei Musik reicht mir der Tiefgang der r500 allemal. Ich bräuchte nur für Filme einen sub. |
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crack1988
Ist häufiger hier |
16:20
![]() |
#45
erstellt: 13. Mrz 2018, |
wieso keine KEF Sub. gebraucht auf Ebay bzw. Ebaymarktplatz o. Ä. Marktplatzseiten. Mit Geduld wird sich schon einer finden oder wenn du einen günstigen REL findest, kann ich auch empfehlen. Hast ja doch ein Hochwertiges System, da spare lieber und kaufe dir etwas für ca. über 300 Euro. [Beitrag von crack1988 am 13. Mrz 2018, 16:32 bearbeitet] |
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