Suche LS + Verstärker bis ca. 1000€, Wohnzimmer

Soulbasta (Beitrag #51) schrieb:

std67 (Beitrag #49) schrieb: na die KEF sind keine Pegelwunder z.B. hast du sie zu hause, was ist laut? mir ist es egal was er sich anhört, ich habe ihm ein tipp gegeben von dem ich überzeugt bin, ihr könnt das auch machen aber nicht die anderen sachen zerreden, was soll das überhaupt, oder seit ihr allwissend? und wenn man schon was zitiert, dann kann ich das auch. Stivino (Beitrag #1) schrieb: Unwichtigere Eigenschaften: Viel Bass, ich höre lieber nicht zu basslastig

Und das

Warum bevorzuge ich Standlautsprecher? Gute Frage eigentlich, ich traue ihnen glaube ich einfach mehr zu (Tiefe und "Volumen")

hast du sauber überlesen ?

Der Anspruch an Bass muss nicht so Groß sein, als das man mit einer KEF Q300 in einem 33qm Raum mit dem möglichem Volumen unzufrieden wird !

Versteh mich nicht falsch, für max 20qm find ich die KEF klasse, darüber ist sie einfach zu klein!

Gruß Tom

was aber nicht gegen Tiefgang, sondern höchstens gegen Buckel im Kick-/Oberbass spricht

das sehe ich anders, ich habe sie in einem 25 qm getestet und es war mehr als man es sich von so einer box verstellen kann.
dazu kommt noch die dachschräge bei ihm.

wenn man allerdings vier subs betreibt ist das bestimmt nichts

std67 (Beitrag #53) schrieb:

was aber nicht gegen Tiefgang, sondern höchstens gegen Buckel im Kick-/Oberbass spricht :)

Was für "mich" ein Nogo ist

Soulbasta (Beitrag #54) schrieb:

wenn man allerdings vier subs betreibt ist das bestimmt nichts :prost

Ich wil, ja auch nicht meinen Anspruch an Klang, an den TE übertragen !

Außerdem sind meine 4 Sub´s keine Monster, es handelt sich um vier 8" Sub´s und es sind vier, weil ich dadurch nur noch eine Erhöhung von 5 db bei 40Hz habe, sprich ich habe nicht "vier" Sub´s damit ich immer mehr Bass bekomme, sondern ich habe "vier" weil ich dadurch einen guten Bass bekomme !


Gruß Tom

ist ja auch alles schön und gut. Nur wenn einem KEF gefällt warum dann nicht z.B. die 500 anstatt unnötig Geld in Ständer zu stecken?

z.B.

Bei der dir zur Verfügung stehenden Raumgröße würde ich ebenfalls zu Standlautsprechern greifen. Volumen ist mMn. durch nichts zu ersetzen und es bringt nichts, wenn sich zu kleine Lsp. die Lunge aus dem Hals schreien müssen.

Anhand deiner Zeichnung hast du genug Platz für die Aufstellung der Lsp, vor allem wenn du mit den Möbeln flexibel bist. Wenn du dich entschieden hast, welche Lsp. es sein sollen, kannst du mit der endgültigen Position immer noch spielen, bis du das für dich optimale Bild erhältst.

Der Kauf von gebrauchten Lsp. kann eine gute und auch kostengünstige Lösung sein, das aber nur wenn man weis was man da kauft. Einen gebrauchten Lsp. kannst du nicht mal eben wieder zurück schicken, wenn er dir nicht gefällt. Beim Verstärker kannst du beim gebraucht Kauf nichts Falsch machen. Im Gegenteil, für kleines Geld kannst du im Vergleich hochwertigere Komponenten bekommen als bei deinem Budget bei einem Neukauf.

std67 (Beitrag #57) schrieb:

ist ja auch alles schön und gut. Nur wenn einem KEF gefällt warum dann nicht z.B. die 500 anstatt unnötig Geld in Ständer zu stecken?

er hat nur einen tausender für boxen und amp.

bei mir haben sogar Q700 gegen kompakte verloren.
er soll es testen wenn er will und fertig, diese theoretischen diskussionen sind so nichtssagend.

Wenn ihm die ASW nicht gefallen würde, wäre bei einen Wiederverkauf der Verlust gering, oder sogar ein Gewinn.

Klar, ein gebraucht Kauf ist immer ein Risiko, aber wenn das Budget gering ist kann man sich entweder von vornherein mit einem Kompromiss anfreunden, oder halt das Risiko eingehen, wobei jeder nicht-schrottige Lautsprecher sich auch wieder verkaufen lässt!

Gruß Tom

bei mir haben sogar Q700 gegen kompakte verloren. er soll es testen wenn er will und fertig, diese theoretischen diskussionen sind so nichtssagend.

Das große Problem bei den Lautsprechern der Q-Serie, was KEF früher im Bass zu wenig ( was ich übrigens gar nicht so schlimm fand) gemacht haben, machen die KEF der Q-Serie zuviel, sprich sie klingen alle ein wenig aufgedickt, was aber auch sehr schnell nervig werden kann, ein aufgedickter Oberbass liegt mir so gar nicht und den hört man auch schon bei der Q 300 sehr schön, aber das ist Geschmackssache, ehrlicher Tiefbass klingt niemals aufgedickt, er kommt halt wenn er gegeben ist, eine Q 300 ( ich habe sie gehört) klingt halt immer ein wenig aufgedickt, kann mir vorstellen bei einer Q700 wird das wirklich nervig! Kann man mögen, muss man aber nicht ! Eine Swans M3 klingt genauso Räumlich wie eine Q 300, kann echten Tiefbass und klingt klarer, ok weit aus dem Budget.

Gruß Tom

Wenn man jetzt die Canton Ergo 670 DC mit den Canton Chrono 509 vergleicht, wieso ist dann welche besser? Die 670 sind 2 Wege und die 509 3 Wege oder? Für mich als Laie und mit Informatikerdenken: 3 Wege -> mehr Hardware -> besser? Totaler Quatsch oder? Würdet ihr 509 komplett ausschließen oder wie seht ihr das?

Und welcher Verstärker? Oder passen die genannten Verstärker zu allen Boxen?

Jep Quatsch, die Anzahl der Wege und Chassis sagt nichts über den Klang aus, ok wenn es richtig laut wird hat ein 3 Weger vorteile ( Theoretisch) durch die bessere Aufteilung !

Ein Verstärker, soll verstärken, solange er genug Leistung stabil genug für den Lautsprecher zur Verfügung stellen kann, sollte es eigentlich egal sein, welcher Name vorne drauf steht !

Gruß Tom

Grundsätzlich ist erst einmal jeder Verstärker geeignet.

Die Wahl des Verstärkers hängt von deinen Anforderungen ab. Welche Geräte willst du anschließen und sollen sie Analog oder Digital angeschlossen werden. Bei deiner Raumgröße sollte der Verstärker mMn. nicht zu schwach auf der Brust sein, sonst fängt er bei höheren Pegeln an zu klippen weil ihm die Reserven fehlen.

Größe des Gehäuses und/oder Anzahl der Wege sind keine maßgeblichen Qualitätskriterien. Ein Dreiweger ist zum Beispiel schwerer abzustimmen als ein Zweiweger und beinhaltet mehr Kompromisse. So mancher Zweiweger mit hochwertiger Bestückung lässt günstigere Dreiweger alt aussehen....

Der Unterschied zwischen der Chrono und der aktuellen Ergo ist imho klanglich nicht mehr sehr groß, Sie klingen mir beide zu hart. Für die bevorzugte Musikrichtung würde ich eine ältere, runder klingende Ergo vorziehen.

Die oben verlinkte ASW hat ein solides aber nicht übertriebenes Bassfundament, saubere Mitten und klare aber nicht überbrillante Höhen....eben typisch für eine hochwertige Bestückung mit SEAS Chassis

Die verlinkten Sherwood hätten auch mit den Cantons kein Problem ....

Dein Guter und für mich vernünftiger Vorschlag wird aber immer noch mit Erfolg ignoriert

An den Verstärker anschließen würde ich gerne mal einen CD Spieler (auch keine Ahnung welchen^^) und eventuell würde ich ihn netzwerkfähig haben wollen, das könnte ich mir mit meinem Raspberry PI aber selbst bauen denke ich.

MAG63 (Beitrag #65) schrieb:

Grundsätzlich ist erst einmal jeder Verstärker geeignet. Bei deiner Raumgröße sollte der Verstärker mMn. nicht zu schwach auf der Brust sein, sonst fängt er bei höheren Pegeln an zu klippen weil ihm die Reserven fehlen.

Was heißt nicht zu Schwach? 100 W pro Ausgang?

Die oben verlinkte ASW hat ein solides aber nicht übertriebenes Bassfundament, saubere Mitten und klare aber nicht überbrillante Höhen....eben typisch für eine hochwertige Bestückung mit SEAS Chassis

Ich muss ehrlich zugeben ich bin ein wenig skeptisch beim Kauf gebrauchter Lautsprecher, auch weil ich mir nicht zutraue bei einem etwaigen Wiederkauf ein angemessenes Verkaufsgespräch zu führen und den genannten Gründen. Das Angebot des Sherwood finde ich allerdings echt klasse, gerade auch weil schon ein CD-Spieler dabei wäre

nach der Klangbeschreibung, und dann noch Seas-Chassis, da würd ich ide blind kaufen. Leider keinen Platz für Zweit-Lautsprecher. Zu dem Preis wird sich nix besseres finden lassen, schon gar nicht neu.

Hat mal jemand nen Link zu weiteren Infos? Unter Genius 200 find ich nur Kompakte

@Der_Tom

Dein Guter und für mich vernünftiger Vorschlag wird aber immer noch mit Erfolg ignoriert

Warum wird der wohl ignoriert, "was der Bauer nicht kennt, das isst er nicht".

MAG63 (Beitrag #70) schrieb:

@Der_Tom Dein Guter und für mich vernünftiger Vorschlag wird aber immer noch mit Erfolg ignoriert Warum wird der wohl ignoriert, "was der Bauer nicht kennt, das isst er nicht".

Hab ich was übersehen...?

Stivino (Beitrag #68) schrieb:

An den Verstärker anschließen würde ich gerne mal einen CD Spieler (auch keine Ahnung welchen^^) und eventuell würde ich ihn netzwerkfähig haben wollen, das könnte ich mir mit meinem Raspberry PI aber selbst bauen denke ich.

hast du dir den yamaha r-n500 den ich verlinkt überhaupt angeschaut?
den kannst sogar mit einer app steuern.

Unter Genius 200 find ich nur Kompakte

Die Beschreibung wird wohl nicht ganz korrekt sein !

Gruß Tom

Stivino (Beitrag #71) schrieb:

MAG63 (Beitrag #70) schrieb: @Der_Tom Dein Guter und für mich vernünftiger Vorschlag wird aber immer noch mit Erfolg ignoriert Warum wird der wohl ignoriert, "was der Bauer nicht kennt, das isst er nicht". Hab ich was übersehen...?

die Links in Post nr. 19

Nun,

nicht jeder will Gebrauchtware, einen Blindkauf, einen eventuellen Fehlkauf mit anschließend möglichem stressigen Wiederverkauf eingehen,
sowie auf den Genuß einer vollen Garantieleistung zu verzichten beim gegenüberstellenden Neukauf.

Das sollte man akzeptieren, wenn sich ein TE dagegen entscheiden sollte.

Und da dem TE der Canton Klang nicht unberührt ließ, warum nicht damit anfangen.

Ich würde hier auf dieses Paar zu Anfang setzen:
http://www.hifisound...ND-LAUTSPRECHER.html
klasse Lautsprecher, klasse Preis, würde ich zehnmal der Canton vorziehen,
trotzdem kann es sein das dem TE die Canton besser zusagt.

Gruß

Ach so, entschuldigung, das habe ich tatsächlich gerade übersehen!

Der Receiver sieht gut aus finde ich, insbesondere auch durch seine angebotenen Netzwerkfeatures, das sagt mir natürlich sehr zu, bei den technischen Details verlasse ich mich auf euch

Was ist eigentlich mit dem?
http://www.amazon.de...-Kanal/dp/B00BLW9ZEI
Den haben wir auch im Wohnzimmer, wie findet ihr den?

@mediaranfan


klar, aber dann muss der TE das halt auch mal komunizieren das Gebrauchtkauf nicht in Frage kommt

Stivino (Beitrag #71) schrieb:

MAG63 (Beitrag #70) schrieb: @Der_Tom Dein Guter und für mich vernünftiger Vorschlag wird aber immer noch mit Erfolg ignoriert Warum wird der wohl ignoriert, "was der Bauer nicht kennt, das isst er nicht". Hab ich was übersehen...?

Denke schon !

Deine Gedanke mit den Cantönern ist nicht schlecht ( wenn ich deine Beschreibung von ersten Post als Referenz nehmen darf) , aber die ASW von Bärchen sind halt einfach mal ( für mich) ne andre Klasse !

Gruß Tom

Stivino (Beitrag #26) schrieb:

Prinzipiell bin ich nicht abgeneigt etwas gebrauchtes zu kaufen aber: - Ich schätze mich nicht unbedingt so ein, dass ich geringere Hörabweichungen, die sich viellecht zu größeren Problemen entwickeln, unbedingt wahrnehmen würde - Was ist bei nicht gefallen und Privatkauf?

Keine endgültige Absage,
aber eben Skepsis, welche man ja auch nachvollziehen kann. Er wägt halt noch ab, ist doch o.k..

Also nach einiger Überlegung und weil ich offenbar auch etwas neues für mein Geld bekomme schließe ich den Gebrauchtkauf ohne Garantie aus, ich weiß genau wie sehr ich mich ärgern würde falls nach einem halben Jahr irgendwas sein sollte, wohlwissend, dass ich mir dafür bestimmt einige Schnäppchen entgehen lassen muss. Es verschafft mir einfach ein unwohles Gefühl bei dieser (für mich) doch recht hohen Summe.

Tut mir leid, ihr hattet bestimmt schon leichtere Beratungen...^^ Canton muss es nicht sein, mir hat nur der Testbericht imponiert und rein optisch finde ich sie einfach nicht so aufdringlich, die Form ist schlicht, auch wenn ich kein Hochglanzfan bin.

@Der_Tom

Deine Gedanke mit den Cantönern ist nicht schlecht ( wenn ich deine Beschreibung von ersten Post als Referenz nehmen darf) , aber die ASW von Bärchen sind halt einfach mal ( für mich) ne andre Klasse !

Recht hast du, da musst du bei den Canton schon in eine ganz andere Schublade greifen um an die ASW ranzukommen.

Stivino (Beitrag #80) schrieb:

Also nach einiger Überlegung und weil ich offenbar auch etwas neues für mein Geld bekomme schließe ich den Gebrauchtkauf ohne Garantie aus, ich weiß genau wie sehr ich mich ärgern würde falls nach einem halben Jahr irgendwas sein sollte, wohlwissend, dass ich mir dafür bestimmt einige Schnäppchen entgehen lassen muss. Es verschafft mir einfach ein unwohles Gefühl bei dieser (für mich) doch recht hohen Summe. Tut mir leid, ihr hattet bestimmt schon leichtere Beratungen...^^ Canton muss es nicht sein, mir hat nur der Testbericht imponiert und rein optisch finde ich sie einfach nicht so aufdringlich, die Form ist schlicht, auch wenn ich kein Hochglanzfan bin.

Klar, ich verstehe dich und was du am Anfang geschrieben hast, sollte eine Canton sogar passen, ist nicht meins und ich würde eher zu der gebrauchten ASW greifen, aber es geht um "Dich", eine Canton sollte passen, aber hör sie dir erstmal richtig an !

Gruß Tom

Oder eben die Epos Elan 30

(Schau mal ob du eine negative Meinung zu den Epos Elan 30 findest )

Der Meinung vom Tom kann ich mich nur anschließen. Mir wären die Canton gerade im Hoch-/Mitteltonbereich einfach zu schrill. Da gibt es mMn. Lsp in der gleichen Preisklasse, die es besser können. Aber das ist eine Geschmacksfrage und deshalb wie zu beginn deiner Anfrage schon erwähnt, hör dir verschiedene Lsp an und entscheide nach dem was du hörst.

Denn auch Empfehlungen spiegeln nur die Meinungen anderer wieder und ob die sich mit deiner decken musst du selber herausfinden.

@meridianfan01

Oder eben die Epos Elan 30

Mit den Epos spielst du auch schon in einer anderen Liga, auch vom Preis. Dann kann er sich auch mal die Dali Ikon 5/6 anhören.

Die in meinem Link kosten unter 1000€, sollte laut TE gerade noch so reinpassen.

Stivino (Beitrag #76) schrieb:

Was ist eigentlich mit dem? http://www.amazon.de...-Kanal/dp/B00BLW9ZEI Den haben wir auch im Wohnzimmer, wie findet ihr den?

Ein gutes Einsteiger-Modell. Als Alternative würde ich dir noch den Denon X1000 vorschlagen. Da dieser eine bessere Einmessung mit sich bringt, die restlichen Features und Leistungsdaten sind eigentlich identisch.

Was mir als Lautsprecher noch eingefallen ist
http://geizhals.de/jbl-studio-580-stueck-schwarz-a721669.html
http://de.jbl.com/jbl_product_detail_de/studio-580.html
und
http://geizhals.de/c...-farben-a695583.html (da gibts zwei schöne Furnier-Varianten)

Denon X1000

Klasse! Der gefällt mir sehr gut, und er hat eine größere Ausgangsleistung als der Yamaha, trotzdem aber wirklich sehr viel "Schnick-Schnack", genau das richtige für einen Informatiker

Ich denke ich werde den mal bestellen und dann auch ein Paar Lautsprecher, vielleicht ja wirklich mal die 2 Wege Canton die schon empfohlen wurden.

Die Epos Elan 30 gefallen mir auch sehr gut, die Tests sprechen eindeutig für sich und tolles Design. Leider finde ich sie aber nirgends für unter 1400 €, das ist wohl eher was für nach dem Studium ^^

Vielen Dank für eure Mühe!

Falsch, falsch, falsch !!!!

Zuerst kaufst dir Lautsprecher und von dem Geld das übrig ist einen Verstärker !!!!

Der Lautsprecher macht die Musik, nicht die Gimmicks des Verstärkers !!!

Und verlass dich nicht auf Angaben von Herstellern, die kannst gepflegt in die Tonne hauen !!!!

Mann, Mann, Mann !!!!

Gruß Tom

Stivino (Beitrag #87) schrieb:

Die Epos Elan 30 gefallen mir auch sehr gut, die Tests sprechen eindeutig für sich und tolles Design. Leider finde ich sie aber nirgends für unter 1400 €, das ist wohl eher was für nach dem Studium ^^

Hatte ich schon verlinkt:
http://www.hifisound...ND-LAUTSPRECHER.html

Tom, ganz ruhig (aber Recht haste)

Der_Tom (Beitrag #88) schrieb:

Falsch, falsch, falsch !!!! Zuerst kaufst dir Lautsprecher und von dem Geld das übrig ist einen Verstärker !!!! Der Lautsprecher macht die Musik, nicht die Gimmicks des Verstärkers !!! Und verlass dich nicht auf Angaben von Herstellern, die kannst gepflegt in die Tonne hauen !!!! Mann, Mann, Mann !!!! Gruß Tom

ups ...
Ok dann so rum ;-) Wie gut, dass ich nicht alleine auf die Suche gegangen bin^^

1000 € für die Epos, dann bleibt für den Verstärker nicht mehr so viel... aber ich kann mit günstigeren anfangen und wenn sie mir nicht zusagen dann auf jeden Fall die Epos mal nehmen, sie reizen mich ja schon!

Einen brauchbaren Verstärker bekommst bei eBay auch für 20 - 50,-, zumindest für´s erste, in einem halben Jahr oder von mir aus auch in einem jahr kannst dann wieder Geld in die Hand nehmen !
Ich höre übrigens mit einer Vor-und Endstufe von Toshiba, die hat mich sagenhafte 80,-€ gekostet, davor hatte ich unter andrem auch Verstärker für 1000,-€ hier stehen, was sie vereint ? Sie klingen alle gleich

Aber auch wenn die Epos ein toller Lautsprecher ist, wer kann dir sagen das es DEIN Lautsprecher ist ?


Gruß Tom

Seh ich absolut genauso wie Tom,

einen gebrauchten Amp für kleines Geld gibt es ständig, auch in absolut brauchbarem, guten Zustand.

Deswegen bei dem Wichtigsten, den Lautsprechern tiefer einzusteigen ist deshalb nicht jedermanns Sache,
einen günstigen Ampa kann man ja leicht austauschen/aufrüsten.

Gruß

Tom, würdest du auch sagen, dass bei CD-Spielern das gleiche gilt? Ich meine wenn man so bei Amazon schaut kann man ganz schnell 200 € hinlegen, da frage ich mich schon was so teuer sein soll...

Wenn ich auch nicht Tom bin (wird sicher auch noch was dazu schreiben),
ein gebrauchter CDP für 20€ aus der Bucht klingt nicht schlechter als diverse andere kandidaten

Für 200,-€ kannst dir einen wirklich, wirklich hochwertigen CD Player gebraucht kaufen, aber man kann auch mit einem für 50,-€ einen Schnapper machen, bei einem CD Player kann dir niemand sagen wie gut er funktioniert, da ja auch viele mechanische Teile verbaut sind, ok bei einem Verstärker für 50,-€ legt auch niemand die Hand für das Gerät ins Feuer, aber der Verlust hält sich in Grenzen !


Gruß Tom

meridianfan01 (Beitrag #94) schrieb:

Wenn ich auch nicht Tom bin (wird sicher auch noch was dazu schreiben), ein gebrauchter CDP für 20€ aus der Bucht klingt nicht schlechter als diverse andere kandidaten

Meine Worte

Klar kann man sich ein Top Gerät was die Verarbeitung angeht kaufen, aber der Player für 20,-€ wird halt auch nicht anders klingen und man kann bei beiden auf die Nase fallen !

Gruß Tom

Danke ihr zwei, dann werde ich da nicht unnötig investieren

Dann wird es nächsten Monat so weit sein

Cool !

such dir mir Ruhe und Bedacht ein paar schicke Lautsprecher raus !

Gruß Tom

Und wenn du dir die Lsp. ausgesucht hast schaust du in Ruhe nach einem Verstärker. Da brauchst du keinen AVR wie den X1000 der hat mehr Spielereien als du für ordentlichen Stereobetrieb brauchst. Mit etwas Glück bekommst du da, wie schon erwähnt, etwas gebrauchtes in der Bucht.

Dann wünsche ich dir viel Vergnügen beim Probehören. Nimm dir ein paar CD's oder Musik auf USB mit, die du zum Testen hören willst.