Versärker mit mind 120 Watt gesucht

Hallo,

kannst Du uns sagen was genau für Lautsprecher das sind (Stand- oder Regal-LS), also welche Marke ? Nur Wattangaben reichen als Info zur Beratung nicht aus. I.d.R. haben Lautsprecher auf der Rückseite ein Typen / Markenschild mit weiteren Angaben. Am besten Du stellst hier mal ein Bild von LS rein.

Wie hoch ist denn dein maximales Budget für einen Verstärker ?

Es handelt sich um Regallautsprecher mit den Abmessungen:30x35x60cm

Da hast du ziemlich gute Lautsprecher, wenn sie noch in Schuss sind.
120 Watt brauchst du dafür nicht, die elektrische Belastbarkeit ist nur eine belanglose Angabe, um im Werbeblättchen nicht reelle Zahlen nennen zu müssen. In der Praxis ist die Angabe auf jeden Fall nicht relevant. Die Lautsprecher dürfte man mit nahezu jedem Verstärker kaputt bekommen, sei es durch Clipping, oder zu viel Leistung.
Es reicht schon viel weniger als die 120 Watt, um den maximalen Pegel zu erreichen.

Ok danke erstmal für die Hilfe. Kann also auch der kleine Verstärker (S300) von Yamaha reichen? Eine Disco soll nicht beschallt werden, eher normale Zimmerlautstärke + Reserve.

Für normale Zimmerlautstärke plus reichlich Reserve würden schon 10 W reichen. Der kleine Yamaha ist in Ordnung

Hallo,

die Verstärker von Yamaha sind Geschmackssache. Es gibt einige erfahrene Hörer, die den - vom Lautsprecher abhängigen - etwas hellen Japan-Sound nicht mögen. Und es gibt ganz viele Menschen die so etwas nicht hören.

Ich empfehle Dir einen ganz kleinen NAD oder AMC Verstärker oder ein gutes gebrauchtes Gerät vom Händler mit Rückgaberecht und Gewährleistung.

Bei den etwas teureren NAD Geräten findest Du auch Verstärker mit einer "Softclipping" Schaltung, welche die Zerstörung von Chassis durch Clipping wirksam unterbindet.

Leistungsangaben bezüglich Lautsprecher und Verstärker, kannst Du in 99% aller Fälle "einfach vergessen".

VG

ich kenne keinen Yamaha, der Frequenzgangabweichungen in der Nähe des relevanten Bereichs hat.
Hast du eine Messung, die deine Aussage untermauert?

Ich höre Musik und muss sie nicht unbedingt messen, das ist was für Messfreaks.

Also bleibt es eine Behauptung.
Bei den Messungen die ich gesehen habe sehen die Frequenzgänge noch weit über den relevanten Bereich hinaus aus, als wären sie mit dem Lineal gezogen. Ergo, ist der Klang neutral, denn die Verstärker zeigten sonst keinerlei Auffälligkeiten. Wenn es heute noch einen Verstärker gibt, der einen Eigenklang hat, ist es bewusstes Sounding oder eine Fehlkonstruktion. beides wäre nachweisbar.
Die Verstärkertechnik ist schon seit einigen Jahrzehnten auf einem Level, das keine hörbaren Verbesserungen mehr zulässt. ich lasse mir aber gerne das gegenteil beweisen, einfach behaupten kann man viel.
Ich höre die Musik auch, setze das Budget aber an Stellen ein, wo es noch echtes Potential zu Verbesserungen gibt.

Behauptung?

Nein, das was ich geschrieben habe, ist eine Tatsache - genau genommen zwei Tatsachen:

Es gibt einige erfahrene Hörer, die den - vom Lautsprecher abhängigen - etwas hellen Japan-Sound nicht mögen. Und es gibt ganz viele Menschen die so etwas nicht hören.

Du weißt wie ich, dass die von Dir genannten Messungen vollkommen nichtssagend und unvollständig sind, daher schreib doch so etwas nicht.

Es wird an definierten Lasten gemessen und nicht an unterschiedlichen Lautsprechern/Impedanzen in unterschiedlichen Betriebssituationen. Solche Messungen haben die gleiche Aussagekraft wie die meisten Crashtests und offiziellen Verbrauchsmessungen - nämlich gar keine.

Warum sollten gerade die unkritischen Höhen verfälscht werden ?
Dann doch eher im Bass/Subsonischen Bereich, wo die Last lästig und der Frequenzgang sogar von Amp abfallend wird.

Warum sollten gerade die unkritischen Höhen verfälscht werden ?

Keine Ahnung warum das so ist. Bei einem Goldenote AP7 war dieser Effekt noch mal deutlich ausgeprägter - nicht nur einfach unschön - sondern eher mehrfach quälend. Gehört an einer Cabasse Bora.

Aber wir wollen hier ja nur dem TE Verstärker empfehlen und keine neue Verstärkerklang-Diskussion anfachen.

Der TE weiß nun, es gibt Leute die hören da was und andere Leute hören und messen nichts.

Da ich was höre, rate ich vom Yamaha ab und statt dessen z.B. zu NAD und AMC.

VG

das was ich geschrieben habe, ist eine Tatsache

Tatsachen lassen sich beweisen

Der TE weiß nun, es gibt Leute die hören da was und andere Leute hören und messen nichts.

Wissen ist das falsche Wort dafür. Es gibt Leute, die daran glauben etwas zu hören, das man nicht messen kann. Dabei wird vergessen, dass man messtechnisch Unterschiede erfassen kann, die weit unter dem liegen, was man hören kann.

Ich will nur verhindern, dass ein Hilfesuchender auf die Mythen rein fällt, die von den Schwurblern diverser "Fachzeitschriften" in die Welt gesetzt werden.

Naja, die Verstärkerklang Diskussion ist wo anders.

Dr._No. (Beitrag #1) schrieb:

Der Fokus liegt eher auf niedriegem Preis

Da würde ich dir den Pioneer A-30 ans Herz legen, imho ein sehr gutes Gerät für € 239.-

Gruß Karl

Moin

...und die immer wieder kehrende Diskussion!

Ich rate von den Yamaha ab, aber nicht wegen ihres angeblich Höhen betonten Klang, sondern wegen
der mMn schlechten Haptik, genauso wie mir Geräte von NAD etc. im Vergleich vom PLV zu teuer sind.
Das können nach meinen Erfahrungen einige Konkurrenten besser wie z.B. die neuen Pioneer A10/20/30,
Onkyo A 9030, System Fidelity SA 300 SE usw., aber da dies eine Frage des persönlichen Geschmack,
der Ausstattung sowie Ansichtssache ist, rate ich dem TE sich einfach mal verschiedene Modelle in der
Preisklasse bis max. 300€ anzuschauen, mehr muss man mMn nicht für einen guten Verstärker investieren.

Saludos
Glenn

Wenn wir schon beim Pioneer A-30 sind, will ich euch diesen nette Link zeigen:
http://www.hifi-foru...m_id=172&thread=8399
Dort gibt es ihn für nette 185€ inkl. Versand .

@Glenn

sondern wegen der mMn schlechten Haptik,

Haptik Kann man das messen ?

Habe ich etwas von messen geschrieben?

Nein ... weiter oben ging es ums Messen ... ich habe nur gelästert.

...und was hat das nun mit meiner Person bzw. Aussage (Post) zu tun?

Es gibt halt Dinge die man nicht messen kann und trotzdem wichtig sein können. Dazu gehört auch Haptik und Optik.

Die Optik von dem Yamaha finde ich zwar auch gut und irgendwie auch passend für ältere LS, an der Haptik hapert es aber wirklich ein wenig. Insbesondere die Schalter sehen nach mehr als sie sich anfühlen...

Und auch wenn ich selber durchaus an Verstärkerklang "glaube" - ich glaube nicht, dass das dem Threadstarter am wichtigsten ist. Aber wenn wir schon über gebrauchte LS reden und der Preis als wichtiges Kriterium genannt wird - wie wäre es denn mit einem Gebrauchten?

Nummer 1

Nummer 2 (Als Beispiel wo so ein Teil preislich enden kann)

beste Grüße

Henrik

BTW:

Haptik Kann man das messen ?

...ein bisschen schon - in Kilogramm! Nicht 1 zu 1, gibt aber eine Tendenz!

Jaja, wie sie immer aufschreien die Mess-Fundamentalisten.

Es gibt vieles im Leben dass man nicht messen kann und das trotzdem da ist :D.

Geruch z.B. lässt sich nur schwer Messen und die Messung ist kaum Aussagekräftig - weil es jeder anders (oder eben gar nicht) riechen wird.

Wieso sollte das beim Hören oder Sehen anders sein?

Die meisten Messungen von Verstärkern sind absolut nicht aussagekräftig, weil nur an statischen Lasten ausgeführt... und ich kenne noch keine Messung welche eine dynamische Last wie eine Box wirksam simuliert...

Es gibt viele Dinge die man nicht oder noch nicht beweisen kann, die aber dennoch so sind wie sie sind. Ob das jetzt für Verstärker zutrifft - das sollte jeder für sich ausprobieren.

Ich für meinen Teil habe GERADE bei Digital-Verstärkern wieder sehr stark die Erfahrungen gemacht dass die Boxen den Verstärkerklang ganz klar und objektiv hörbar verändern. Und das hörbar- und nachweisbar.

Aber ein Vergleichstest der mit den Ohren und einem Blindtest durchgeführt wurde zählt ja nicht, weil was nicht sein darf kann ja auch nicht sein. Just my 2 cents.

Ach ja, für den TE:

Denon PMA 520 wäre auch ein nicht verkehrter Amp für den schmalen Taler

Wieso sollte das beim Hören oder Sehen anders sein?

Weil man Unterschiede messen kann, die weit unter dem liegen, was man wahrnehmen kann.

Die meisten Messungen von Verstärkern sind absolut nicht aussagekräftig, weil nur an statischen Lasten ausgeführt... und ich kenne noch keine Messung welche eine dynamische Last wie eine Box wirksam simuliert...

Man müsste eine Box an verschiedenen Verstärkern messen, dann würde auffallen, dass die Unterschiede zwischen zwei Lautsprechern vom selben Paar größer sind als die zwischen einem Verstärker für 200€ und einem für 20000€. Voraussetzung dafür ist natürlich, dass keiner der Verstärker überlastet wird.

Naja, das kann man im Verstärkerklang Thread diskutieren, hier ist der falsche Platz dafür

Ich für meinen Teil habe GERADE bei Digital-Verstärkern wieder sehr stark die Erfahrungen gemacht dass die Boxen den Verstärkerklang ganz klar und objektiv hörbar verändern. Und das hörbar- und nachweisbar.

Klar hört es sich anders an, wenn man andere Lautsprecher anschließt, das hat aber mit dem Verstärker nichts zu tun, es sei denn er ist kaputt, Schrott oder überlastet.

Wenn es ein Verstärker für den schmalen Geldbeutel sein soll, reicht auch der Dynavox CS-PA1 aus. Es geht hier nicht um besonders hohe Lautstärken.

@ Guistolisi:

Wenn es ein Verstärker für den schmalen Geldbeutel sein soll, reicht auch der Dynavox CS-PA1 aus. Es geht hier nicht um besonders hohe Lautstärken.

Hast Du diesen Dynavox oder andere Verstärker des Herstellers mal getestet / in Betrieb gehabt? Die sind von der Größe und vom Preis her ja auch ganz interessant für den Schreibtisch in Kombination mit kleinen Regallautsprechern. Aber der Preis ist im ersten Moment für mich nicht vertrauenserweckend im Sinne von "you-get-what-you-pay-for". Der ist schon fast ZU billig!

Nebenbei: Sollte das relevant sein - der hat keine Fernbedienung!

Henrik