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Wie komme ich sinnvoll zu meiner Wunschkonfiguration?

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tangeltingel
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 26. Sep 2012, 09:05
Wir wollens ja richtig machen, necht :-)

Hier mal das schnell geschmierte Abbild des Raumes:

Musikraum


Unten rechts gehts rein. Und jetzt muss ich überlegen wie ich hier am besten stellen könnte. Würde dann evtl. rechts auf das Sideboard die Anlage stellen. Dann links im Raum sitzen. Aber ich glaube das ist mir zu eng.

Dann doch lieber Anlage vor Fenster oder? Eine wie auch immer geartete Lösung kann dann zwischen Anlage und Fenster um da zu optimieren. Am liebsten wohl dicke Vorhänge oder was auch immer da hin muss.

Gruß
Aurumer
Stammgast
#52 erstellt: 26. Sep 2012, 11:02
Da geht alles, längs, quer oder auch diagonal. Schwächen durch die Aufstellung kann man ggf. über Akustikmassnahmen ausgleichen.
Ich sitze bei mir z.B. mit dem Rücken recht nah zur Wand und habe dort zwei Absorber aufgehängt, um von hinten keine Reflektionen zu bekommen.

Wichtig ist, dass die Lösung dann zum Raum passt.
weimaraner
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 26. Sep 2012, 20:15
hallo,

ich hatte mal vor in einem Raum mit 2,60m x 5,-m Abmessungen mit einer Anlage zu ziehen,
also ähnlich schlauchförmig,

es war besch.....

Bilder des Raumes und Abmessungen zu einem Akustikprofi geschickt,
das hätte einige tausend Euros gekostet um den Raum wirklich gut herzurichten,

im Allgemeinen gilt schon die Regel "Je kleiner der Raum desto "

Gruss
Hosky
Inventar
#54 erstellt: 26. Sep 2012, 20:30
Das hier ist auch ein kleiner Raum, viele Home recording Studios sind nicht viel größer. Konsequent auf Nahfeld ausrichten (Hörplatz bei ca. 38 % der Raumlänge), Hörabstand unter 1,50 m, Breitbandabsorber an die Erstreflexionspunkte und raumhohe Bassfallen in die Ecken. Alles symmetrisch gestalten. Das wäre schonmal ein guter Anfang. Soo schlauchförmig ist der Raum ja nun nicht, allemal besser als quadratisch.

Muss das Sideboard drin bleiben? Das Regal kann ja in die akustische Gestaltung integriert werden.

Was ich persönllich an Elektronik reinstellen würde, wüsste ich. Kostet knapp 2000 €. Aber Dein Geschmack / Hörempfinden scheint sich von meinem ja doch zu unterscheiden


[Beitrag von Hosky am 26. Sep 2012, 20:31 bearbeitet]
tangeltingel
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 26. Sep 2012, 21:03
Oh, das hört sich nicht gut an. Hab heute schon mal prophylaktisch etwas aufgeräumt. Mir wäre 5*5 m auch lieber, aber man kann leider keine Räume anbauen in der 3. Etage :-) Je leerer der Raum wurde, umso klarer wurde mir das es mir eigentlich nicht groß genug ist.

Ich werds einfach ausprobieren. Samstag werden ein Paar LS zum probieren geholt.

Mein CarHifi Spezi hat mir schon angeboten mal mit seinem Messcomputer vorbei zu schauen und alles einzumessen. Die Jungs haben wohl früher auch selbst LS gebaut und vertrieben. Denke damit und digitaler Anpassung kann ich dann später noch was rausholen, man wird sehen.

Hosky, in dem Raum kann ich eigentlich alles einfach rausschmeißen. Was volle gestalterische Freiheit zulässt. Aber irgendwie kann ich mir schwer vorstellen so nah vor den LS zu sitzen. Auch hier gilt wohl fleißig rumräumen mit den LS und den Räumen.

Hat zufällig noch jmd. Tips für Raumakustik und hier evtl. speziell zu einfachen DIY Lösungen mit denen man eventuell einfach mal ausprobieren kann?


Vielen Dank und Gruß
Crazy-Horse
Inventar
#56 erstellt: 26. Sep 2012, 22:21
Vorsicht, mit keinem EQ lässt sich der Nachhall z.b. dämpfen.

Also sind gewisse Maßnahmen, Vorhänge, Absorber, Bassfallen ggf. anzuraten bis notwendig.

Vor allem wen es quasi kale Wände sind fehlt da Dämpfung ohne Ende!
Hosky
Inventar
#57 erstellt: 27. Sep 2012, 05:46

tangeltingel schrieb:
Hosky, in dem Raum kann ich eigentlich alles einfach rausschmeißen. Was volle gestalterische Freiheit zulässt. Aber irgendwie kann ich mir schwer vorstellen so nah vor den LS zu sitzen. Auch hier gilt wohl fleißig rumräumen mit den LS und den Räumen.

Von diesen Vorurteilen darfst Du Dich verabschieden. 2 Anregungen zur Unterstützung:

Wie nah sitzt Du im Auto an Deinen LS (hast Du eine gute Car-Hifi oder wenigstens schon gehört?)?

Warum wird in Studios meist im Nahfeld abgehört (dürfte die überwiegende Mehrheit aller Abhörsituationen sein, inklusive Übertragungswagen) und hierfür geeignete Nahfeldmonitore verwendet?

Das Problem beim weimaraner war bestimmt nicht nur die Größe - er hat ein Längenverhältnis von nahezu 1:2 und 1 ist dann auch noch nahe der Deckenhöhe. Das macht wenige, aber extrem intensive Moden. Bei Dir ist das Verhältnis günstig, und wenn Du nicht gerade einen Deckenhöhe von rund 2,80 hast (dann abhängen, gibt einen perfekten Absorber), sollte das gar nicht mal soo schlecht sein.


Vorsicht, mit keinem EQ lässt sich der Nachhall z.b. dämpfen

Richtig, nichtmal mir IIR unf FIR filtern. Das wird beim Hype um Raumkorrektur manchmal etwas vergessen
std67
Inventar
#58 erstellt: 27. Sep 2012, 06:05
Naja

nicht jeder steht auf Nahfeldmonitore
Bei Hifi-Lautsprechern kann man aber auch die Sitzposition ca 38% von der Rückwand wählen, sollte auch klappen

Ein eigener Musikraum wäre auch mein Traum (wenn mein Sohn mal auszieht )
Da würde ich soweit möglich dann mit Absorbern und Diffusoren arbeiten, und den letzten "Feinschliff" dann mit DIRAC-Live. Da kann man sich dann für niedrige Abhörlautstärken dann auch ne schöne "Loudneskurve" programmieren (ich hör schon wieder die Hifi-Puristen )
Kleinen PC mit guter Soundkarte, kleines Pad zur Bedienung


[Beitrag von std67 am 27. Sep 2012, 06:08 bearbeitet]
tangeltingel
Ist häufiger hier
#59 erstellt: 27. Sep 2012, 07:33
Hui, dann mal antworten.

Crazy, ist klar. Hatte auch nicht vor das zu versuchen. Deswegen auch meine Frage nach einfachen DIY Lösungen für Diffusoren, Absorber und Ähnliches. Würde damit dann erstmal rumprobieren. Wenn die Raumakustik dann stimmt, und evtl. auch "Profi" Lösungen an der Wand hängen (vicoustic o.Ä.) dann kann man ja noch über die digitale Korrektur nachdenken.

Hosky, verstehe Grad nicht was Du genau meinst. Ich wollte eig. nur beide Zimmer mal mit der Anlage bestücken und hören was mir ganz ohne Veränderung besser gefällt. CarHifi hab ich, Exakt Audio Hochtöner in Vollalukugeln, Hertz Tief-Mittelton, n Rockford P2 mit angefertigtem Gehäuse. Das alles an ner Ampire 5 Kanal Endstufe und ner Alpine 117Ri Headunit. Hört sich für mich schon ganz gut an Und ist auch digital korrigiert.

Std67, genau deswegen denke ich halt auch über einen eigenen Raum nach. Ich hätte sogar noch n PC über den ich nutzen könnte und mein GalaxyTab 10.1 wäre sicherlich komfortabler als jede Fernbedienung, aber das ist ein anderes Thema. Erstmal eine Stereoanlage schaffen, die ordentlich im Raum spielt. Was dann hinterher noch wie angeschlossen werden soll, kann man hinterher sehen.

Gruß
weimaraner
Hat sich gelöscht
#60 erstellt: 27. Sep 2012, 17:22
Hallo TE,

Lautsprecher auszuleihen ist sicherlich erstmal sehr zu empfehlen,
dann weisst du schonmal ansatzweise wie es klingen kann.

Wenn du dann mal versuchsweise was tun willst,
alle verfügbaren Matratzen in den Raum,
vorzugsweise senkrecht in die Ecken,
die Skizze von hosky ruhig mal aufstellungsmäßig so durchexerzieren,
die seitlichen Absorber einfach mal durch Bettdecken und/oder Wolldecken simulieren.

Nahfeldhören ist sicher nicht jedermanns Sache (ich mags auch nicht) ,
aber man kann sich sicher dran gewöhnen.

Zur Umgehung einiger Raummoden hatte ich Kompaktlautsprecher verwendet,
welche eben nicht so tief spielten um nicht alle Moden anzuregen,
nur als Info.

Gruss
Hosky
Inventar
#61 erstellt: 27. Sep 2012, 17:39
Es stimmt schon, dass Nahfeldmonitore nicht jedermanns Sache sind. Es gibt auch HiFi-LS, die gut fuers Nahfeld geeignet sind, andere weniger. Nehmen wir mal 2 Kandidaten, die Dir einigermassen zugesagt haben. Die Kef hat einen Koaxialtreiber, die Schallzentren liegen praktisch aufeinander. Auch bei geringer Abhörentfernung ist das günstig. Bei der Dali Ikon-Serie wird alleine der HT von zwei Chassis uebernommen. Ich kenne sie nicht, man muss es ausprobieren, aber das sind keine guten voraussetzungen fürs Nahfeld. Da wird sich ein raeumlicher Eindruck kaum einstellen koennen.

Die Idee vom Weimaraner mit der "Simulation" finde ich gut.
Aurumer
Stammgast
#62 erstellt: 27. Sep 2012, 18:03
Schau Dir auch mal die Piega Premium 1 oder Coax 10 an. Ich sitze hier einen Meter vor der Premium 1 und es kling phänomenal gut!
tangeltingel
Ist häufiger hier
#63 erstellt: 27. Sep 2012, 18:23


Echt jetzt, Matratzen? Ich fasse es nicht

Drei mal dürft ihr raten was ich heute aus exakt dem Raum ab zur Deponie geschleppt habe:


IMAG0155

Wie auch immer - vielen Dank für die Tips. Ich werd schon noch was anderes Finden. Decken sind auf jeden Fall ausreichend im Haus. Wie steht es denn mit Diffusoren? Müssen die Schallhart sein, oder auch absorbierend?

Danke nochmal, Gruß


[Beitrag von tangeltingel am 27. Sep 2012, 18:27 bearbeitet]
Hosky
Inventar
#64 erstellt: 27. Sep 2012, 18:26
weimaraner
Hat sich gelöscht
#65 erstellt: 27. Sep 2012, 18:56


Matratzen sind nur durch eins zu ersetzen....noch mehr Matratzen.....

Eine Stoffdecke hat einfach nicht die Masse einer Matratze,
diese senkrecht 45° schräg in alle Ecken,
das wär schon ein einfacher Test geworden....

Vllt hast du noch 8 Pakete Steinwolle? Könnte man natürlich auch mal nehmen....
Hast du aber vermutlich vorgestern im Dachboden verbaut

Gruss
tangeltingel
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 27. Sep 2012, 20:07
Gott hasst mich Das ist offensichtlich

Und der Piega Coax ist nett gemeint, aber 3500 Märchentaler pro Stück sind leider nicht ganz meine Liga. Den Premium könnt ich aber durchaus in Betracht ziehen. Muss mal eruieren, ob ein reiner Bändchenhochtöner mir gefällt. Kann ja auch nicht über Wochen einfach den Hörraum meines Händlers blockieren

Werde ab Samstag die ganze Woche mit Probehören verbringen. Und weiter in Sachen Akustik forschen.

Hat einer von Euch Erfahrungen mit Focal gemacht und könnte mir evtl. berichten?

Gruß


[Beitrag von tangeltingel am 27. Sep 2012, 20:17 bearbeitet]
Aurumer
Stammgast
#67 erstellt: 27. Sep 2012, 20:12
Ich habe ja auch nur die Kleine ;-).

In Sachen Neutralität und Phasentreue ist die aber auch schon richtig klasse.
tangeltingel
Ist häufiger hier
#68 erstellt: 28. Sep 2012, 19:11
Ahhhh ja, ich muss wirklich eine Händler liste bei Piega anfragen? Was soll das denn? Und wer bitte hat den Begriff Graumarktprodukt geprägt?

Ich will den Lautsprecher nicht diskrimienieren, finde aber, das es bessere Wege gibt seinen Vertrieb zu organisieren und zu kontrollieren - als seinen Kunden mit Garantieverlust zu drohen Wobei hier sicherlich die Gewährleistung gemeint

Whatsoever, kann hier eventuell jmd. reporten wo ich mir die Piega Premium 1 mal anhören könnte?


Vielen Dank und Gruß
Der Marc
Crazy-Horse
Inventar
#69 erstellt: 28. Sep 2012, 19:28
Nein die meinen Garantieverlust, denn Garantie ist freiwillig und an beliebige Bedingungen knüpfbar.

Gewährleistung ist Gesetzlich, 2 Jahre aber nur gegenüber dem Händler.
Nach 6 Monaten ist dann Beweislastumkehr und schon hat der Kunde die A Karte.
tangeltingel
Ist häufiger hier
#70 erstellt: 28. Sep 2012, 19:32
Als irgendwann erfolgreich geprüfter Kaufmann stimme ich zu, danke für die Berichtigung.

Watt iss abba mitte Lautsprecher? Und was haben die Marantz zu tun? Autorisierter Handler?

Gruß
Aurumer
Stammgast
#72 erstellt: 28. Sep 2012, 21:36
Wo willst Du denn hören? Wenn egal fahr' zu Radio Ferner nach Braunschweig ;-).
tangeltingel
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 29. Sep 2012, 15:54
So, hab nun also erstmalig was zuhause.

KEF LS50 sind die LS. Dazu hab ich ne Röhrenendstufe von VTL (Stereo 90 deluxe) mitgenommen und nen AVM Competition pre. Um auch mal was aus der gebrauchten Ecke mit in Erwägung zu ziehen. Und Röhren hab ich auch noch nie länger hören können. Nun also die Gelegenheit. Die Optik der Elektronik ist auf jeden Fall gewohnungsbedürftig. Die Vorstufe könnte ich für 190 und die Endstufe für immerhin noch 850 bekommen. Alles nat. inkl. einem Jahr Gewährleistung. Kann die Dinger preislich mal so gar nicht einschätzen und wäre für nen Kommentar dazu dankbar.

Nen CDP gibts dazu auch noch günstig. Hatte Grad keinen Preis da.

Zum Sound an sich. Die LS habe ich mitgenommen, weil ich mir eingeredet habe, dass mir die Dali evtl. doch zu krass in den Höhen sind und die LS 50 auch deutlich mehr Bass mitbringen. Jetzt wo alles vor mir im Wohnzimmer steht und spielt, bin ich mit dem Klang der kleinen ganz zufrieden. Deutlich mehr im unteren FQ Bereich als ich erwartet habe, jedoch evtl. in Kombi mit der Röhre doch etwas zu warm für meinen Geschmack. Muss mal noch weiter CDs durch arbeiten.

Und eine Sache die mich echt überrascht hat, dort wo der Bass lt. Raummodenrechner eigentlich am klarsten, nicht aber am stärksten sein sollte, ist Dr für mein Ohr am stärksten und auch am klarsten. Strange.


Freue mich auf Kommentare :-)

Gruß
tangeltingel
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 02. Okt 2012, 17:02
Hi,

Nächster Schritt Dali Ikons 1&2 noch mal gehört. Nicht so begeistert von der Röhre gewesen. Habe mich anschließend dazu entschieden erstmal nur die Dali Ikon 2 mk2 zu kaufen. Die laufen jetzt erstmal an dem alten technics. Sind jetzt in schwarz geordert.

Jetzt muss ich mir noch überlegen wie es in Sachen VV und CDP weiter geht. Der Yamaha ist ja nicht ganz so günstig mit seinen 1700€. Evtl gibbet ja fürs gleiche Geld schon beides ... da drückt der Schuh aber jetzt nicht mehr so :-)

Habe übrigens gerade feinstes Lautsprecherkabel gekauft :-) 5m, 4 qmm, 12 €. Allerdings ist der LS für BiWiring ausgelegt und wird wohl mit Brücken ausgeliefert. Mächte es Sinn noch ein bisschen mehr Kabel zu erwerben und den zweiten LS Ausgang vom Verstärker zu nutzen?

Danke und Gruß
Crazy-Horse
Inventar
#75 erstellt: 02. Okt 2012, 20:18
Biwiring macht keinen Sinn, Biamping dann schon eher, da die Störungen durch den Tieftöner nicht mehr den Mitteltöner / Hochtöner erreichen.
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