Pioneer S3-EX vs. Asonori Concert 200 an LX-83

Servus Marco.

Wie sollen wir denn helfen?
Du hast beide Lautsprecher bei Dir stehen und kannst also direkt vergleichen.

Du findest die Pioneer besser, die aber deutlich teurer sind.
Ob es Dir den Aufpreis wert ist, kannst nur Du entscheiden.

Wenn Du mit Geld gesegnet bist, behalte die Pioneer.
Falls es eng wird, gib sie wieder zurück und kauf Dir was zum Leben wichtigeres.

Schönen Gruß
Georg

Mit Geld gesegnet würd ich nicht sage...es schmerzt sehr


der Preis ist schon gerechtfertigt,
aber ich bin schockiert das anscheinend der Av Receiver tasächlich so viel den Klang beeinflusst das der Lautsprecher nur noch in bezug auf Auflösung und Bühne sich absetzen kann und das bei dem zehnfachen Preis.

Da überleg ich schon ob es das wirklich Wert ist...

Welchen AVR benutzt Du denn?

Ich glaube nämlich nicht, dass es am AVR liegt, solange dieser eine gewisse Mindestanforderung erfüllt.

Hast du schon mal mit einem AVR verglichen?
Oder gar mit einem reinen Stereo-Verstärker?

Schönen Gruß
Georg

Habe gewechselt von VSX-919 auf Pioneer Lx-83,

hatte den Denon 2113 schon hir aber der konnte mich von Einstellmöglichkeiten Dynamik un Details nicht überzeugen obwohl er Mitten und Tiefton Bereich sehr schön gespielt hat.

Angeschlossen ist die Front per Bi-Amping,

Habe aber auch 5.1 für Filme am laufen was mir aber im bezug auf die Front und Musik nicht wichtig ist.

AVR und Lautsprecher sind sehr neutral abgestimmt, was mich nur stutzig macht ist das sie Tonal so ähnlich klingen als ob sie Geschwister wären.

Guten Morgen.

Habe mich entschieden,

trotz des guten Preises und des guten Klanges werde ich am Montag versuchen die Lautsprecher zurückzugeben.

Vielen Dank

Marco

Das war ja mal ein toller Thread ...

Echt informativ.

Ja, hatte mir auch mehr erhofft.... noch sind sie da .

Bin dankbar für gute Tips Informationen oder Ratschläge.

Ich halte die Pioneer-Boxen schon für sehr herausragend, allerdings gemessen an den sonstigen Produkten der bekannten Marken Canton, Nubert, Elac, Phonar. "Asonori" habe ich bislangs nirgends, außer bei Online-Anbietern, gesehen, geschweige denn, gehört.

Georg hat ja schon etwas ganz Wesentliches geschrieben, nämlich, dass Du nun diese Boxen in Deinen Räumlichkeiten unter Deinen Testbedingungen (Abspieler, Verstärker) stehen hast. Bei den Asonori-Boxen gehe ich davon aus, dass sie eingespielt sind, bei den Pioneer-Boxen ist ggf. noch Einspielen erforderlich. Ich würde die Hörvergleiche ohne Klangmanipulationen am Receiver fortsetzen.

Wenn Dir die Veränderungen beim Wechseln auf die Pioneer-Boxen nicht den verlangten Aufpreis wert sind, bleibt´s halt bei "Asonori Concert 200". Auch das kann eine richtige Entscheidung sein,

Eingespielt müssten die pioneer sein da sie in der Ausstellung auch liefen. Allerdings hatte ich mir einfach mehr von Lautsprechern in dieser Preisklasse versprochen...

Werde nun aber mit diesem Gefühl im Bauch "einen Fehler gemacht zu haben, da meine erwartungen nicht erfüllt worden sind"

leben müssen da MM die Lautsprecher nicht zurück nimmt.

MfG Marco

wheely750 schrieb:

Allerdings hatte ich mir einfach mehr von Lautsprechern in dieser Preisklasse versprochen...

Was denn genau?

Mehr Volumen und intensiveren Klang...

Und was auch schwierig ist sie so aufzustellen das man nicht drüber fällt ...und sie trotzdem noch klingt.
Stehe übrigens gerade verzweifelt auf dem Parkplatz vom MM und taxiere meine Möglichkeiten.

Sorry, aber das ist auch keine wirkliche Grundlage, auf der man eine Beratung aufsetzen kann. Da kann ich schon verstehen, dass der Thread verödet.

Tja, manchmal liegen Theorie und Realität weit auseinander!

Das viele Lsp. für das Gebotene oft viel zu teuer sind, liegt nicht alleine an ihnen selbst.
Oft sind der Raum und die Aufstellung in Verbindung mit dem Hörplatz das Nadelöhr.
Meist wird das völlig ignoriert und dann wundert man sich, warum teure Boxen nicht klingen.
Dazu kommen die Hörgewohnheiten und Zuspielung, die nicht immer auf einem entsprechenden Level sind.
Was am Anfang der Kette schon verloren geht, kann selbst der teuerste und beste Lsp. nicht kompensieren.

AVR´s sind nur zu vergleichen wenn man in Pure Direct und der exakt gleichen Lautstärke hört.
So wie DSP oder EQ´s eingreifen ist das Ergebnis verzerrt, so viel zum Klang der Elektronik.

Saludos
Glenn

Weiß nicht was ich dir sagen soll , die Lautsprecher machen alles richtig nur waren meine Vorstellungen andere , ich habe mir einfach zuviel erhofft was anscheinend in meinem Raum und der Kette nicht zu erfüllen ist.

Und dann treibt es mich finanziell auch noch an meine grenzen und vieleicht auch darüber.

wheely750 schrieb:

Weiß nicht was ich dir sagen soll , die Lautsprecher machen alles richtig nur waren meine Vorstellungen andere , ich habe mir einfach zuviel erhofft was anscheinend in meinem Raum und der Kette nicht zu erfüllen ist.

Damit ist es doch klar: Wenn der MediaMarkt die Boxen zurücknimmt, lass´ sie dort. Ziel einer Ausgabe für HiFi-Anschaffungen soll ja bleiben, dass sich das Erlebnis steigern lässt. (Ausnahme: Ersatzbeschaffung nach Defekt)

Wenn der MediaMarkt die Boxen nicht zurücknimmt, hast Du für die Aussteller vermutlich einen so guten Preis ausgehandelt, dass Du diese m.E. sehr guten Boxen auch ohne Verlust verkauft bekommst.

Ich denke der Preis war gut. 2,9k inkl. S8-EX also ca 1\3 von der UVP.
Darum dachte ich ja auch das ich in dieser Preisklasse Glücklich werde, aber im moment bekomme ich nur Magenschmerzen.

Wenn man bedenkt das der Center als UVP schon fast so viel kostet....

Ich stelle mir da immer die Frage, wie können die eine augenscheinlich so hochwertige Ware nur immer so verschleudern?
Da fühlt man sich doch irgendwie verarscht und bestätigt die Annahme, das solche Artikel völlig überteuert angeboten werden.

Das beweist allerdings mal wieder, das Testsieger und sündhaft teures Equipment noch lange keinen perfekten Klang garantieren!

Saludos
Glenn

Die Lautsprecher Klingen sehr gut und in einem optimalen Hörraum bestimmt Perfekt aber bei mir fehlt einfach der gewisse Etwas was ich auch nicht genau spezifizeren kann. Ich habe auch nicht die möglichkeit meinen Hörraum so weit zu Optimieren. Ein Sofa und ein einen Schrank habe ich schon geopfert! Das reicht aber noch nicht...
Ich müsste den Raum der jetzt als Wohnraum mit Heimkino eingerichtet ist komplett umgestalten! Also Umziehen.... :cut.

wheely750 schrieb:

Darum dachte ich ja auch das ich in dieser Preisklasse Glücklich werde,

Es reicht halt nicht, eine "Preisklasse" oder einen "Preisnachlass" zu kaufen. Das richtige (=passende) Produkt muss her.

wheely750 schrieb:

Ich denke der Preis war gut. 2,9k inkl. S8-EX also ca 1\3 von der UVP. Darum dachte ich ja auch das ich in dieser Preisklasse Glücklich werde, aber im moment bekomme ich nur Magenschmerzen.

biete das ganze doch hier im forum fürs gleiche geld zum verkauf an.
im zweifel machst du irgendjemanden und dich selbst glücklich.

mir haben die S3-EX z.b. auch sehr gut bei einer kurzen hörprobe gefallen.

GlennFresh schrieb:

Ich stelle mir da immer die Frage, wie können die eine augenscheinlich so hochwertige Ware nur immer so verschleudern? Da fühlt man sich doch irgendwie verarscht und bestätigt die Annahme, das solche Artikel völlig überteuert angeboten werden.

das ist doch aber ganz normal wenn ein produkt ausläuft und die lager geleert werden müssen.
dann bekommt der fachhandel auch ganz andere einkaufspreise für die produkte.

im zweifelsfall macht der hersteller bei solchen aktionen auch gar keinen gewinn mehr, oder sogar verlust.

Das ist Spekulation.

wie gut, dass wir jemanden haben der nur mit fakten um sich wirft.

CarstenO schrieb:

Das ist Spekulation.

Sehe ich auch so und der fade Beigeschmack bleibt, zumindest bei mir und denen die die Pio Lsp. für andere Konditionen gekauft haben.
Man sollte zumindest bei so "hochwertigen Produkten" erwarten können, das der Preis halbwegs stabil bleibt, oder sehe ich das falsch?

Saludos
Glenn

Ich Denke Sie wollen nur frischen Wind in ihre Austellungsräume bringen. Der Lx-83 ging auch weit unter aktuellem Marktpreis weg.
Heco The Statement um die 2k und Pio S81K 1,5k.
Diverse Entstufen und Verstärker von Denon und Vincent usw.

GlennFresh schrieb:

...und denen die die Pio Lsp. für andere Konditionen gekauft haben. Man sollte zumindest bei so "hochwertigen Produkten" erwarten können, das der Preis halbwegs stabil bleibt, oder sehe ich das falsch?

vorsicht spekulation:

die beiden hochwertigen standlautsprecher von Pioneer S1-EX und S3-EX waren meines wissens keine großen verkaufs-erfolge- ganz im gegenteil.
das ist wie so oft in der branche ein imageproblem. man konnte das hier im forum in einigen threads mitlesen... da kommen dann kommentare wie "Pioneer?! mit aufkleber auf der auto-rückscheibe oder was? ich kaufe doch keine lautsprecher von Pioneer!"...
die lautsprecher können noch so gut sein, wenn ein imageproblem besteht.
ich kenne hier im forum einen einzigen besitzer einer S1-EX, keinen anderen einer S3-EX.

B&W genießt z.b. seit ein paar jahren ein extrem gutes image - obwohl die lautsprecher technisch gesehen zunehmend schlechter werden. trotzdem verkauft B&W lautsprecher wie blöde. dem image sei dank.


wenn sich produkte so schlecht wie die Pioneers verkaufen, fällt dieser abverkauf-nachlass natürlich noch etwas drastischer aus, da der hersteller überproduziert hat und die ware loswerden muss.
etwas ganz ähnliches ist damals mit den KURO-fernsehern passiert, auch Pioneer. technisch von vielen immernoch als beste je hergestellte consumer-fernseher angesehen. damals als premium-produkt zu premium-preisen verkauft. man hat sich aber verzettelt und die produktion wurde eingestellt.
da wurden dann 50" KUROs für 1700-1900€ neu verkauft, die eine UVP von 3500€ hatten.

"besondere umstände" nennt man sowas...

wheely750 schrieb:

Ich Denke Sie wollen nur frischen Wind in ihre Austellungsräume bringen.

Und dabei helfen wir doch gerne, wenn der Preis stimmt, oder?

wheely750 schrieb:

Der Lx-83 ging auch weit unter aktuellem Marktpreis weg.

Der LX83 ist ja auch schon das Auslaufmodell vom baldigen Auslaufmodell und hingt bzgl. Ausstattung den aktuellen AVR´s weit hinterher.
Wer das nicht braucht, kann halt ein Schnäppchen machen, nur, wer weiss schon welche Finger das Gerät "unsittlich" berührt haben.
Bei Lsp. ist das aber mMn etwas anderes, die Nachfolger sind meist nicht besser und bieten auch keine neuen besonderen Features an.


@jd17

Das mag ja alles sein, ändert aber nicht meine Meinung und Sichtweise über das Thema!

Saludos
Glenn

ja das kann ich so unterschreiben. aber die neusten Netzwekfeatures sind mir nicht sonderlich wichtig im Gegensatz zur gebotenen Qualität. u. 850 zu 2499 sprechen auch deutliche Worte...

Alle Preisnachlässe führten aber bislang noch nicht zu zufrieden stellender Wiedergabe.

Ja, wobei der Receiver der als erstes angeschaftt wurde zu einer deutlich
klangverbesserung beigetragen hat. Den alten Verstärker möchte ich an den S3-Ex nicht hören. Den Denon 2113 den ich zwichenzeitlich hatte spielte bei weitem nicht so detailliert und Dynamisch. Konnte dadurch nicht mal mit dem vsx-919 mithalten...

GlennFresh schrieb:

Das mag ja alles sein, ändert aber nicht meine Meinung und Sichtweise über das Thema!

die wollte ich ja auch garnicht ändern. ich dachte nur es hilft ein paar zusatzinformationen zur Pioneer-situation zu haben.
so muss man das ganze nicht gutheißen - kann es aber vielleicht besser verstehen..

Mir sind deine Intentionen und die jeweiligen Zusammenhänge durchaus bewusst bzw. verständlich.
Ich wollte auch nur nochmal untermauern, das sich meine Meinung diesbzgl. trotzdem nicht geändert hat
Dabei ist es mir persönlich auch völlig egal wie die jeweilige Preispolitik zu Stande gekommen sein könnte.

Ich hoffe wir haben jetzt alle Klarheit und verstehen uns gegenseitig!


@wheely750

Zum Klang hatte ich ja schon etwas geschrieben.
Ich nehme mal an, die Probanten sind nicht unter exakt gleichen Bedingungen verglichen worden!
Das der LX83 bei höheren Pegel etwas besser aussieht, ist natürlich für alle klar nachvollziehbar.

Saludos
Glenn

@ GlennFresh

Der Pio vsx-919 abgestöpsel und den Denon 2113 drangehängt eingemessen, alles ausprobiert . Aber natürlich noch mit den Asonori.
Im besonderen konnte er in dynamik Auflösung und vor allem Raumklang nicht mit dem Pio mithalten hatte dafür ein sehr sauberen Mitten u.Tieftonbereich. der mir sehr gefallen hat.

dann hast du ja resultate unterschiedlicher einmessysteme verglichen...

hast du die alten lautsprecher gegen die neuen Pioneer auch mal verglichen, wenn der amp auf "pure direct" stand?
nur so beeinflusst der verstärker den klang nicht.

Alles wird gut, wir müssen nicht weiter darüber diskutieren, die Bedingungen waren nicht gleich, wie auch.
Sie werden es auch nie sein, zu dem Pure Direct Modus gehört auch noch eine exakt gleiche Abhörlautstärke.
Da der LX83 lt. einigen Besitzer aber trotz Pure Direct den EQ nicht außen vor lässt, wird das Vorhaben schwierig.
Das hatte ich weiter oben alles schon mal, wenn auch nur kurz, erwähnt, oft produziert sowas ja heiße Diskussionen.

Aber wenn Du doch der Meinung bist der LX83 macht alles um Längen besser, dann ist doch alles bestens.
So soll es auch sein und die Industrie lebt doch von uns Narren, die jede subjektive Veränderung "teuer" bezahlt.
Das ist halt das Streben nach immer mehr und diesen Virus befällt fast alle von uns, mich nicht ausgenommen.

Saludos
Glenn

p.s. mit meinem beitrag will ich nur herausfinden, ob die lautsprecher wirklich unter ansatzweise vernünftigen bedingungen verglichen worden sind...
wenn z.b. der LX83 die alten LS eingemessen hat und jetzt die S3-EX diese einmessung nutzen erklärt das einiges.
genauso erklärt es einiges, wenn auf beide eingemessen wurde und nur die einmessresultate verglichen wurden... die einmessung "nähert die beiden lautsprecher natürlich an"...

also nochmal... am besten ein paar an speakers A, ein paar an speakers B. amp auf pure direct. smartphone nehmen und ungefähr den pegel am hörplatz messen bei A, das auf B übertragen.
DANN ein urteil über den klang fällen.

jd17 schrieb:

dann hast du ja resultate unterschiedlicher einmessysteme verglichen... hast du die alten lautsprecher gegen die neuen Pioneer auch mal verglichen, wenn der amp auf "pure direct" stand? nur so beeinflusst der verstärker den klang nicht.

Stereo höre ich fast ausschließlich in pure direct. weil es für micht meist am besten klingt. beim Lx-83 auch gern mal Optimum(ist noch etwas satter im Klang)

ok dann hat sich das ja geklärt.

...also im forum unter "verkaufe" einstellen...

Noch bin ich am schieben und rücken in der hoffnung doch noch gefallen an ihnen zu finden.

So.... kleiner Zwischenstand.

1. Lautsprecher Grade parallel zur Wand ausgerichtet klingt schon viel Runder!
2. Sehr viel gelesen!
3. Vom ersten Schock erholt Brieftasche gezückt und diverse Basotec Absorber bestellt.
(Warte jetzt schon 2 Wochen auf die Lieferung von EMO...)
4. Raum Optimieren und auf die Erleuchtung hoffen.......

Danke an alle die Geholfen haben....

Werde euch wenn gewünscht gern auf dem Laufenden halten.


MfG Marco

Hallo wheely,

und?! Wie schaut´s nun aus?
Hat sich was an deinem Empfinden getan, oder ziehst du einen Verkauf noch in Betracht?

Danke der Nachfrage.

Nachdem ein paar Möbel Entfernt wurden und 14 Basotec Absorber die Erstreflektionen das Flatterecho die Raummoden etwas eindämmen und die Einsicht das nicht jede Aufnahme gut klingt in meinen Wohnraum Einzug gehalten haben.

Bin ich sehr froh das ich mich für die Lautsprecher entschieden habe !!! Noch etwas optimieren an Rückwand und Boden und Ich bin mir sicher das kein Lautsprecher besser klingen kann.

Ich weiß das mich einige wegen der Wandnahen Aufstellung rügen werden, das ist aber für mich Optimal und dank der Absorber kann ich auch keinen großen Nachteil heraushören.

Hallo Wheely,

nix für ungut, und meine Zeilen sind auch nicht böse gemeint (jetzt kommt das aber ), aber:

Hättest Du die Fotos mal besser nicht eingestellt, dann wären die anderen nämlich noch der Meinung sie hätten Dir geholfen.

Aber ehrlich, ich habe noch keine schlimmere Aufstellung gesehen.
Gut bei meiner Oma standen die Kompaktboxen auf dem Wohnzimmerschrank, war auch schlimm, aber vielleicht noch besser als so.

Ich kann mir wirklich nicht im entferntesten vorstellen, das so etwas vernünftig klingt.

Nochmal, nix für ungut......

Gruß yahoohu

Hallo yahoohu,

das dachte ich mir schon das die Einwände kommen,habe auch viel gelesen und probiert auch die Aufstellung frei im Raum aber so ist der Klang nicht schlechter und lässt viel mehr Platz zum leben und fürs Heimkino.

Hallo,

zwei zum Raum passende, nicht zu bassstarke Kompaktlautsprecher auf Ständern, einen großen schönen dicken Teppich, einen netten Stereoverstärker und alles ist gut.

Viel muss nicht immer viel helfen. Manchmal ist weniger mehr.

Ich vermute, dass zwei Denon SC-M39 für 120 Euro Paarpreis auf passenden Stands gut positioniert, zusammen mit einem kleinen NAD oder AMC Amp ein besseres Ergebnis abliefern können, als solch eine Materialschlacht in so einem kleinen und akustisch ungünstigen Raum.

LG

Glaube nicht dass zwei Denon SC-M39 da mithalten können. Kann mich beklagen habe die Raumakustik ja im Griff. Ein dicker Teppich ist noch in Planung.

So ist das halt. Es wird immer mehrere Meinungen zum gleichen Thema geben.

Ich persönlich würde mich in deinem Falle eher an der Optik stören. Die Akkustik kannst nur du alleine beurteilen, da keiner der Teilhaber am Threat dein Hörerlebnis hat.

Das Argument mit der wandnahen Aufstellung halte ich letztlich für zu leicht herangezogen und überbewertet.
Bis dato hatte ich HECO Metas 700 wandnah laufen und keine unakzeptabel großen Verschlechterungen zum zeitweise optimierten Betrieb wahrnehmen können.

So what.
Seit Samstag darf ich auch ein Paar S3EX für 2,5k mein Eigen nennen . Der Rest folgt.

@ askard

da kann man nur gratulieren,

aus meiner Erfahrung mit diesen Lautsprechern kann ich dir nur empfehlen
mal ein breites Stereodreieck und die Lautchprecher nur minimal zum Hörplatz anzuwinkeln auszuprobieren.