Stereoanlage bis max 20.000€

Mein Reden, mehr Geld als mit überteuerten CD Playern kann man nicht verbrennen.

scheint wohl so... aber das kann man ja nicht verallgemeinern. nicht alle teuren cdp sind auch so billig von innen. aber ich denke, dass schon ein riesen gewinn bei den herstellern bleibt, vorallem wenn der cdp 7000 € kostet.

aaron no 22 vorstufe + no 3 endstufe.

was haltet ihr davon? kostet gebraucht "nur" 2000€

Hey Robin,
kleiner Tipp zu den Aarons: Nimm sie, wenn du sie kriegen kannst.

Die beiden haben zusammen einen Neupreis von 5000€. Kriegt man, wie du ja bereits geschrieben hast, für etwa 2000€ gebraucht.

Hatte erst letzte Woche das Vergnügen, genau die Kombi hören zu dürfen und ich war sehr angetan davon

Die Kombi öffnet wirklich eine schöne Bühne und die Auflösung gerad im Hoch-/Mittelton ist wirklich gut
Sowas hab ich noch nicht gehört.
Hat mir großen Spaß gemacht damit zu hören.
Kann ich nur empfehlen.
Das Ganze war übrigens an der Duetta Top ADW

freundlichen Gruß
Chris

Hey Robin, kleiner Tipp zu den Aarons: Nimm sie, wenn du sie kriegen kannst. Die beiden haben zusammen einen Neupreis von 5000€. Kriegt man, wie du ja bereits geschrieben hast, für etwa 2000€ gebraucht. Hatte erst letzte Woche das Vergnügen, genau die Kombi hören zu dürfen und ich war sehr angetan davon Die Kombi öffnet wirklich eine schöne Bühne und die Auflösung gerad im Hoch-/Mittelton ist wirklich gut Sowas hab ich noch nicht gehört. Hat mir großen Spaß gemacht damit zu hören. Kann ich nur empfehlen. Das Ganze war übrigens an der Duetta Top ADW

Ich habe die Aaron Kombi bei Werner Enge in Elze an Klipsch rf 7 mk 2 gehört und war an sich auch wohl angetan. Mich stört nur der arrogante Kundenservice und die geringe Kulanz. zudem kommt noch, dass Aaron Billigteile aus China von Motorola verbaut und die Bezeichnungen abschleift.

Aber naja... klingen tun die schon gut aber ob die den Preis dann wert sind weiß ich nicht.

Hallo Robin,

habe lediglich die ersten 10 Beiträge überflogen und danach gleich den Antwortbutton bedient. Leider hat nur Erik halbwegs vernünftige Beiträge verfasst, jedoch nicht untermauert, wieso dem so ist. Für Dich als Laie somit nicht nachvollziehbar.

Das soll nicht anmaßend klingen, aber bei dem Budget möchte ich Dir gerne die Augen öffnen, bevor Du ca. 75% deines Budget in sinnlos verbrennst, was harte Realität ist und hier sicherlich nur wenige lesen möchten.

1. Raumakustik ist unglaublich wichtig, sie macht über 60-70% des Raumklangs aus
2. sind Hörproben außerhalb deines Raumes vollkommen sinnfrei, da nicht auf Daheim übertragbar
3. sieht ein Wohnzimmer nach vernünftiger raumakustischen Maßnahmen nicht mehr schön aus, je nachdem, wie dieser geschnitten ist (L Form usw.). Sollte es jedoch Quaderförmig sein, bleiben bei 20.000€ genug Möglichkeiten diese optisch zu verschöneern oder gar geschickt zu verstecken (gibt Firmen, welche Dir Plänen erstellen und deinen Hörraum nach deinen Vorlieben gestalten und einrichten, dies in Zusammenarbeit mit einem Akustiker)
4. sind Marken wie Sonus Faber/B&W usw. völlig überteuert, zumal sie von HiFi im Sinne von korrekter Wiedergabe nichts wissen möchten
5. Aktivlautsprecher haben riesen Vorteile im Vergleich zu passiven, was bereits bei der Aktivweiche anfängt und mit FIR-Filter etc. aufhört
6. vernünftige Aktivlautsprecher arbeiten mit Waveguides, welche das Abstrahlverhalten eines Lautsprechers verbessern, jeder LS ohne kann man gleich in die Tonne kloppen
7. hast du sehr große Vorteile durch Aktive Ansteuerung durch einen AV-Receiver, weshalb du an anderer Stelle schöne Möglichkeiten der Wiedergabe erlangst (W-Lan/HTPC/NAS-Server/iPad Steuerung im ganzen Haus)

Wenn du all dem den Rücken kehrst, bei deinem Budget, wäre das wirklich schade.

Was ich Dir vorschlage, wäre folgendes Setup:

- Onkyo PR-SC5508 (reine Vorstufe)
- Aktivlautsprecher von Neumann/Klein&Hummel/JBL/ (1500-3000€/Paar) reicht vollkommen aus
- Double Bass Array aufbauen, falls möglich oder Multisublösung mit geschlossenen Subwoofer
- Firma mit Raumplanung/Ausstattung/Messung beauftragen
- HTPC zusammenbauen (20Watt IDLE/50Watt Vollast), welcher als Mediathek dient
- NAS-Server kaufen und dort das gesamte Film/Musikmaterial ablegen, sämtliche PCs im Netzwerk hätten somit Zugriff drauf, sogar über das Internet abrufbar um z.B. dem Kumpel die Musiksammlung zu zeigen und sich auszutauschen
- mit dem iPad lässt sich der HTPC ohne Bildschirm/Monitor etc. steuern
- durch Aktivlautsprecher, Vorstufe welche sämtliche Tonformate wiedergeben kann udn einem HTPC wie auch NAS Server absolut zukuntstauglich, selbst File klingen wesentlich besser über solch eine Anlage als im Kino

Das alles könntest Du für 10.000 ermöglichen, wenn du selbst kaufst/Hand anlegst, oder mit ca. 20-25.000€ bei Beuaftragung einer Firma, wo für ca. 3-7 Tagen das Wohnzimmer zur Baustelle werden würde.

Leider sind die Aktivlautsprecher alles keine Schönheiten, lediglich die JBL sehen recht edel aus, aber vielleicht gibt es inzwischen auch hübsche Vertreter auf dem Markt. Die JBL LRS Reihe sieht z.B. recht schick aus udn würde deine ausgesuchten B&W, obwohl sie 10x günstiger sind, komplett an die Wand nageln.

Nochmal:

- Aktivlautsprecher
- vernünftige Vorstufe mit Audyssey MultEQ XT 32 (Raumkorrektursystem)
- Raumakustik
- nach Möglichkeit DBA (Double Bass Array) aufbauen, sonst Multisublösung (für Tiefton bei Film&Musik)
- HTPC
- NAS-Server
- iPad als Fernbedienung, meinetwegen auch für Lampen Rollos Heizung usw.

Wahrscheinlich schreibe ich gegen eien Wand, aber Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Selbstbau würde ich keinesfalls in Erwägung ziehen.

Viele Grüße

PS: Verstärker klingen nicht, sie geben lediglich wieder oder verzerren wenn sie am Limit arbeiten. Außerdem, wenn Du in 2 völlig verschiedenen Räumen Verstärker vergleichen möchtest, so macht das keinen Sinn, da sie eh nicht klingen (dürfen) und wegen der Raumakustik ein Vergleich auch gar nicht möglich ist, siehe obigen Text. Das Einzige was klingen soll, sind Lautsprecher, der Raum und was auf der Scheibe ist.

habe lediglich die ersten 10 Beiträge überflogen und danach gleich den Antwortbutton bedient. Leider hat nur Erik halbwegs vernünftige Beiträge verfasst, jedoch nicht untermauert, wieso dem so ist. Für Dich als Laie somit nicht nachvollziehbar.

okay...

Das soll nicht anmaßend klingen, aber bei dem Budget möchte ich Dir gerne die Augen öffnen, bevor Du ca. 75% deines Budget in sinnlos verbrennst, was harte Realität ist und hier sicherlich nur wenige lesen möchten.

das finde ich interessant.

1. Raumakustik ist unglaublich wichtig, sie macht über 60-70% des Raumklangs aus

weiß ich und ich habe schon mehrmals gesagt, dass das nicht in das budget fällt.

2. sind Hörproben außerhalb deines Raumes vollkommen sinnfrei, da nicht auf Daheim übertragbar

die sollen ja auch einfach nur dazu dienen, damit man einen eindruck über den ls erhält und diesen evtl in die engere auswahl nimmt und dann zuhause hört.

3. sieht ein Wohnzimmer nach vernünftiger raumakustischen Maßnahmen nicht mehr schön aus, je nachdem, wie dieser geschnitten ist (L Form usw.). Sollte es jedoch Quaderförmig sein, bleiben bei 20.000€ genug Möglichkeiten diese optisch zu verschöneern oder gar geschickt zu verstecken (gibt Firmen, welche Dir Plänen erstellen und deinen Hörraum nach deinen Vorlieben gestalten und einrichten, dies in Zusammenarbeit mit einem Akustiker)

ich weiß, dass die raumakustischen Maßnahmen meist hässlich sind. wie gesagt die maßnahmen fallen nicht ins budget.

der wohnram ist quaderförmig.

4. sind Marken wie Sonus Faber/B&W usw. völlig überteuert, zumal sie von HiFi im Sinne von korrekter Wiedergabe nichts wissen möchten

wieso wollen die von hifi nichts wissen? high fidelity heißt zwar hohe originaltreue aber die hersteller geben sich mühe um die ls so herzustellen, dass diese ihnen gut gefallen oder nicht? jeder hat nen eigenen geschmack und das ist auch beim hifi so obwohl es im engeren sinne nicht richtig ist, wie du schon erwähnt hast.

5. Aktivlautsprecher haben riesen Vorteile im Vergleich zu passiven, was bereits bei der Aktivweiche anfängt und mit FIR-Filter etc. aufhört

ich habe ja gesagt, dass ich mir mal aktiv ls anhören will.

6. vernünftige Aktivlautsprecher arbeiten mit Waveguides, welche das Abstrahlverhalten eines Lautsprechers verbessern, jeder LS ohne kann man gleich in die Tonne kloppen

also kann man ja die meisten ls in die tonne kloppen. wieso bauen die hersteller dann nicht diese teile ein?

7. hast du sehr große Vorteile durch Aktive Ansteuerung durch einen AV-Receiver, weshalb du an anderer Stelle schöne Möglichkeiten der Wiedergabe erlangst (W-Lan/HTPC/NAS-Server/iPad Steuerung im ganzen Haus)

wieder eine streaming lösung? kenne ich ja bereits.

Das alles könntest Du für 10.000 ermöglichen, wenn du selbst kaufst/Hand anlegst, oder mit ca. 20-25.000€ bei Beuaftragung einer Firma, wo für ca. 3-7 Tagen das Wohnzimmer zur Baustelle werden würde.

das hört sich gut an...

- Aktivlautsprecher von Neumann/Klein&Hummel/JBL/ (1500-3000€/Paar) reicht vollkommen aus

ein paar konkrete modelle wäre nicht schlecht.

- Double Bass Array aufbauen, falls möglich oder Multisublösung mit geschlossenen Subwoofer

eigl wollte ich keine woofer verwenden...

- Firma mit Raumplanung/Ausstattung/Messung beauftragen

ist ohnehin in plaung =)

- HTPC zusammenbauen (20Watt IDLE/50Watt Vollast), welcher als Mediathek dient - NAS-Server kaufen und dort das gesamte Film/Musikmaterial ablegen, sämtliche PCs im Netzwerk hätten somit Zugriff drauf, sogar über das Internet abrufbar um z.B. dem Kumpel die Musiksammlung zu zeigen und sich auszutauschen - mit dem iPad lässt sich der HTPC ohne Bildschirm/Monitor etc. steuern

streaming kenne ich bereits und ist auch sehr bequem... aber nicht ganz mein fall...ich bin da eher altmodisch

obwohl das mit dem ipad auch schon nen gedanke von mir war. habe ich beim händler schon gesehen - sehr nett.

- durch Aktivlautsprecher, Vorstufe welche sämtliche Tonformate wiedergeben kann udn einem HTPC wie auch NAS Server absolut zukuntstauglich, selbst File klingen wesentlich besser über solch eine Anlage als im Kino

ist mir klar, dass es besser als im kino klingt. dazu brauch es ja auch nicht ganz so viel

Leider sind die Aktivlautsprecher alles keine Schönheiten, lediglich die JBL sehen recht edel aus, aber vielleicht gibt es inzwischen auch hübsche Vertreter auf dem Markt. Die JBL LRS Reihe sieht z.B. recht schick aus udn würde deine ausgesuchten B&W, obwohl sie 10x günstiger sind, komplett an die Wand nageln.

und genau da liegt auch das problem bei den aktiv ls, denn die sind fast alle potten hässlich und die wüde ich mir nicht ins wohnzimmer stellen.

JBL LRS 4328



die finde ich auch wirklich garnicht hübsch.

Wahrscheinlich schreibe ich gegen eien Wand, aber Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Selbstbau würde ich keinesfalls in Erwägung ziehen.

naja eine wand bin ich nicht aber ich habe eine eigene meinung aber aktiv ls werden definitiv angehört.

PS: Verstärker klingen nicht, sie geben lediglich wieder oder verzerren wenn sie am Limit arbeiten. Außerdem, wenn Du in 2 völlig verschiedenen Räumen Verstärker vergleichen möchtest, so macht das keinen Sinn, da sie eh nicht klingen (dürfen) und wegen der Raumakustik ein Vergleich auch gar nicht möglich ist, siehe obigen Text.

Ich frage mich wieso unterschiedliche verstärker von verschiedenen herstellern nicht anders klingen sollen. tuen sie doch. der aaron den ich hatte hörte sich ganz anders an als der marantz un dieser wiederum ganz anders als der aktuelle audionet.

Dann machen die Hersteller ja aller Fehler und sounden ihren Geräte.

Das Einzige was klingen soll, sind Lautsprecher, der Raum und was auf der Scheibe ist.

So sollte es normalerweise sein aber ist es doch letztendlich nicht. Die gesamte Kette erzeugt dann ein finales Klangbild.

Xaver-Kun schrieb:

PS: Verstärker klingen nicht, sie geben lediglich wieder oder verzerren wenn sie am Limit arbeiten.

Selbst Vorverstärker klingen unterschiedlich, das haben wir vor zwei Jahren in Zweibrücken bei Silbersand ( AKTIVE-HIFIBÖRSE ) getestet.

Xaver-Kun schrieb:

Das Einzige was klingen soll, sind Lautsprecher, der Raum und was auf der Scheibe ist.

Der Lautsprecher darf auch nicht klingen, dann spricht man von einem Eigenklang, die Musik soll klingen nicht der Lautsprecher.


Grüße Christian

Robin_h_18 schrieb:

nicht alle teuren cdp sind auch so billig von innen. aber ich denke, dass schon ein riesen gewinn bei den herstellern bleibt, vorallem wenn der cdp 7000 € kostet.

Schade, Du hast meine Anspielung leider nicht verstanden und der erwähnte Shanling ist keinesfalls "billig", im Gegenteil.
Das Problem ist viel mehr, das der Preis einfach nicht im Verhältnis zum gebotenen steht, was aber wohl immer noch funktioniert.

Man nehme, eine bewährte Plattform, einen Namen sowie eine schöne und exklusive Hülle, schon ist er fertig der mehrere tausend Euro teure Edelplayer!


@Xaver Kun

Teilweise hat er ja nicht ganz unrecht, allerdings halte ich seine Ansichten teilweise für etwas zu überzogen und als Hardcore pur.
Etwas weniger "fanatisch" wäre in einer Diskussionsrunde, wo nicht jeder die gleiche Meinung vertritt, sicherlich etwas passender.

Saludos
Glenn

@ Xaver Kun,

ist ja toll, dass Du alle Eier des Kolumbus gefunden hast.

Und bevor Du hier Deine und ausschließlich Deine festgefahrene Meinung weiter vertritts, überlege mal, was Du alles nicht gehört hast.

Gruß Yahoohu

Regelung schrieb:

.... die Musik soll klingen nicht der Lautsprecher.

Das macht aber nun mal jeder Lsp., der eine mehr, der andere weniger!

Saludos
Glenn

Ich wußte .... eines Tages kommt der Messias auf die Erde

GlennFresh schrieb:

Regelung schrieb: .... die Musik soll klingen nicht der Lautsprecher. Das macht aber nun mal jeder Lsp., der eine mehr, der andere weniger! Saludos Glenn

Jeder Lautsprecher, auch der beste Studiomonitor, macht Fehler, es gibt den perfekten, fehlerfreien Lautsprecher nicht. Die Frage ist eigendl. nur ob einem persönlich der Sound des entsprechenden Lautsprechers gefällt, anspricht od. nicht. Also weg von der grauen Theorie u. hin zum unverkrampften hören, genießen. erlaubt ist was gefällt. Und das ein Lautsprecher auch schön aussehen kann ist ja keine Geheimnis, in den meisten Fällen soll/muß er das sogar, die bessere Hälfte läßt grüßen.

Es gibt auch optisch sehr ansprechende aktive Lautsprecher, die nicht wie was ganz Schlimmes direkt aus dem Studio aussehen. Die Dinger sollte man bei dem Budget unbedingt ins Auge fassen (z.B. B&M, Gaithain, Silbersand).

yahoohu schrieb:

@ Xaver Kun, ist ja toll, dass Du alle Eier des Kolumbus gefunden hast. Und bevor Du hier Deine und ausschließlich Deine festgefahrene Meinung weiter vertritts, überlege mal, was Du alles nicht gehört hast. Gruß Yahoohu

Hi,

nein, ich habe keine festgefahrene Meinung, lediglich meine eigene, was nicht bedeutet das ich andee nicht akzeptiere. Ich wollte nur klarstellen, dass HiFi im Sinne "korrekter Wiedergabe" o.g. Dinge mit einbezieht. Was wichtig ist, damit Instrumente und Stimmen auch so klingen, wie es beabsichtigt wurde.

Teilweise hat er ja nicht ganz unrecht, allerdings halte ich seine Ansichten teilweise für etwas zu überzogen und als Hardcore pur. Etwas weniger "fanatisch" wäre in einer Diskussionsrunde, wo nicht jeder die gleiche Meinung vertritt, sicherlich etwas passender.

Im Wissen DAS es so ist, kann man sich immer noch entscheiden, inwieweit man sich vom Gedanken korrekter Wiedergabe entfernt. Das bleibt jedem selbst überlassen. Nur wissen sollte man es, was man damit anfängt ist mir persönlich egal. 20.000€ solten nur nicht sinnfrei verbrannt werden, da sich bereits mit unter 8.000€ ein absolutes Traummusikzimmer bauen und einrichten lässt. Nur schmeckt das nicht Jedem.

Jeder Lautsprecher, auch der beste Studiomonitor, macht Fehler, es gibt den perfekten, fehlerfreien Lautsprecher nicht. Die Frage ist eigendl. nur ob einem persönlich der Sound des entsprechenden Lautsprechers gefällt, anspricht od. nicht. Also weg von der grauen Theorie u. hin zum unverkrampften hören, genießen. erlaubt ist was gefällt. Und das ein Lautsprecher auch schön aussehen kann ist ja keine Geheimnis, in den meisten Fällen soll/muß er das sogar, die bessere Hälfte läßt grüßen.

Natürlich sind auch diese nicht ganz fehlerfrei, allerdings grenzen sie diese stark ein, vor allem bei bestimmten Modellen. Darum geht es hier. Der Rest wird mit Audyssey MultEQ XT32 oder Audio Volver ausgeglichen. Am Ende lassen sich dann immer noch die Regler am Lautsprecher selbst drehen und Bass/Mid/HT anpassen, sofern es nicht gefallen sollte.

wieso wollen die von hifi nichts wissen? high fidelity heißt zwar hohe originaltreue aber die hersteller geben sich mühe um die ls so herzustellen, dass diese ihnen gut gefallen oder nicht? jeder hat nen eigenen geschmack und das ist auch beim hifi so obwohl es im engeren sinne nicht richtig ist, wie du schon erwähnt hast.

Diese Hersteller geben sich vor allem viel Mühe "anders" zu sein und auch so zu klingen. Daher bist du hier bei korrekter Wiedergabe völlig fehl am Platz. Finde die Teile auch sehr schick, nützt jedoch nichts, wenn sie nichts bringen.

also kann man ja die meisten ls in die tonne kloppen. wieso bauen die hersteller dann nicht diese teile ein?

Weil der Ottonormalverbraucher keine Ahnung hat, wozu das ist und seien wir mal ehrlich, findest du Waveguides hübsch? Sie dienen dazu den HT an den Tieftöner anzupassen, da sonst das Abstrahlverhalten wie ein "Tannenbaum" aussieht und völlig daneben ist.

wieder eine streaming lösung? kenne ich ja bereits.

Musst Du nicht, nur ein Vorschlag vo dem du sicherlich begeistert wärst, wenn du alle Vorteile kennen würdest, ist natürlich zu Anfangs jedoch viel Arbeit das alles einzurichten, etwas Fachkenntnis muss man mitbringen oder jemanden aus dem Freundeskreis fragen. Ansonsten kannst du auch beim HTPC CDs ins Laufwerk einlegen und die Musik mit dem Programm XBMC abspielen und über iPad steuern. Vielleicht gibt es auch "einfache" Streaminglösungen, hier kenne ich mich alleridngs nicht aus.

ein paar konkrete modelle wäre nicht schlecht.

JBL LRS 2328P 400€/stk



Neumann KH 120A 650€/stk


Klein&Hummel 110 750€/stk


Das sind z.B. Modelle, welche ich wohnraumfreundlich finde, technisch gut sind und dem Preis entsprechend auch etwas zu leisten haben.

Adam Audio&Geithain haben zwar auch jeweils eine Homeserie, welche optisch auch hübsch sind, sich das jedoch auch bezahlen lassen. Dann lieber wunderschöne Sandgefüllte Ständer inkl. Studioaktivmonitore mit brauchbarem erscheinungsbild.

Das Double Bass Array kann man auch an der Wand aufhängen (Subwoofer Selbstbau), das Holz in passender Farbe anstreichen und mit entsprechenden Farben die Chassis durch Akustikstoff überdecken. Das würdeich über den Daumen gerechnet ca. 2000-3000€ kosten, wenn es richtig schön und edel werden soll. Die Verstärker für die Subwoofer müsste man natürlich "verstecken", indem man z.B ein Holzgehäuse drumrum baut und durch eine Klappe an die Bedienelemente rankommt. Das kann alles sehr ansehnlich werden, wenn man sich damit mühe gibt.

Vorstellung

Stell Dir vor, du stehst im Laden, hörst Dir neue Alben an und bist Dir nicht sicher, ob Album XYZ bereits in deinem Regal steht. Fix per iPhone auf dein NAS-Server zugegriffen und schon weisst Du es.

Daheim angekommen, speilst Du die neuen Alben in dein NAS-auf, welcher optimalerweise in einem Raum steht, zusammen mit der W-Lan/Telefonanlage, wo niemanden die Betriebsgeräusche stören können, ganz gemütlich auf dem Sofa über das Notebook und pflegst diese in deine geführte Wiedergabeliste der favorierten Musikstücke.

Im Musikzimmer angekommen wird der HTPC aus dem Standbye aufgeweckt, ist nach ca. 5sek. (dank SSD) wieder wach und kann Dir sofort deine neuen Lieblingsstücke nach Suche in wenigen Sekunden abspielen.

Falls Du nicht alles bunt gemischt hören willst, kannst du ganz einfach deien Lieblingsstücke auch nach dem Genre sortieren und einfach genießen, ohne ständig für bestimmte Alben aufstehen zu müssen und CDs einzulegen.

Hast Du jedoch Lust auf Filme, so zeigt Dir XBMC die Cover zu jedem einzelnen Film an, ebenfalls die IMDB Bewertung (Internet Movie Database), wie auch Inhalt und ob der Film bereits gesehen wurde, oder nicht. Darüber hinaus kann auch gleich der Trailer aus dem Netz angesehen werden, um die Entscheidung zu schauen zu erleichtern.

Solltest du gerade unterwegs sein, und die Herrschaften daheim nicht wissen, wie man die Kiste nun bedient, kann bis zur Erlerneung über das Internet auf den HTPC zugegriffen werden (iPhone) und der Rechner gesteuert werden um Film XYZ einzuschalten.

Und falls es Dir gefallen sollte, so kannst Du die gesamte Technik daheim auch mit dem iPad steuern (Licht/Heizung/Strom/Rollos), indem du dies nachträglich von entsprechenden Firmen einrichten lässt.

Und wenn Ihr gerade gemütlich am Tisch esst und nicht wisst, was am heutigen Abend über den (Beamer?) laufen soll, wird dies über das iPad bestimmt, indem man sich, egal in welchem Raum, die Trailer ansieht und alles besprechen kann.

Das alles ist aber erst dann einfach, wenn es eingerichtet wurde.

Viele Grüße

PS:

Ich frage mich wieso unterschiedliche verstärker von verschiedenen herstellern nicht anders klingen sollen. tuen sie doch. der aaron den ich hatte hörte sich ganz anders an als der marantz un dieser wiederum ganz anders als der aktuelle audionet. Dann machen die Hersteller ja aller Fehler und sounden ihren Geräte.

Das ist ganz simpel. Bevor ein Vergleich stattfinden kann, muss ein AV-Receiver die LS auf Full Range betreiben, um Tieftöne nicht zu beschneiden und auf "Direct" eingestellt werden, damit keine DSP-Einflüsse herrschen. Darüber hinaus muss die Lautstärkeausgabe beider Geräte angepasst werden, damit nicht allein schon der Lautstärkeunterschied einen anderen Eindruck vermittelt und zuletzt beides im selben Raum geschehen, da ansonsten ein Vergleich völlig sinnlos wäre. Ist all das nicht gegeben, werden immer Unterschiede herauszuhören sein.

Ich wollte es damals auch nicht glauben und habe mich auf einen Vergleich eingelassen, das war der Anfang, wo ich anfing mich mit der Thematik Verstärkerklang/Raumakustik auseinanderzusetzen. Dabei traten ein Stereo/ Doppelmonoendstufe im Wert von 20.000€ gegen einen 1.000€ AV-Receiver an. Was glaubst Du wer gewonnen hat? Die 120kg Kombi, oder der kleien Zeitgeist?

Keiner, klang beides gleich

NOCH GANZ WICHTIG - der neue AV-Receiver soll dann nicht wie jeder andere klingen (klingen wird er nämlich nicht), da dieser mit der Audyssey Raumkorrektur dafür zständig ist, den Frequenzgang aller Lautsprecher zu "neutralisieren" um einen nahezu linearen Frequenzgang zu erhalten, was mit FIR-Filtertechnologie erreicht wird. Darüber hinaus werden noch andere Dinge angepasst, wie Lautstärkedifferenz zwischen den LS, die Entfernung zueinander und auch das Ausgleichen der Tiefton/Hochton

Das nennt man Fortschritt. Am Ende lässt sich wie gesagt alles immer noch dem eigenen Geschmack entsprechend einstellen, jedoch auf Grundlage einer korrekten Wiedergabe. Das ist, wie ich finde, der richtige Weg. Man soll ja schließlich die Musik so genießen, wie es sich der Musiker gedacht hat. Muss aber nicht jedem gefallen. Bei einem Kumpel musste ich nach Einrichtung auch den Bass um einige db erhhen, bevor er zufrieden war, dafür ist der Rest immens verbessert worden.

PPS: Vielleicht mag das nicht rübergekommen sein, aber mich persönlich interessiert nicht der Eindruck eines Lautsprechers bei einer Hörprobe, mich interessieren einzig die technischen Qualitäten, somit die Messungen, welche einem LS möglichst korrekte Wiedergabe bescheinigen. Diese werden gesammelt, nach Preisen kategroiert und zuletzt nach dem Prinzip, welche mir optisch am besten gefällt, selektiert. Hörproben mache ich KEINE, da einfach notwedig, die Ohren sind als Grundlage zur Beurteilung mit die schlechteste Wahl die man treffen kann. Daheim wird nach der Schaffunge der grundlage Feinabstimmung betrieben, sofern es dem Hörer nicht gefallen sollte, fertig.

Was ich dabei vergaß zu erwähnen ist, das eine neutrale Anlage auch bei entsprechender Lautstärke genutzt werden muss, damit eine korrekte Wiedergabe gewährleistet sein kann. Denn wenn jemand im Song flüstert, sollte es auch wie flüstern klingen, und wenn das Klavier wie eine Bombe einschlägt, so sollte sich das auch danach anhören "Stichwort Dynamikkompression" Wer leise hört, ist mit einer gesoundeten Anlage besser bedient, da das menschliche Ohr je nach Lautstärke TIefen/Mitten&Höhen anders wahrnimmt. Das ist auch eines der Gründe, weshalb die "Loudness" Taste bei den alten Verstärkern eingeführt wurde, sie hebt Höhen&Tiefen stark an, so das auch am Abend gut Musik gehört werden kann.

Hifi-Tom schrieb:

Und das ein Lautsprecher auch schön aussehen kann ist ja keine Geheimnis, in den meisten Fällen soll/muß er das sogar, die bessere Hälfte läßt grüßen. :)

Auch wenn vielleicht OT möchte ich mich an dieser Stelle mal dagegen verwahren, dass immer so getan wird, als seien die Frauen diejenigen mit Geschmack und die Männer die, denen allein die Technik wichtig ist, egal wie es dann aussieht. Ich bekenne mich als Mann ausdrücklich dazu, dass ich es gerne wohnlich habe und die Optik bei den Gerätschaften, die ich anschaffe, eine wichtige Rolle spielt. Die mittelalterlichen Geschlechter-Vorurteile also bitte wieder ganz tief in die Schublade stecken, aus der sie hervorgekrochen sind!

Gruß
vanye

Edith hat ein Komma ergänzt.

Betrifft vielleicht auch Xaver-Kun

Ich hatte vor ca. 30 Jahren mal ein (tragi)komisches Erlebnis.
Hifi-Laden, ein langhaariger Spätstudent hört sich eine Reihe von Lautsprechern an - nicht vom billigsten.

Er kommt immer wieder auf einen Coral Lautsprecher zurück, das Ding klang grauenhaft. Selbst der Verkäufer meinte, das sei eine Inzahlungnahme und ob er sie wirklich so gut findet.

Der Mann hat diese Trümmer tatsächlich gekauft. Ein paar Minuten später an der Kasse folgendes: Der Verkäufer notierte sich wohl die Lieferadesse, im gleichen Moment knüpft der Typ sich mit einem Gummiband einen Pferdeschwanz und da sah mans: Hörgeräte (diese Dicken) an beiden Ohren.

Ich bin mir sicher, der Mensch hat geschworen, dass er die besten Lautsprecher (beste Anlage) der Welt hat.

Also, alles ist subjektiv. Hören tue ich mit meinen Ohren, nicht mit anderen. Und die eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht.

Und am wenigsten würde ich mich erdreisten zu behaupten, das meine Lösung für alle die beste ist. Hier habe ich gerade den Eindruck und das möchte ich nicht so einfach stehen lassen.
Ich höre übrigens keine Messdaten sondern Musik. In den zahlreichen Jazz- und Klassikkonzerten die ich besucht habe wurden leider nicht die Messdaten der Instrumente, der Räume etc. veröffentlicht, ich musste mich also immer grob an der Musik orientieren.
War aber meistens ganz nett.

Gruß Yahoohu

Ich habe mir das Thema zwar nicht durchgelesen, aber wurde die Wellenfeldsynthese schon erwähnt? Das hat doch mit Abstand den akkuratesten Klang.

Ist das so etwas ähnliches wie die Schwurbelphasentheorie?

Lustige Grüße - Yahoohu

@ vanye

Dito!

vanye schrieb:

Hifi-Tom schrieb: Und das ein Lautsprecher auch schön aussehen kann ist ja keine Geheimnis, in den meisten Fällen soll/muß er das sogar, die bessere Hälfte läßt grüßen. :) Auch wenn vielleicht OT möchte ich mich an dieser Stelle mal dagegen verwahren, dass immer so getan wird, als seien die Frauen diejenigen mit Geschmack und die Männer die, denen allein die Technik wichtig ist, egal wie es dann aussieht. Ich bekenne mich als Mann ausdrücklich dazu, dass ich es gerne wohnlich habe und die Optik bei den Gerätschaften, die ich anschaffe, eine wichtige Rolle spielt. Die mittelalterlichen Geschlechter-Vorurteile also bitte wieder ganz tief in die Schublade stecken, aus der sie hervorgekrochen sind! Gruß vanye Edith hat ein Komma ergänzt.

Auch wenn ich mich zu Ihnen zählen würde (Optik&Funktionalität müssen im Einklang sein), so kann man schon sagen, das es in der Regel eher wenige sind, welche darauf achten:

- 1 Paar Schue reichen
- Sonnenstudio oder in der Sonne brutzeln ist unnötig
- wozu Fitnesstudio und Körper formen?
- Augenbrauen zupfen ist was für Schwule
- Hemden in anderen Farben als weiß gehen gar nicht
- Technik muss nicht schön sein, sondern einen Zweck erfüllen
- ein geordneter und übersichtlicher Schrank sei vollkommen unnötig und verschwendeter Platz

Fürchterlich! Gebe ich Dir recht. Leider sind es aber doch die Frauen, welche die Wohnung einrichten, zumindest ist das bei fast allen meinen Freunden/Bekannten so, 10% Ausnahme.

Die oben verlinkten Studiomonitore sind zwar keine Schönheiten (bis auf die JBL), aber "noch" i.O. Im Heimkino nerven natürlich die Betriebslampen vorne, kann man jedoch mit Edding etc. abdunkeln.

Ist aber auch nicht einfach in einem Wohmraum eine HiFi-Anlage "vernünftig" zu integrieren, da sind immer Abstriche nötig.

Viele Grüße

vanye schrieb:

Hifi-Tom schrieb: Und das ein Lautsprecher auch schön aussehen kann ist ja keine Geheimnis, in den meisten Fällen soll/muß er das sogar, die bessere Hälfte läßt grüßen. :) Auch wenn vielleicht OT möchte ich mich an dieser Stelle mal dagegen verwahren, dass immer so getan wird, als seien die Frauen diejenigen mit Geschmack und die Männer die, denen allein die Technik wichtig ist, egal wie es dann aussieht. Ich bekenne mich als Mann ausdrücklich dazu, dass ich es gerne wohnlich habe und die Optik bei den Gerätschaften, die ich anschaffe, eine wichtige Rolle spielt. Die mittelalterlichen Geschlechter-Vorurteile also bitte wieder ganz tief in die Schublade stecken, aus der sie hervorgekrochen sind! Gruß vanye Edith hat ein Komma ergänzt.

Hallo vanye,

auch ich habe lieber schöne Lautsprecher als häßl. Kästen keine Frage. Meine Erfahrung als Händler ist aber nun mal so wie beschrieben, da beist die Maus keinen Faden ab. Zu oft schon wollte die männl. Zunft kaufen u. wurde von der holden Weiblichkeit ausgebremst.

yahoohu schrieb:

Ist das so etwas ähnliches wie die Schwurbelphasentheorie? Lustige Grüße - Yahoohu

Horus schrieb:

@ vanye Dito! :prost

Jemand der im Profil angibt, was für Kabel er besitzt hat nicht das Recht zu urteilen. Wirklich nicht.

@Lyto

1. Ich urteile nicht ... bestenfalls gebe ich einen Kommentar ab!

2. Eigentlich interessiert mich mein Kabel nicht, die Angabe dessen entstand aus Herdentrieb. Hätte auch ein Baumarktkabel angegeben ... das sogar mit noch mehr Spaß. Aber jenes ist optisch ganz nett.

3. Aber Du hast ein interessantes Urteilsvermögen ... ganz frei von Vorurteilen ... so soll es sein!

Na gottseidank.
Wellenfendsynthese ist jedenfalls geniale Technik. Nur die vielen Lautsprecher unterzukriegen kann problematisch werden.

Wieso,
ein Wohnraum von 2400 qm reicht doch:

"Ein aus insgesamt 2.700 Lautsprechern bestehendes Band umläuft dazu den Hörsaal etwa auf Ohrhöhe der Zuhörer; hinzu kommen Frontbeschallung sowie Deckenlautsprecher für Höheninformationen. Angesteuert werden die Lautsprecher über digitale Datenleitungen mit 832 unabhängigen Signalen, die ihrerseits von einem Cluster aus 16 Rechnern generiert werden."

der_Flo schrieb:

Es gibt auch optisch sehr ansprechende aktive Lautsprecher, die nicht wie was ganz Schlimmes direkt aus dem Studio aussehen. Die Dinger sollte man bei dem Budget unbedingt ins Auge fassen (z.B. B&M, Gaithain, Silbersand).

ATC nicht vergessen Wurde aber alles weiter oben schon aufgezählt.

Lyto schrieb:

yahoohu schrieb: Ist das so etwas ähnliches wie die Schwurbelphasentheorie? Lustige Grüße - Yahoohu Horus schrieb: @ vanye Dito! :prost Jemand der im Profil angibt, was für Kabel er besitzt hat nicht das Recht zu urteilen. Wirklich nicht.

Also wirklich Ralf, schäm dich. Hast du etwa die Foren Regeln nicht sorgfältig gelesen? Wäre ich Moderator hätte ich dich für diese Unverschämtheit gesperrt. Gibst hier einfach deine Meinung zum Besten obwohl du deine Kabel ins Profil schreibst, wir sind doch hier nicht im Analog-Forum

Ich gelobe Besserung und habe deshalb mit der Aktualisierung meines Profils begonnen!

Xaver:

Hallo Robin, habe lediglich die ersten 10 Beiträge überflogen und danach gleich den Antwortbutton bedient. Leider hat nur Erik halbwegs vernünftige Beiträge verfasst, jedoch nicht untermauert, wieso dem so ist. Für Dich als Laie somit nicht nachvollziehbar.

selten soviel Ignoranz auf einmal gelesen.
Der Thread wurde gar nicht gelesen, aber dennoch geschwallt, das die Schwarte kracht. 99% der Teilnehmer werden abqualifiziert. Selbst die Beiträge von Erik taugen nur "halbwegs".

Das der TE einen "klassische Anlage" mit CD Player haben will wird ignoriert, ebenso das ihm die Haptik/Optik wichtig ist. Streaming Lösungen werden vom TE und seiner Frau abgelehnt.
HTPC mit Fernsteuerung bedeuten einen enormen Installations- und Wartungsaufwand. Glaube nicht das der TE hier der Computerfreak ist oder sein will.


Die Notwendigkeit von Raumoptimierung und Vorteile von Aktiv-LS wurde schon zigmal erläutert. Aber das weiss man ja nicht wenn man den Thread nicht liest. Aber warum sollte man auch, haben ja eh alle keine Ahnung.
Die vorgeschlagenen Monitore sind auch Mumpitz, da Sie eben alle "hässlich" sind, eben fürs Studio.
Aber das HTPC Geschwalle ist der Höhepunkt. Und noch besser der " Double Bass Array" Vorschlag.

wie so oft, voll an den Bedürfnisse des TE vorbei geschlaumeiert.
Man sollte auch mal auf die Wünsche des TE eingehen.

selten soviel Ignoranz auf einmal gelesen. Der Thread wurde gar nicht gelesen, aber dennoch geschwallt, das die Schwarte kracht. 99% der Teilnehmer werden abqualifiziert. Selbst die Beiträge von Erik taugen nur "halbwegs".

Da habe ich bewusst nichts zu gesagt

Das der TE einen "klassische Anlage" mit CD Player haben will wird ignoriert, ebenso das ihm die Haptik/Optik wichtig ist. Streaming Lösungen werden vom TE und seiner Frau abgelehnt.

so ist es

HTPC mit Fernsteuerung bedeuten einen enormen Installations- und Wartungsaufwand. Glaube nicht das der TE hier der Computerfreak ist oder sein will.

und wieder hast du recht

Die Notwendigkeit von Raumoptimierung und Vorteile von Aktiv-LS wurde schon zigmal erläutert. Aber das weiss man ja nicht wenn man den Thread nicht liest. Aber warum sollte man auch, haben ja eh alle keine Ahnung. Die vorgeschlagenen Monitore sind auch Mumpitz, da Sie eben alle "hässlich" sind, eben fürs Studio. Aber das HTPC Geschwalle ist der Höhepunkt. Und noch besser der " Double Bass Array" Vorschlag.

dem braucht man nichts mehr hinzuzufügen...

wie so oft, voll an den Bedürfnisse des TE vorbei geschlaumeiert. Man sollte auch mal auf die Wünsche des TE eingehen.

ist zwar nicht ganz einfach aber hier gibt sich jeder die größte mühe...wenn man alle beiträge list


So nun war wieder ein Hörtermin. Dort wurden die B&W 803 Diamond und 802 Diamond nochmals gehört.

Raumgröße war max 20 m² was mir sehr klein vorkam.

Dennoch war der Klang sehr gut. Ich habe keinen lahmen Tiefbass mitbekommen...

Aber ob der Klang bzw das Ergebnis dann 16.000€ wert sind weiß ich nicht :D...

Robin.

Aber ob der Klang bzw das Ergebnis dann 16.000€ wert sind weiß ich nicht ...

weiter Probe hören, dann findest du es sicher raus.

Nochmal zur Verstärkung, warum willst du Vor und Endstufe haben. Eigentlich ist die Trennung überflüssig, in meinen Augen eher nachteilig. Die Vorstufen müssen heutzutage die Hochpegelsignale eher schwächen als verstärken.

Wo wir bei Vincent waren. Der hier hat soviel Leistung wie eine fette Endstufe:
Vollverstärker:
SV-238MK
Class-A Stereo Vollverstärker

Dieser Mann,

www.youtube.com/watch?v=pav8esF78es

baut sehr gute Verstärker. Ich habe noch nie einen besseren Service erlebt.

Wäre eine Überlegung wert, oder?

Gruß - Yahoohu

Central_Scrutinizer schrieb:

Xaver: Hallo Robin, habe lediglich die ersten 10 Beiträge überflogen und danach gleich den Antwortbutton bedient. Leider hat nur Erik halbwegs vernünftige Beiträge verfasst, jedoch nicht untermauert, wieso dem so ist. Für Dich als Laie somit nicht nachvollziehbar. selten soviel Ignoranz auf einmal gelesen. Der Thread wurde gar nicht gelesen, aber dennoch geschwallt, das die Schwarte kracht. 99% der Teilnehmer werden abqualifiziert. Selbst die Beiträge von Erik taugen nur "halbwegs". Das der TE einen "klassische Anlage" mit CD Player haben will wird ignoriert, ebenso das ihm die Haptik/Optik wichtig ist. Streaming Lösungen werden vom TE und seiner Frau abgelehnt. HTPC mit Fernsteuerung bedeuten einen enormen Installations- und Wartungsaufwand. Glaube nicht das der TE hier der Computerfreak ist oder sein will. Die Notwendigkeit von Raumoptimierung und Vorteile von Aktiv-LS wurde schon zigmal erläutert. Aber das weiss man ja nicht wenn man den Thread nicht liest. Aber warum sollte man auch, haben ja eh alle keine Ahnung. Die vorgeschlagenen Monitore sind auch Mumpitz, da Sie eben alle "hässlich" sind, eben fürs Studio. Aber das HTPC Geschwalle ist der Höhepunkt. Und noch besser der " Double Bass Array" Vorschlag. wie so oft, voll an den Bedürfnisse des TE vorbei geschlaumeiert. Man sollte auch mal auf die Wünsche des TE eingehen.

Tut mir Leid das bei Dir der Eindruck entstanden ist, jedoch ist das nicht Ignoranz, sondern Hilfsbereitschaft meinerseits keine 20.000€ zu verbrennen, sonst hätte ich mich gar nicht erst beteiligt. Außerdem sollte man aufzeigen, was es für Möglichkeiten gibt. Ich habe mehrmals erwähnt, dass dies Optionen sind, welche man in Erwägung ziehen kann, aber nicht muss.

Und sorry, aber 4 Seiten so lange wie ein dünnes Buch, werde ich ganz bestimmt nicht lesen. Das ist ganz einfach kostbare Zeit die ich nicht verlieren möchte. Und auch wenn einige Dinge bereits erwähnt wurden, so anscheinend nicht in dem richtigen Zusammehnag mit Erläuterung warum dem so ist. Den Leuten ist oftmals ganz einfach nicht bewusst was Ihnen entgeht. Wenn ich z.B. auf der Suche nach einem Monitor mit TN Panel wäre, und man mir sagen würde das IPS/PVA/MVA sehr viel besser wären und ich auf diese setzen sollte, so wäre ich froh darüber und würde mich nicht auch noch beschweren, auch wenn ich nciht danach gefragt habe, alles klar?

Wenn hier passive Lautsprecher von Herstellern gekauft werden, welche auf Optik und Sounding wert legen, Hörproben in kahlen Räumen mit schwachbrüstigen Röhrenverstärkern, und dies nicht im gleichwinkligen Dreieck tun und man sowas auch noch vorschlägt, dann dreht sich mein Magen.

Ich habe den TE wie schon gesagt nie dazu gezwungen meinen Vorschlägen zu folgen, man sollte nur wissen, was es gibt und welchen Fortschritt man somit verpasst und das es defenitiv ein Rückschritt ist.

In dem Fall würde ich die komplette Anlage, so wie sie jetzt ist, behalten, AudioVolver hinzukaufen und den Raum akustisch optimieren. Erst wenn Raum/Austellung udn Einstellung ausgereizt ist, kann man sich Gedanken über neue Lautsprecher machen, jedoch vor der Optimierung sich bereits umzuschauen macht keinen Sinn und Hörproben genau so wenig.

Methode:

- Raum optimieren
- Aufstellung korrigieren
- AudioVolver besorgen (FIR-Filter)
- bei Nichtgefallen auf Herstellerseiten gehen und technische Daten durchgehen, die Hersteller sollten dabei natürlich auch Frequenzgänge etc. preisgeben, wird man jedoch bei B&W und Konsorten vergeblich suchen, hat schon alles seine Gründe

Hier nochmals ein paar Stichpunkten, es bleibt ganz klar dem TE eine Entscheidung zu treffen, ob dies vollkommen ignoriert wird:

- Aktive Weiche und Anpassung an den Raum durch Regler für Bass/Mid/High
- durch Onkyo zentrale digitale Station mit fortschrittlichem Raumkorrektursystem, da lässt sich auch ein CD-Player anschließen
- ein CDP für mehr als 100€ ist pure Geldverschwendung, da nur für Optik/Haptik/Markenname bezahlt wird, das ist fakt
- Raumakustische Maßnahmen sind enorm wichtig, unbedingt breitbandig (40Hz-15kHz) den Nachhall auf mindestens 300-400ms drücken, damit man auch die Musik und nicht den Raum "hört", für Kinowiedergabe sind es 200-300ms
- ein neutraler/linearer Frequenzgang bietet den Vorteil, das Instrumente auch so klingen wie sie sollen, Stimmen, Nebengeräusche und auch in einer optimalen Lautstärke von ca. 80dbA gehört werden kann und sowohl leise als auch laute Parts im Song zum Vorschein kommen (gute CDs vorausgesetzt)
- ein Double Bass Array bietet optimalen Bass im Raum für alle Zuhörer fast ohne Nachhall, das schafft kein Lautsprecher dieser Welt, physikalisch unmöglich, bisher
- einzig Lautsprecher mit Waveguides sind zu empfehlen, alles andere ist rausgeschmissenes Geld, wenn es keien Studiomonitore sein sollen, dann lieber teuer bei Adam&Geithain die Homeserie kaufen, macht preislich keinen Unterschied mehr zu B&W&Konsorten

Falls das dem TO weiterhin egal sein sollte, er unbedingt einen B&W oder Sonus Faber im Haus stehen haben möchte, und sei es nur aus Prestigegründen, wie auch bei der Wahl des CDP etc. dann ist das vollkommen ok, nur sollte man sich dem bewusst sein und auch dazu stehen. Das ist nicht sarkastisch gemeint. Dies ist auch ein Kaufgrund und für viele wichtig, Prestige.

Viele Grüße

Und sorry, aber 4 Seiten so lange wie ein dünnes Buch, werde ich ganz bestimmt nicht lesen. Das ist ganz einfach kostbare Zeit die ich nicht verlieren möchte. Und auch wenn einige Dinge bereits erwähnt wurden, so anscheinend nicht in dem richtigen Zusammehnag mit Erläuterung warum dem so ist.

Hättest Du Dir die Zeit genommen ein wenig nachzulesen worum es denn genau geht, so hättest Du diese deine kostbare Zeit eventuell nicht in so zeitaufwändigen Beiträgen verschwendet zumal Du dann gewußt häätest worum es dem TE genau geht.

- Raum optimieren - Aufstellung korrigieren

fällt nicht mit ins butget und habe ich auch schon mehrmals erwähnt, dass es beim fachmann in auftrag wird.

- AudioVolver besorgen (FIR-Filter)

was bringt das genau?

- bei Nichtgefallen auf Herstellerseiten gehen und technische Daten durchgehen, die Hersteller sollten dabei natürlich auch Frequenzgänge etc. preisgeben, wird man jedoch bei B&W und Konsorten vergeblich suchen, hat schon alles seine Gründe

frequenzgänge, etc sind mir eigl egal solange es in meinen Ohren gut klingt, denn darauf kommt es schließlich an.

Hättest Du Dir die Zeit genommen ein wenig nachzulesen worum es denn genau geht, so hättest Du diese deine kostbare Zeit eventuell nicht in so zeitaufwändigen Beiträgen verschwendet zumal Du dann gewußt häätest worum es dem TE genau geht.

stimmt, dann wären mehere tipps längst überflüssig.

egal... ist ja nett, dass sich hier so viele leute melden und mir helfen wollen

Hallo Xaver-Kun,

so wie ich das in Erinnerung habe, kommt die Anlage bei Robin_h_18 ins Wohnzimmer.
Deine Vorschläge bis auf dem AudioVolver, der kostet 5000€, kann man sehr gut in einem Musikzimmer verwirklichen, aber fürs Wohnzimmer nur bedingt durchsetzbar.
Ich verstehe eins nicht, warum wird immer die Raumakustik angezweifelt, vielleicht ist die gar nicht so schlecht, wie hier unterstellt wird, optimieren kann man später.

Grüße Christian

Regelung schrieb:

Ich verstehe eins nicht, warum wird immer die Raumakustik angezweifelt, vielleicht ist die gar nicht so schlecht, wie hier unterstellt wird, optimieren kann man später.

vor allem wurde jetzt mehrfach geschrieben das dafür eigens ein akustiker beauftragt wird.

anyway. ich finde es gibt auch ganz schicke aktiv konzepte die sich in einen wohnraum integrieren lassen. wenn ich die kohle hätte wäre vollaktiv wohl auch meine erste wahl.

Also, ich würde folgendes machen:

Da du soviel Budget zur Verfügung hast, würde ich möglichst viel in SCHÖNE Raumakustik stecken. Ich weiß, das soll erstmal nichts ins Budget, aber ich denke ganze 20000€ für die Anlage, da wird schon sehr viel für Haptik und Namen draufgehen.. also könntest du ja auch etwas weniger ausgeben und die Differenz noch zur Raumakustik dazugeben.

Denn mit so einem Budget lässt sich sicher ein guter Kompromiss aus Akustik und Optik finden. Du lässt einen Akustiker kommen, der den Raum misst und dann besprichst du mit ihm welche Lösungen es gibt. Du überlegst dir welche optisch vertretbar sind. Dann kannst du dir überlegen ob du zB die Absorber verschönern lässt in dem du sie zu Bildern umfunktionieren lässt, oder dir für die Ecken des Raumes schöne Lösungen suchst, welche die Reflexionen verhindern.

Ich denke, dass bei deinem Budget sehr viel Potential an gut aussehender Raumakustik liegt. Natürlich, "optimal" wird es nicht werden können ohne dein Wohnzimmer zu sehr zu verunstalten.. aber da sollte doch was gehen

An Lautsprechern solltest du nehmen welche DIR gefallen! Ein Kumpel von mir z.B hasst auch B&W und andere LS-Hersteller, welche bekannt dafür sind, sehr zu "verfälschen". Fakt ist doch aber, was bringt dir ein Lautsprecher, wie die Aktiven, welche extrem klangtreu sind, wenn du es eigentlich überhaupt nicht so willst? B&W hat einen sehr eigenen Klang, wenn er dir zusagt, dann kaufe sie. Ich persönlich finde sie auch überteuert, aber das ist nun mal mein Geschmack.

Ich denke bei deinem Budget ist es nicht mehr die Frage "Wie hol ich den besten Klang raus" wie es zB bei 500 - 1500€-Anlagen der Fall ist, hier geht es wirklich darum, was dich am meisten zu Frieden stellt und da fließt natürlich auch viel Optik und Haptik mit ein. Wenn zwei Lautsprecher z.B für dich gleich gut klingen, die einen aber besser aussehn und 3000€ mehr kosten, würde ich das ausgeben, ganz klar. Bei dem Budget wäre das drin.

Als Reihenfolge würde ich folgendes Vorschlagen:

-Lautsprecher verschiedener PReisklassen hören (ruhig auch mal 2000 - 3000€, sagt dir vlt. ja sogar mehr zu
-Lautsprecher die dir zumindest "ganz gut" gefallen haben, alle irgendwie wenn möglich zu hause testen
-Für ein paar entscheiden, Raumakustik optimieren
-Restliches Geld in sowohl optisch als auch haptisch ansprechende Elektronik investieren

Aber eine WARNUNG:
Du hast soweit ich sehen kann schon eine sehr gute Anlage. Erwarte bloß nicht zu viel von den Änderungen! Denn wenn es nur darum geht, den letzen Funken an Klangqualität rauszuholen, solltest du wirklich gen Aktiv gehen.

lg

Würde über den PC gehen via Ayre QB9 oder ähnlichem. Sparst dir viel Geld für den CD Player oder andere Quellen. Das einzige auf was es beim abspielen von CDs ankommt ist eh der Wandler, die Daten vom Träger lesen tut ein 10€ CD Laufwerk genauso wie eine 1000€ Konstruktion (wird CRC geprüft und ist somit absolut bitgleich).

Ansonsten bist schon gut drauf mit gebrauchten Komponenten. Neu is einfach meist zu teuer für das was es bietet.

UND, vll am wichtigsten, Budget nicht fix festlegen. Wenn du jetzt 20000€ übrig hast für die Geräte würd ich schaun was es so ca in der Preisregion gibt das dir gefällt. Vll hättest du zb um 15000€ DIE Lautsprecher die du dir wirklich dein Leben lang behalten hättest, aber weil du dich im Budget einschränkst bekommst du nur die nächstbesten, und im Nachhinein wirst du sowieso irgendwann mal wechseln (weil Ruhe lässt einem das sowieso keine) und im Endeffekt kostet es dir vll dann sogar mehr, aber auf jeden Fall ist es mehr Aufwand.

Ansonsten, selber probehören, im Endeffekt weisst eh nur du selber was dir gefällt.


Grüsse
Stoneeh

Den Händler, wo ich meine Boxen gekauft habe, es gibt ja offiziell nur zwei, der hatte sein Vorführraum absichtlich akustisch verschlechtert, um ein durchschnitt Wohnzimmer näher zu kommen.
Trotzdem werden Workshops gemacht und betuchte Kunden geben schon mal über 60000€ für eine BM35 aus.

Grüße Christian

Denn wenn es nur darum geht, den letzen Funken an Klangqualität rauszuholen, solltest du wirklich von Aktiv weg gehen.

Fixed ;).

Central_Scrutinizer schrieb:

Nochmal zur Verstärkung, warum willst du Vor und Endstufe haben. Eigentlich ist die Trennung überflüssig, in meinen Augen eher nachteilig. Die Vorstufen müssen heutzutage die Hochpegelsignale eher schwächen als verstärken.

Quelle direkt an die Endstufe ist eigtl die beste Lösung, bei PC als Quelle meist problemlos möglich und bei dementsprechenden D/A Geräten (Ayre QB9 o.ä.) der typischen CDP -> Vorstufe -> Endstufe Kette eindeutig überlegen.

stoneeh schrieb:

Würde über den PC gehen via Ayre QB9 oder ähnlichem. Sparst dir viel Geld für den CD Player oder andere Quellen. Das einzige auf was es beim abspielen von CDs ankommt ist eh der Wandler, die Daten vom Träger lesen tut ein 10€ CD Laufwerk genauso wie eine 1000€ Konstruktion (wird CRC geprüft und ist somit absolut bitgleich).

Dem ist nichts hinzuzufügen, außer, dass auch der Typ der WANDLERs egal ist, wichtig ist die ANALOGE Signalbehandlung direkt nach der Wandlung.

Denn wenn es nur darum geht, den letzen Funken an Klangqualität rauszuholen, solltest du wirklich gen Aktiv gehen.

Der Prozess, für sich selbst den optimalen Klang zu finden, kann ein sehr langer sein. Er läßt sich daher aus meiner Sicht nicht einfach auf aktiv oder passiv reduzieren.

Was eine Streaminglösung betrifft: Leute, lest doch mal den Thread "richtig" durch!!! Er und seine Frau wollen keine Streaminglösung! Ist schon mehrmals durchgekaut!

Was eine Streaminglösung betrifft: Leute, lest doch mal den Thread "richtig" durch!!! Er und seine Frau wollen keine Streaminglösung! Ist schon mehrmals durchgekaut!

So ist es.

Wir sind da eher altmodisch das heißt zwar nicht, dass es besser ist aber uns gefällt es besser

Du brauchst dich nicht zu rechtfertigen, ich sehe es genau so. Altmodisch oder her! Außerdem sind die vermeintlichen Vorteile nicht für jeden interessant!

Sehe ich auch so!
(Obwohl mein CD Player jetzt mal in Rente geht :D)

Bevor immer neue Beiträge kommen von Leuten die den Thread eh nur 10% gelesen haben, weiß der Robin mittlerweile was er zu tun hat.(Glaub ich halt )

Wär ich du würde ich mir erst mal den Raum herrichten lassen und dann die Boxen ausprobieren und sie in den Raum stellen.

Die Helicon sind weiß Gott keine schlechten Lautsprecher vl kannst du dir dann das ganze aufrüsten ersparen...

Diese potthässlichen Dinger die ein User hier gepostet hat würd ich mir auch nicht ins Wohnzimmer stellen wollen.
Und die Aussage mit den Waveguides, naja dann bau ich mir gleich zeitrichtige Lautsprecher dann gibts das Problem ja nicht mehr^^

Lg Flo

Da kann ich dir auch nur zustimmen. Raum optimieren und dann erst mal "alte" Anlage testen!!! Denn die ist wirklich nicht schlecht, da träumt so mancher von!!!
Mit 20000,- € kann man so viele andere schöne Dinge machen!

so wie ich das in Erinnerung habe, kommt die Anlage bei Robin_h_18 ins Wohnzimmer. Deine Vorschläge bis auf dem AudioVolver, der kostet 5000€, kann man sehr gut in einem Musikzimmer verwirklichen, aber fürs Wohnzimmer nur bedingt durchsetzbar. Ich verstehe eins nicht, warum wird immer die Raumakustik angezweifelt, vielleicht ist die gar nicht so schlecht, wie hier unterstellt wird, optimieren kann man später.

Richtig ich will meine Anlage ins Wohnzimmer stellen und sie soll auch gut aussehen. Muss ja. Denn wer stellt sich gut klingende hässliche Lautsprecher ins Wohnzimmer nur weil es gut klingt aber doof aussieht?

Die Akustik ist schon nicht schlecht. Auch nicht optimiert ergibt sich ein moderates Klangbild.

vor allem wurde jetzt mehrfach geschrieben das dafür eigens ein akustiker beauftragt wird. anyway. ich finde es gibt auch ganz schicke aktiv konzepte die sich in einen wohnraum integrieren lassen. wenn ich die kohle hätte wäre vollaktiv wohl auch meine erste wahl.

Richtig es wird ein Fachmann beauftragt!

Aktiv Ls sind immer so eine Sache. Aber es gibt sicher schönere Modelle als die mir hier vorgestellt wurden bzw. es war schon ein akzeptables Paar dabei.

Da du soviel Budget zur Verfügung hast, würde ich möglichst viel in SCHÖNE Raumakustik stecken. Ich weiß, das soll erstmal nichts ins Budget, aber ich denke ganze 20000€ für die Anlage, da wird schon sehr viel für Haptik und Namen draufgehen.. also könntest du ja auch etwas weniger ausgeben und die Differenz noch zur Raumakustik dazugeben.

Über den Gedanken habe ich auch schon nachgedacht. Und auch Gebrauchtgeräte sind nicht allzu teuer.

Denn mit so einem Budget lässt sich sicher ein guter Kompromiss aus Akustik und Optik finden.

Das will ich doch hoffen. Es ist immerhin sehr viel Geld für einen "Otto-Normal-Verbraucher"!

An Lautsprechern solltest du nehmen welche DIR gefallen!

Das ist wohl die Hauptsache.

Ich denke bei deinem Budget ist es nicht mehr die Frage "Wie hol ich den besten Klang raus" wie es zB bei 500 - 1500€-Anlagen der Fall ist, hier geht es wirklich darum, was dich am meisten zu Frieden stellt und da fließt natürlich auch viel Optik und Haptik mit ein. Wenn zwei Lautsprecher z.B für dich gleich gut klingen, die einen aber besser aussehn und 3000€ mehr kosten, würde ich das ausgeben, ganz klar. Bei dem Budget wäre das drin.

Da hast du Recht. Es ist aber schwierig das Optimale zu finden.

-Lautsprecher verschiedener PReisklassen hören (ruhig auch mal 2000 - 3000€, sagt dir vlt. ja sogar mehr zu -Lautsprecher die dir zumindest "ganz gut" gefallen haben, alle irgendwie wenn möglich zu hause testen -Für ein paar entscheiden, Raumakustik optimieren -Restliches Geld in sowohl optisch als auch haptisch ansprechende Elektronik investieren

So wird es gemacht.

Aber eine WARNUNG: Du hast soweit ich sehen kann schon eine sehr gute Anlage. Erwarte bloß nicht zu viel von den Änderungen!

Das habe ich bereits beim Hören der B&W 802 Diamond festgestellt.

Würde über den PC gehen via Ayre QB9 oder ähnlichem. Sparst dir viel Geld für den CD Player oder andere Quellen. Das einzige auf was es beim abspielen von CDs ankommt ist eh der Wandler, die Daten vom Träger lesen tut ein 10€ CD Laufwerk genauso wie eine 1000€ Konstruktion (wird CRC geprüft und ist somit absolut bitgleich).

Niemals! Ich würde nie über den PC gehen. Auch wenn ich Geld sparen kann würde ich mir IMMER einzelne Komponenten kaufen. Dieses PC-Zeug geht mir so langsam auf den Geist.

Ansonsten bist schon gut drauf mit gebrauchten Komponenten. Neu is einfach meist zu teuer für das was es bietet.

Das sehe ich auch so.

Ansonsten, selber probehören, im Endeffekt weisst eh nur du selber was dir gefällt.

So ist es.

Den Händler, wo ich meine Boxen gekauft habe, es gibt ja offiziell nur zwei, der hatte sein Vorführraum absichtlich akustisch verschlechtert, um ein durchschnitt Wohnzimmer näher zu kommen.

Was hast du denn für Lautsprecher?

Quelle direkt an die Endstufe ist eigtl die beste Lösung, bei PC als Quelle meist problemlos möglich und bei dementsprechenden D/A Geräten (Ayre QB9 o.ä.) der typischen CDP -> Vorstufe -> Endstufe Kette eindeutig überlegen.

Das ist mir egal. Ich möchte eine Vor - / Endstufe + CDP

Dem ist nichts hinzuzufügen, außer, dass auch der Typ der WANDLERs egal ist, wichtig ist die ANALOGE Signalbehandlung direkt nach der Wandlung.

Kann schon sein.

Bevor immer neue Beiträge kommen von Leuten die den Thread eh nur 10% gelesen haben, weiß der Robin mittlerweile was er zu tun hat.(Glaub ich halt )

Da hast du nicht ganz unrecht.

Die Helicon sind weiß Gott keine schlechten Lautsprecher vl kannst du dir dann das ganze aufrüsten ersparen...

Den Gedanken hatte ich beim Hören der B&W auch.

Diese potthässlichen Dinger die ein User hier gepostet hat würd ich mir auch nicht ins Wohnzimmer stellen wollen. Und die Aussage mit den Waveguides, naja dann bau ich mir gleich zeitrichtige Lautsprecher dann gibts das Problem ja nicht mehr^^

Danke!

Da kann ich dir auch nur zustimmen. Raum optimieren und dann erst mal "alte" Anlage testen!!! Denn die ist wirklich nicht schlecht, da träumt so mancher von!!!

Das wird auch gemacht. Dann mal sehen. Ich höre trotzdem schonmal ein Paar Lautsprecher.

Mit 20000,- € kann man so viele andere schöne Dinge machen!

Da hast du wohl recht.