Erfahrungen mit Aaron Verstärker...

Hallo,

ich melde mich noch einmal, ohne dass ich auf irgendwelches unqualifiziertes Geschwätz eingehen möchte.

Mit meinen Hinweisen wollte ich legiglich ein wenig Licht in das nebulöse Marketinggeschwurbel von Herrn Höhne bringen, weswegen er hier zu Recht kritisiert wird.

Die technischen Daten können von Jedem, der das Knowhow hat und über das notwendige Equipment verfügt, nachgeprüft werden.

Ob es auch klanglich gefällt, muss jeder für sich selbst entscheiden. Bei mir durften die Aarons jedenfalls eine bestens beleumundete Vor-Endkombi, um die man sich bei ebay reißt, ablösen.

Gruß,JayJay

Ps. Meine Kette brummt und rauscht nicht und war in ca. 5 Jahren noch nie defekt. Ich vermute, wie spreeaudio, dass nicht wenige verbastelte Geräte im Umlauf sind.

@Spreeaudio

Wäre nett wenn Du deine Post mal richtig zitieren würdest, dafür gibt es den "bearbeiten" Button, so ist sie jedenfalls für mich total unübersichtich!
So wäre ich zumindest auch in der Lage die Post ohne Anstrengung zu lesen und eventuell zu komentieren, da ich ja dort direkt angesprochen wurde.

Danke!

Bzgl. Aaron habe ich ja schon ganz zu Anfang mein Statement abgegeben, der UVP ist jedenfalls total überzogen, damit steht aber Aaron nicht alleine da.
Wer sie aber in Ebay günstig schiessen sollte, ich hatte meine ja direkt von der High-End-GmbH, der kann durchaus viel Spaß mit den Geräten haben!
Allerdings kann die Aktion auch schief gehen, allerdings gilt das für alle gebrauchten Geräte, hier ist Aaron genauso wenig eine Ausnahme am Markt.
Fakt ist, die Amps hatten immer genug Leistung in Verbindung mit der Infinity Kappa 400, noch gab es einen Ausfall, ein Rauschen oder Brummen.

Ich hatte mit meiner Post viel mehr die gesamte Problematik und Preispolitik des gehobenen Preissegments im Auge und wollte damit zeigen, das Aaron nicht die Ausnahme ist.

Saludos
Glenn

Hallo GlennFresh,

gemessen am Materialaufwand finde ich die Geräte auch teuer. Klanglich brauchen sie sich aber in ihrem Preisegment und auch darüber hinaus, nicht zu verstecken. Und inwieweit ein Preis gerechtfertigt ist, kann man nur ersehen, wenn man alle Fakten der Preisbildung kennt.

In Bezug auf ebay wäre ich bei Aaron sehr vorsichtig. Seit das Eu-Recht für gewerbliche Verkäufer eine 2-jahres Garantie vorschreibt, verkauft Aaron nicht mehr über ebay. Vorher dürften vor allem Leasingrückläufer (Aaron kommissioniert nicht. Die Händlermüssen kaufen oder leasen)von den Händlern durch die High-End GmbH versteigert worden sein. Diese wurden vorher überprüft und waren optisch wie technisch praktisch im Neuzustand. Heutzutage bekommt man diese Geräte nur von Privat angeboten. Und die Tatsache, dass die Typenbezeichnungen auf den Bauteilen entfernt wurden und die Unkenntnis über die Schaltung bergen die Gefahr, dass Geräte, die einmal defekt waren, von Unwissenden verbastelt wurden.

Mit meinem Hinweis auf Dr. Bernhard Fuß im ersten Posting habe ich ja kund getan, wie es billiger und besser (auf Sovereign-Niveau) geht. Obwohl, auch über dessen Verstärker ist irgendwo im Infinity-Thread der fachlich höchst ernst zu nehmende Kommentar zu lesen, es seien zu wenig Bauteie drin. Naja, auch in diesem Thread befindet sich mindestens ein (ich will jetzt keinen Namen nennen) Fachmann der ersten Güteklasse.

Gruß, JayJay

Auf die üblichen Erklärungsversuche der Händler möchte ich im Moment nicht weiter eingehen, nur so viel...

JayJay66 schrieb:

Und inwieweit ein Preis gerechtfertigt ist, kann man nur ersehen, wenn man alle Fakten der Preisbildung kennt.

So isses und es ist immer wieder lustig wie die Händler versuchen die überzogenen Preise mit pauschalen "Fakten" zu rechtfertigen.
Selbst wissen sie aber sehr wenig darüber zu welchen Preisen der jeweilige Vertrieb die Geräte einkauft oder der Hersteller kalkuliert.
Aber irgendwie müssen sie ja versuchen die horrenten Preise der Geräte zu legimitieren, wer pinkelt schon gerne in den eigenen Teich.

Die angeführeten "Fakten" zur Preisgestaltung kann ich aber nicht gelten lassen, andere Hersteller und Vertriebe bieten das gleiche.
Trotzdem ist die Preisgestaltung eine andere, die Phrasen von Arbeitskosten und wer arbeitet gerne umsonst, kann ich hier nicht gelten lassen..
Das die Produkte natürlich qualitativ und klanglich (nächstes Streitthema) nicht mithalten können, wird ebenfalls gerne als Argument angeführt.

Es gibt aber genügend Beispiele, die meine und die Aussagen der Händler in einem anderen Licht erscheinen lassen, wie z.B.:

http://www.hifi-und-lebensart.de/forum/showthread.php?t=1888
http://www.artundvoi...hp?products_id=11695

Aber nein, das hat nichts mit "über den Tisch ziehen zu tun", wie nennt ihr es dann, Dummheit?

JayJay66 schrieb:

Vorher dürften vor allem Leasingrückläufer (Aaron kommissioniert nicht. Die Händlermüssen kaufen oder leasen)von den Händlern durch die High-End GmbH versteigert worden sein. Diese wurden vorher überprüft und waren optisch wie technisch praktisch im Neuzustand.

Genau solche Geräte hatte ich bei Ebay zu einem in meinen Augen angemessenen Preis ersteigert, der lag bei etwa 25% des UVP´s.
Das erklärt vielleicht auch meine allgemeine Zufriedenheit mit meinen Aaron Geräten, die ich aber nach etwa 5 Jahren getauscht habe.
Auch weil ich jetzt eine Klipsch besitze und die Meinung von Herrn Werner Enge nicht so ganz teilen kann, wo wir beim Geschmack sind.
Wie die günstigen Preise funktioniert haben, darüber dürft ihr gerne mal ein wenig spekulieren, man darf also gespannt sein was herauskommt.
Warum das heute seitens der High-End GmbH nicht mehr gemacht wird, dürfte sich erklären wenn man die Welt nicht durch die rosa rote Brille warnimmt.

Saludos
Glenn

So isses und es ist immer wieder lustig wie die Händler versuchen die überzogenen Preise mit pauschalen "Fakten" zu rechtfertigen. Selbst wissen sie aber sehr wenig darüber zu welchen Preisen der jeweilige Vertrieb die Geräte einkauft oder der Hersteller kalkuliert.

Ich glaube wir Händler wissen das besser als manch einer so vermutet, es ist schon lustig, so etwas von Dir zu lesen.

Aber irgendwie müssen sie ja versuchen die horrenten Preise der Geräte zu legimitieren, wer pinkelt schon gerne in den eigenen Teich.

Auch dies ist mit Verlaub gesagt Quatsch. Ein Händler sucht sich sein Sortiment zusammen, hier spielen viele Faktoren eine Rolle. Es gibt Händler die setzten bewußt auf teure Komponenten, andere mischen u. wieder andere verstärkt auf billige. Und so wie Du nicht teuer kaufen möchtest gibt es Kunden, die nicht billig kaufen wollen. Jemand der einen Porsche kauft, kauft ganz bewußt Luxus, der will keine Billiggurke zum Niedrigpreis. Das gleiche gibt es bei Lautsprechern u. allem sonstigen Hifi. Ich finde die Diskusiion darüber befremdlich, es gibt doch nun wirkl. genug Angebot für jeden Geldbeutel.

Hifi-Tom schrieb:

Ich glaube wir Händler wissen das besser als manch einer so vermutet, es ist schon lustig, so etwas von Dir zu lesen.

Glauben ist nicht Wissen und wieso ist es lustig so etwas von mir zu lesen?

Hifi-Tom schrieb:

Auch dies ist mit Verlaub gesagt Quatsch. Ein Händler sucht sich sein Sortiment zusammen, hier spielen viele Faktoren eine Rolle. Es gibt Händler die setzten bewußt auf teure Komponenten, andere mischen u. wieder andere verstärkt auf billige. Und so wie Du nicht teuer kaufen möchtest gibt es Kunden, die nicht billig kaufen wollen.

Wer sagt denn das ich billig kaufe?

und definiere doch mal bitte teuer?

Ich empfinde im Hifibereich als teuer, wenn Geräte nicht das entsprechende PLV bieten.
Statt dessen wollt ihr mir erklären, das die Preise solcher Geräte sogar gerechtfertigt sind.
Das ist gelinde gesagt lächerlich, wir reden hier von purem Luxus, Prestige und Protz, sonst nichts.
Wie überall in unserer Gesellschaft machen sich ein paar wenige die Taschen voll, auf Kosten anderer.
Wie das funktioniert kann doch jeder zur Zeit jeden Tag miterleben, sofern er nicht die Augen verschliesst.
Dazu möchte ich die Händler gar nicht zählen, die sind ja auch nur ein kleines Rädchen im Getriebe der Großen.
Daher verstehe ich es um so weniger, wie vehement ihr all das o.g. versucht bis aufs Messer zu verteidigen.
Genau das ist es was ich verurteile, was ist daran bitteschön befremdlich, wenn ich meinen Standpunkt vertrete?

Hifi-Tom schrieb:

Jemand der einen Porsche kauft, kauft ganz bewußt Luxus, der will keine Billiggurke zum Niedrigpreis. Das gleiche gibt es bei Lautsprechern u. allem sonstigen Hifi. Ich finde die Diskusiion darüber befremdlich, es gibt doch nun wirkl. genug Angebot für jeden Geldbeutel.

Du hast die Intention meiner Aussagen nicht verstanden und fühlst Dich persönlich angegriffen, wie Schade.
Stattdessen werden meine Aussagen als Geschwätz dargestellt, das finde ich aber jetzt ein wenig befremdlich.

Saludos
Glenn

Spreeaudio schrieb:

Leider sind die Erfahrungsberichte über Aaron hier im Forum sind nicht alzu zielführend. denn wie JayJay66 richtig ausführte, werden dort Spezialtypen von Motorola verwendet, die einer besonderen Ansteuerschaltung bedürfen.

ah Spezialtypen nennt man also diese hier
http://www.alldatash...OTOROLA/MJ15016.html
wobei sich der MJ15015 / MJ15016 nur in der Spannungsfestigkeit gegenüber dem 2N3055 / 2N2955 unterscheidet.
So und dann kann ja jeder selber mal schauen wie kostenintensiv doch nur alleine schon die End-Transistoren sind

Ähnlich schaut es mit den BD243 / BD244 aus.
Aaron muss solche langsamen Typen einsetzten weil sie einfach nicht in der Lage sind Bandbreiten über 200kHz im Griff zu bekommen, was wohl auch für die Sovereign Serie gilt, denn dort werkeln ja auch die MJ15015 / MJ15016 halt nur ein paar mehr Parallel geschaltet.

Die BD243 / BD244 werden ja als Darlington mit den MJ15015 / MJ15016 verschaltet, also auch nix berauschend neues, geschweige denn eine Besondere Schaltungsvariante.

Aber Transistoren > 4MHz kosten leider auch etwas mehr als nur ein paar Cent

Datenblatt BD243/244 hier:
http://www.chinaicmart.com/pdf/index.html?keyword=BD243

So und hier noch etwas zu den doch ach so schnellen MJ15015 / MJ15016 und BD243 / BD244 Transistoren:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-71-3653.html
#2 erstellt: 20. Aug 2006, 09:40
#4 erstellt: 20. Aug 2006, 11:03

und ich würde mal behaupten das Ultraschall und Scobe bestimmt keine Bastler sind

Die anderen Transistoren sind auch keine Hexerei, MPSA und BC Typen halt

Spreeaudio schrieb:

Der Ersatz-Transistor funktioniert irgendwie, klingt aber nicht und dann kommen solche negativen Aussagen wie "Aaron rauscht", "Aaron brummt" als negativer Erfahrungsbericht ins Forum eingestellt und der Neu-Interessent wird abgeschreckt.

klar wenn sich da ein Bastler dran versucht, aber es sind ja nicht nur Bastler unterwegs.
Wobei der 2N3055 / 2N2955 die selben Eckdaten bis auf die Spannungsfestigkeit haben

Spreeaudio schrieb:

Zu den Aarons kann ich als Händler nur sagen, daß Sie die klanglich besten Geräte bei uns im Laden sind. Wir haben auch teurere wie z.B. die Referenz-Endstufen von Accustic Arts für 8500EUR im Programm, die klanglich, haptisch und optisch mit Ihren 55kg Kampfgewicht echt was hermachen. Aber klanglich sind die Aarons mit Hinsicht auf den kleineren Preis deutlich besser. Sie sind sehr schnell und "durchhörbar", heißt dynamisch anspringend und dabei sehr musikalisch.

logisch, weil du machst ja u.a. damit auch dein Geld


Aber wo bitte soll den die Schnelligkeit ( anspringende ) herkommen, bestimmt nicht von Transistoren die eine max. Bandbreite von 4MHz haben. Wobei ja Schaltungsbedingt dieser Transistor niemals auch nur in die nähe von 1MHz kommt.

Spreeaudio schrieb:

Kollege Werner Enge aus der Nähe Hannover kombiniert seine Klipsch inzwischen ausschließlich mit Aaron. Vorher hatte er alles von Rang und Namen dran Krell, Mark Levinson...bei Aaron ist er geblieben.

hat aber nichts mit der Qualität eben dieser Geräte zu tun, sondern um den gewinn der halt bei anderen etwas magerer ausfällt

JayJay66 schrieb:

Hallo, ich melde mich noch einmal, ohne dass ich auf irgendwelches unqualifiziertes Geschwätz eingehen möchte.

dann solltest du doch besser dein halten, weil was Qualifiziertes konnte ich bislang von dir leider nicht lesen.

Bist halt nur ein verlängerte Aaron Arm

Aber es ist ja auch kein Wunder das Aaron für den "guten" Ruf etwas machen muss

GlennFresh schrieb:

Glauben ist nicht Wissen und wieso ist es lustig so etwas von mir zu lesen?

Na ein Endkunde unterstellt mir als Händler nicht zu wissen wie Vertriebe od. Hersteller kalkulieren, das ist so dreist, daß es schon wieder lustig ist.

Wer sagt denn das ich billig kaufe?

Jetzt tue doch nicht so, vor nicht allzulanger Zeit schriebst Du noch "Ich bin jedenfalls schon lange nicht mehr bereit diesen Wahnsinn mitzumachen. Es gibt genügend Geräte die einen Bruchteil kosten und keinesfalls schlechter sind. Und das ist Dein gutes Recht, dagegen habe ich überhaupt nichts. Es soll nur keiner so tuen als gäbe es nicht genügend Alternativen, als hätte er keine Wahl gehabt. Wenn Du bisher mehr bezahlt hast, od. das, was Du gekauft hast, als überteuert findest, so bist Du dafür verantwortlich, denn es gibt ja genügend Alternativen zu einem, wie Du schreibst Bruchteil des Geldes.

und definiere doch mal bitte teuer?

Ich glaube, ich schrieb bereits, daß dies stark von dem einzelnen u. seinen Vorstellungen sowie finanziellen Verhältnissen abhängig ist. Was für den einen teuer ist kann für den anderen billig sein und umgekehrt.

Ich empfinde im Hifibereich als teuer, wenn Geräte nicht das entsprechende PLV bieten. Statt dessen wollt ihr mir erklären, das die Preise solcher Geräte sogar gerechtfertigt sind.

Nochmal, im Hifibereich gibt es tausende Geräte, das Preisleistungsverhältniss definiert doch jeder einzelen für sich, nämlich wenn er das Gefühl hat, für sein sauer verdientes und eingesetztes Geld das Optimum erzielt zu haben. Das kann bei einem 500€ Amp genauso der Fall sein wie bei einem 5.000€ Amp. Kommt ganz auf die Vorstellungen und Bedürfnisse und Verhältnisse des einzelnen an. Das will ich Dir erklären, sonst gar nichts. Hör auf zu jammern.

Das ist gelinde gesagt lächerlich, wir reden hier von purem Luxus, Prestige und Protz, sonst nichts.

Bei einem Aaron Verstärker für 2.500 od. 3.500€...? Da muß Du schon bedeutend tiefer in die Tasche greifen. Mit Aaron können die Reichen nicht protzen, dafür braucht es schon Burmester, Mark Levinson, Transrotor & Co. Übrigens meine Frau empfindet bereit einen popeligen NAD (nichts gegen NAD!) Verstärker als überflüssig..., dafür würde sie nie Geld ausgeben...., lächerlich?

Wie überall in unserer Gesellschaft machen sich ein paar wenige die Taschen voll, auf Kosten anderer.

Laß doch dieses Gejammere einfach sein. Niemand, wirkl. niemand wird in unserer Gesellschaft zu etwas gezwungen, zum Kauf vergewaltigt. Wenn viele High Ender Deiner Meinung nach einen Spleen haben und gerne teures Zeug kaufen, so ist das doch Ihr gutes Recht, wie es auch Deines ist etwas ganz anderes zu kaufen.., leben uns leben lassen. Es gibt natürl. Dinge, für die ich nie soviel Geld ausgeben würde, sprich, die ich für überteuert halte, aber dann greife ich einfach zu einer Alternative, die mir vernünftig erscheint und gut ists.

Du hast die Intention meiner Aussagen nicht verstanden und fühlst Dich persönlich angegriffen, wie Schade. Stattdessen werden meine Aussagen als Geschwätz dargestellt, das finde ich aber jetzt ein wenig befremdlich.

Nein, ich habe Deine Aussagen sehr gut verstanden und persönlich angegriffen fühle ich mich auch nicht, nur geht mir diese ewige Meckerkultur auf den Senkel. Früher als ich jünger war, so vor 20, 25 Jahren, gab es im Hifibereich in vielen Dingen nicht so günstige Alternativen wie heute, wo vieles made in China ist.

Genau das ist es was ich verurteile, was ist daran bitteschön befremdlich, wenn ich meinen Standpunkt vertrete?

Gar nichts, ich hoffe es ist auch nicht befremdlich wenn ich od. wir Händler, ganz wie es beliebt, meinen od. unseren Standpunkt vertreten.

Ich wünsche einen guten Morgen....

Hifi-Tom schrieb:

Na ein Endkunde unterstellt mir als Händler nicht zu wissen wie Vertriebe od. Hersteller kalkulieren, das ist so dreist, daß es schon wieder lustig ist.

Wenn dies so ist, dann weisst Du ja wie die Preise im High-End-Bereich zu Stande kommen und das diese überteuert sind.
Wieso versuchst Du dann die ganze Zeit mich und andere vom Gegenteil zu überzeugen, eigentlich ein Wiederspruch in sich.
Im übrigen wird Dir ein Hersteller auf die Nase binden wie er kalkuliert und mit welcher marge er rechnet, das finde ich wiederum lustig.

Hifi-Tom schrieb:

Jetzt tue doch nicht so, vor nicht allzulanger Zeit schriebst Du noch "Ich bin jedenfalls schon lange nicht mehr bereit diesen Wahnsinn mitzumachen. Es gibt genügend Geräte die einen Bruchteil kosten und keinesfalls schlechter sind.

Das in meinen Augen dann aber nicht billig sondern vernünftig, mit anderen Worten, das PLV stimmt, so viel sollte man noch unterscheiden können.

Hifi-Tom schrieb:

Ich glaube, ich schrieb bereits, daß dies stark von dem einzelnen u. seinen Vorstellungen sowie finanziellen Verhältnissen abhängig ist. Was für den einen teuer ist kann für den anderen billig sein und umgekehrt.

Das hat mMn nichts mit den finanziellen Verhältnissen zu tun, sondern mit den eigenen Prioritäten und der persönlichen Einstellung, Du verstehst es nicht.
Wie viele Leute ihren Hfi oder High-End Krempel finanzieren müssen, dürfte Dir doch wohl geläufig sein, die sogenannten reichen interessieren sich nicht für High-End.
Dort steht Bang Olufsen, Loewe und Bose im Haus, was allerdings ebenfalls maßlos überteuert ist, aber ein gutes Marketing bewirkt nun mal viel bei den Ahnungslosen.

Im übrigen habe ich nie etwas von billig geschrieben, falls Du aber schon in Ebenen schwebst wo Du z.B. mein Equipment als billig bezeichnest, dann hast Du mein Beileid.

Hifi-Tom schrieb:

Nochmal, im Hifibereich gibt es tausende Geräte, das Preisleistungsverhältniss definiert doch jeder einzelen für sich, nämlich wenn er das Gefühl hat, für sein sauer verdientes und eingesetztes Geld das Optimum erzielt zu haben. Das kann bei einem 500€ Amp genauso der Fall sein wie bei einem 5.000€ Amp. Kommt ganz auf die Vorstellungen und Bedürfnisse und Verhältnisse des einzelnen an. Das will ich Dir erklären, sonst gar nichts. Hör auf zu jammern.

Nochmal, ein PLV definiert sich nicht nur nach subjektiven und persönlichen "Gefühlen", man kann es auch objektiv bestimmen.
Nur fehlt den meisten Leuten das Fachwissen und sind deshalb auf Gedeih und Verderb den Händlern und der sogenannten Fachpresse ausgeliefert.
Dazu solltest Du vielleicht mal die letzte Post von rolltroll lesen, das zeigt, das die Aaron Geräte ihren Preis jedenfalls objektiv gesehen nicht wert sind.
Da ich aber nur ein Bruchteil des üblichen Preises für ein fast neues Gerät mit Garantie bezahlt habe, fand ich das PLV in meinem Fall für durchaus angemessen.
Aber auch wenn es Leute gibt, die bereit sind jeden Preis für High-End Zeugs zu zahlen, heisst das noch lange nicht, das das PLV stimmt oder realistisch ist.
Dafür gibt es viele Beispiele, nicht nur am Hifi bzw. High-End Markt, wenn Du also ehrlich zu Dir selbst bist wirst Du mir Recht geben, also hör Du auf zu jammern.

Hifi-Tom schrieb:

Bei einem Aaron Verstärker für 2.500 od. 3.500€...? Da muß Du schon bedeutend tiefer in die Tasche greifen. Mit Aaron können die Reichen nicht protzen, dafür braucht es schon Burmester, Mark Levinson, Transrotor & Co. Übrigens meine Frau empfindet bereit einen popeligen NAD (nichts gegen NAD!) Verstärker als überflüssig..., dafür würde sie nie Geld ausgeben...., lächerlich?

Hatte ich expliziet in diesem Punkt von Aaron gesprochern, ich denke nein, die Marke habe ich nur als Beispiel für überteuerte Hifigeräte (für manche schon High-End) genommen.
Wenn wir von Geräten sprechen wo noch eine Null am Ende dran ist (Souvereign) , dann wird es ganz komisch, wer hier von Verhältnismäßigkeit redet, der hat die Realität verloren.

Hifi-Tom schrieb:

Laß doch dieses Gejammere einfach sein. Niemand, wirkl. niemand wird in unserer Gesellschaft zu etwas gezwungen, zum Kauf vergewaltigt. Wenn viele High Ender Deiner Meinung nach einen Spleen haben und gerne teures Zeug kaufen, so ist das doch Ihr gutes Recht, wie es auch Deines ist etwas ganz anderes zu kaufen.., leben uns leben lassen. Es gibt natürl. Dinge, für die ich nie soviel Geld ausgeben würde, sprich, die ich für überteuert halte, aber dann greife ich einfach zu einer Alternative, die mir vernünftig erscheint und gut ists.

Wenn Du das jammern nennst wenn ich von unsozialem Verhalten rede, dann kann ich Dich nicht mehr ernst nehmen.
Was das kaufen teurer Dinge mit leben und leben lassen zu tun hat, wenn Armut immer größer wird, erschliesst sich mir nicht.
Du bist da sicherlich kein Maßstab und auf Dich war mein Statement auch nicht bezogen, Du nimmst es aber immer noch persönlich.

Hifi-Tom schrieb:

Nein, ich habe Deine Aussagen sehr gut verstanden und persönlich angegriffen fühle ich mich auch nicht, nur geht mir diese ewige Meckerkultur auf den Senkel. Früher als ich jünger war, so vor 20, 25 Jahren, gab es im Hifibereich in vielen Dingen nicht so günstige Alternativen wie heute, wo vieles made in China ist.

Das hat überhaupt nichts mit Meckerkultur zu tun, ich habe kein Grund dafür, sondern damit das ich nicht die Augen verschliessen möchte.
Mir geht aber das Verhalten vieler "Reichen" auf den Senkel, wo uns das inzwischen hingebracht hat, kann man jeden Tag lesen bzw. sehen.
Früher, ich lebe in der Gegenwart, die Vergangenheit habe ich schon längst hinter mir gelassen, ich schaue viel mehr in die (düstere) Zukunft.
Ich muss auch nicht immer nach China schauen, fast alle meine Geräte sind nicht von dort und Zwei sogar aus komplett deutscher Produktion.

Hifi-Tom schrieb:

Gar nichts, ich hoffe es ist auch nicht befremdlich wenn ich od. wir Händler, ganz wie es beliebt, meinen od. unseren Standpunkt vertreten.

Sofern er der Realität entspricht, da habe ich aber bei so manchen Aussagen meine begründeten Zweifel, die wir hier aber nicht weiter ausführen sollten.
Für mich hat sich das Thema auch hiermit erledigt, ich denke mein Anliegen ist für die meisten klar geworden und reformieren kann ich den Tom sowieso nicht!

Ach ja, zu den Ausführungen von rolltroll hast Du (ihr) nichts mehr zu sagen, wie kommt´s?

Saludos
Glenn

Wenn dies so ist, dann weisst Du ja wie die Preise im High-End-Bereich zu Stande kommen und das diese überteuert sind.

Gerade weil ich weiß, wie Preise zustande kommen, es ist mein Job, weiß ich eben auch besser als Du, daß nicht alle Preise im High-End-Bereich überteuert sind. Ein Blick auf meine Homepage genügt und Du wirst etliche fair gepreiste Produkte finden. Ich kann da durchaus differenzieren, diese Fähigkeit geht Dir noch ein wenig ab.

Wieso versuchst Du dann die ganze Zeit mich und andere vom Gegenteil zu überzeugen, eigentlich ein Wiederspruch in sich.

Ich versuche doch gar nicht, Dich vom Gegenteil zu überzeugen sondern Dir eine etwas differenziertere Sichtweise beizubringen, allerdings ohne großen Erfolg, ich hatte aber auch keine allzugroßen Erwartungen.

Im übrigen wird Dir ein Hersteller auf die Nase binden wie er kalkuliert und mit welcher marge er rechnet, das finde ich wiederum lustig.

Er wird es mir ganz sicher eher auf die Nase binden als Dir. Jeder, der länger in der Branche arbeitet, hat einen gewissen Einblick, durch persönliche Erfahrungen und Kontakte eben auch zu den Herstellern. Ich maße mir auch nicht an, in Deinem Job besser Bescheid zu wissen als Du. Kommen wir aber nochmal zum Begriff High End zurück. Natürlich gibt es da viele Prestigeprodukte zu teilweise abenteuerlichen Preisen, denn das ist ja auch ein Luxussektor. Da zahlt man ganz sicher bei einigen Firmen für das Renomee, den Namen, das Prestige, das ist doch klar, ist bei vielen Luxusprodukt so. Nur niemand muß sich so etwas kaufen.

Das in meinen Augen dann aber nicht billig sondern vernünftig, mit anderen Worten, das PLV stimmt, so viel sollte man noch unterscheiden können.

Das Wort billig war hier nicht negativ gemeint, Du kannst es gerne Durch günstig ersetzen.

Das hat mMn nichts mit den finanziellen Verhältnissen zu tun, sondern mit den eigenen Prioritäten und der persönlichen Einstellung,

Es hat mit allen 3 Punkten zu tun und alle drei habe ich auch genannt.

Nochmal, ein PLV definiert sich nicht nur nach subjektiven und persönlichen "Gefühlen", man kann es auch objektiv bestimmen.

Das es sich nicht nur nach subjektiven Gesichtspunkten definiert ist klar, da gehe ich konform mit Dir aber die subjektiven Kriterien überwiegen hier meiner Meinung nach deutl. Und bestes Preis/leistungsverhältnis, das kann man ja immer wieder überall lesen, sozusagen als Marketinaussage, sagt nichts darüber aus ob es wirkl. so ist.

Nur fehlt den meisten Leuten das Fachwissen und sind deshalb auf Gedeih und Verderb den Händlern und der sogenannten Fachpresse ausgeliefert.

Das ist wieder so ein typisches Opferlamm-Klischee, sorry. Zum einen ist der Informationsfluß, die Möglichkeit sich über ein Produkt zu informieren heutezutage durch das Internet gigantisch, imens geworden, also Meinungen anderer Benutzer, Besitzer, Preisvergleiche durch Suchmaschienen u. zum anderen ist niemand auf Gedeih und Verderb dem Handel od. der Fachpresse ausgeliefert. Zudem gibt es auch noch ein 14 tägiges Rückgaberecht bei allen Versandgeschäften. Ein erwachsener Mensch kann mit Werbung umgehen auch mit Artikeln der Fachpresse, die letzten Endes nichts anderes als Werbung sind. Die meisten Menschen wissen dies!

Was das kaufen teurer Dinge mit leben und leben lassen zu tun hat, wenn Armut immer größer wird, erschliesst sich mir nicht.

Diese Diskussion hat wenig mit der Armut der 3. Welt zu tuen! Aber ich will Dir mal was sagen. Gerade im Ausland, in den ärmeren Ländern, wird viel weniger gejammert. Wir Deutsche sind leider dafür bekannt, daß wir gerne meckern u. zum Teil schwierige Kunden sind. Das war das 1. was mir z.B. ein ausländicher Vertrieb mit dem ich ein längeres Gespräch hatte, gesagt hat. Und in den armen Ländern ist Hifi, High End leider viel teurer, weil der Wettbewerb der breiten Mittelschicht fehlt, da wird nur für den Reichen produziert. Das finde ich wirklich sehr ungerecht und bedauerlich. Die Leute dort regen sich aber trotzdem viel wenig darüber auf, was ich wiederum grandios finde. Sie sind in der Lage mit einfacheren Dingen zufrieden zu sein, während wir von unserer Konsumwelt geradezu verwöhnt, verzogen sind. Hier in unserer Welt ist das alles ein klagen auf hohem Niveau.

Also nochmal um das ganze abzukürzen u. auf den Punkt zu bringen. Ich bin durchaus der Meinung, daß im Luxusbereich zum Teil deftige Preise herrschen, aber jeder, der einen Luxusartikel kauft, weiß dies u. viele kaufen gerade genau deshalb diesen Artikel. Nun gibt es aber auch hier Unterschiede man kann immer, auch in teueren Gefilden, ein fair gepreistes Produkt finden. Es liegt an einem selber wonach und wie man sucht. Auch im Luxusbereich gibt es Angebote.

Eigentlich wollte ich die Diskussion mit meiner vorherigen Post schon beenden, aber ein paar Dinge möchte ich doch noch komentieren.

Hifi-Tom schrieb:

Ein Blick auf meine Homepage genügt und Du wirst etliche fair gepreiste Produkte finden.

Wann verstehst Du es endlich, es geht hier nicht um Dich, deinen Laden und die angepriesene Produktpalette.

Hifi-Tom schrieb:

Ich kann da durchaus differenzieren, diese Fähigkeit geht Dir noch ein wenig ab.

Woher nimmst Du diese Erkenntnis, nur weil ich eine andere Meinung als die Deine vertrete?

Hifi-Tom schrieb:

Ich versuche doch gar nicht, Dich vom Gegenteil zu überzeugen sondern Dir eine etwas differenziertere Sichtweise beizubringen, allerdings ohne großen Erfolg, ich hatte aber auch keine allzugroßen Erwartungen.

Dto.!

Hifi-Tom schrieb:

Er wird es mir ganz sicher eher auf die Nase binden als Dir. Jeder, der länger in der Branche arbeitet, hat einen gewissen Einblick, durch persönliche Erfahrungen und Kontakte eben auch zu den Herstellern. Ich maße mir auch nicht an, in Deinem Job besser Bescheid zu wissen als Du.

Ähm, eine Frage, kennst Du mich und weisst Du was ich mache und mit wem ich verkehre?

Hifi-Tom schrieb:

Diese Diskussion hat wenig mit der Armut der 3. Welt zu tuen!

Was die immer größere werdende Armut betrifft, dazu muss man nicht in die 3.Welt schauen, (Stichwort Europa) die haben wir schon vor der eigenen Tür.
Wer davor die Augen verschliesst, läuft Gefahr selbst bald dazu zu gehören, das kann schneller gehen als man denkt, liest Du eigentlich keine Zeitung?

Hifi-Tom schrieb:

Aber ich will Dir mal was sagen. Gerade im Ausland, in den ärmeren Ländern, wird viel weniger gejammert. Wir Deutsche sind leider dafür bekannt, daß wir gerne meckern u. zum Teil schwierige Kunden sind.

Das musst Du mir nicht erzählen, ich lebe die meiste Zeit des Jahres im Ausland und meine Kritik an der Sache verstehe ich zumindest nicht als jammern!
Das die Deutschen aber über jede Kleinigkeit meckern und jammern, da muss ich Dir allerdings Recht geben, das erlebe ich selbst im Ausland oft genug.
Das sie ebenfalls zu den schwierigsten Kunden gehören, davon kann ich Dir auch ein Liedchen singen, wie Du siehst, Du hast da keine Alleinstellung.

Hifi-Tom schrieb:

Nun gibt es aber auch hier Unterschiede man kann immer, auch in teueren Gefilden, ein fair gepreistes Produkt finden. Es liegt an einem selber wonach und wie man sucht. Auch im

Das habe ich doch nie in Frage gestellt und ich glaube wir reden die meiste Zeit aneinander vorbei.
In ein paar Punkten haben wir uns ja so weit verständigen können, den Rest vergessen wir dann einfach.
Die mir wichtigen Fragen hast Du eh unkomentiert gelassen, auch da hatte ich keine all zu großen Erwartungen!

Ich wollte eigentlich nur meinen Standpunkt äußern, das habe ich getan und hoffe er ist halbwegs angekommen.
Wenn Du mich also nicht verstehen willst oder kannst, ist das letztendlich auch kein Problem, das Leben geht weiter.

In diesem Sinne wünsche ich Dir noch eine erfolgreiche Woche und besseres Wetter....

Saludos
Glenn

Wann verstehst Du es endlich, es geht hier nicht um Dich, deinen Laden und die angepriesene Produktpalette

.

Ich weiß, daß es nicht um meine Produktpalette geht, es war nur als Beispiel gedacht daß es auch nicht überteuertes High End gibt.

Woher nimmst Du diese Erkenntnis, nur weil ich eine andere Meinung als die Deine vertrete?

Nein, weil Du keine sonderlich differenzierte Sichtweise zu Tage legst. Siehe oben

Ähm, eine Frage, kennst Du mich und weisst Du was ich mache und mit wem ich verkehre?

Du bist auf jeden Fall kein Gewerblicher im Hifibereich, sonst hättest Du Dich als solcher kennzeichnen müssen, zudem verrät dies auch Deine Schreibe.

Das musst Du mir nicht erzählen, ich lebe die meiste Zeit des Jahres im Ausland und meine Kritik an der Sache verstehe ich zumindest nicht als jammern! Das die Deutschen aber über jede Kleinigkeit meckern und jammern, da muss ich Dir allerdings Recht geben, das erlebe ich selbst im Ausland oft genug. Das sie ebenfalls zu den schwierigsten Kunden gehören, davon kann ich Dir auch ein Liedchen singen, wie Du siehst, Du hast da keine Alleinstellung.... Das habe ich doch nie in Frage gestellt und ich glaube wir reden die meiste Zeit aneinander vorbei.

Und ich habe immer versucht mich klar auszudrücken aber dann ist ja alles in Butter.

Hifi-Tom schrieb:

Du bist auf jeden Fall kein Gewerblicher im Hifibereich, sonst hättest Du Dich als solcher kennzeichnen müssen, zudem verrät dies auch Deine Schreibe.

Gott bewahre, damit könnte ich mir mein angenehmes Leben im Süden gar nicht finanzieren!
Trotzdem schliesst das aber nicht expliziete Kenntnisse im geschäftlichen Bereich (auch Hifi) aus.
Obwohl ich deiner Meinung nach mich mit meinen Äußerungen nicht als eine solche Person qualifiziere.
Ein Grund dafür ist aber auch, das ich gewisse Dinge nicht einfach so in die Welt hinaus posaune.

Denk mal drüber nach, ansonsten ist bei mir natürlich alles in Butter, wenn Du mich näher kennen würdest, wüsstest Du auch warum!

Saludos
Glenn

Denk mal drüber nach, ansonsten ist bei mir natürlich alles in Butter, wenn Du mich näher kennen würdest, wüsstest Du auch warum!

Na dann komm halt mal vorbei..., in Spanisch können wir uns auch verständigen.

Das Thema hatten wir ja schon mal, allerdings hat es mich in diesem Zeitraum noch nicht nach Bayern verschlagen, aber was nicht ist, kann ja noch werden.

hasta la proxima....

Saludos
Glenn

Kneifen gilt nicht!

Ich kneife nicht, warum auch, aber bei Eurem der Zeit echt miesen Wetter werde ich ganz sicher nicht vorbeikommen.

Saludos
Glenn

Im Moment schwitze ich bei Sonnenschein, immerhin lebe ich im sonnigen Süden, fast so wie Du.

Hifi-Tom schrieb:

Im Moment schwitze ich bei Sonnenschein, immerhin lebe ich im sonnigen Süden, fast so wie Du. :D

Träum weiter, die ständigen Hochs und Tiefs bzw. abartigen Temperaturschwankungen bei Euch bleiben auch mir nicht verborgen, bei uns wird schon lange nicht mehr getrommelt!
Wenn Du schwitzt, trage ich vermutlich noch eine Jacke, ich gehe z.B. erst ab etwa 24°C ins Meer/Pool, so warm wird das bei Euch erst gar nicht, ist halt immer alles realtiv, ganz so wie bei unserer Diskussion.

Saludos
Glenn

JayJay66 schrieb:

Und die Tatsache, dass die Typenbezeichnungen auf den Bauteilen entfernt wurden und die Unkenntnis über die Schaltung bergen die Gefahr, dass Geräte, die einmal defekt waren, von Unwissenden verbastelt wurden. Mit meinem Hinweis auf Dr. Bernhard Fuß im ersten Posting habe ich ja kund getan, wie es billiger und besser (auf Sovereign-Niveau) geht. Obwohl, auch über dessen Verstärker ist irgendwo im Infinity-Thread der fachlich höchst ernst zu nehmende Kommentar zu lesen, es seien zu wenig Bauteie drin. Naja, auch in diesem Thread befindet sich mindestens ein (ich will jetzt keinen Namen nennen) Fachmann der ersten Güteklasse.images/smilies/insane.gif Gruß, JayJay

Falsch, die Bauteilebezeichnungen werden entfernt damit keiner sieht welch billiger Schrott dort verbaut wurde.
Denn auch ein unwissender könnte anhand der Bezeichnung defekte Bauteile tauschen.

Aber du scheinst ja ein echter Fachmann zu sein

und was denn für ein Sovereign-Niveau, etwa das was dort für ca. 100 € Verbaut wurde, dann aber für 10000 € oder noch mehr verhökert wird

warum Antwortet denn nun keiner mehr auf die ach so exotischen Bauteile


ist doch auch irgendwo nahe liegend das Bernhard Fuß eigene Verstärker auf den Markt bringt, denn selbst wenn sie nur 50% eines Sovereign kosten, dann macht er immer noch reichlich Gewinn. Hatte doch sehr gute Vorbilder

Hifi-Tom schrieb:

Das habe ich schon geschrieben, es ist eine Frage des guten Stils, den Du anscheinend nicht kennst. Und noch etwas,1. glaube ich kaum das du da überhaupt mitreden kannst, weil du diese Geräte weder kennst noch Besitzt, geschweige denn durchgemessen oder mit anderen verglichen hast. Interessant was Du so alles schreibst. Ein Kollege von mir führt zufällig Aaron und auch wenn ich dieses Produkt nicht führe, es sozusagen ein Konkurrenzprodukt ist, so mag ich Dein gebashe nicht, zumal Du überhaupt nichts von dem was Du da so zusammengeschrieben hast, beweisen kannst. Die Geräte, die ich gesehen und gehört habe, sind gut verarbeitet u. in klangl. Hinsicht tadellos gewesen.

also was denn nun

JayJay66

Spreeaudio

und Hifi-Tom

also doch nur Schwanzeinziehen wenn mal ein paar Fakten auf den Tisch kommen.

Ich habe aber von euch eigentlich auch nichts anderes erwartet, denn bislang kam von euch nur heiße luft, bzw. händeringend der versuch die Preise irgendwie zu rechtfertigen, was aber angesichts der doch recht teuren Bauteile auch euer gutes Recht is.

Falsch, weil dem Kunden wird nur etwas vorgegaukelt und die anderen stecken sich die Taschen voll.

Aber jemanden angreifen, das könnt ihr wirklich sehr gut

Wenn also Aaron mit einem nicht so guten PLV (Preis-Leistungs-Verhältnis) angesehen oder gefühlt wird, was sind dann eure PLV-Favoriten?

Wenn ich mal die Aaron 1A Preisklasse von 3500EUR nehme, wer ist der ärgste Konkurrent?
Accuphase, NAD Master, Bryston, Anthem, Accustic Arts....?

Spreeaudio schrieb:

Wenn also Aaron mit einem nicht so guten PLV (Preis-Leistungs-Verhältnis) angesehen oder gefühlt wird, was sind dann eure PLV-Favoriten? Wenn ich mal die Aaron 1A Preisklasse von 3500EUR nehme, wer ist der ärgste Konkurrent? Accuphase, NAD Master, Bryston, Anthem, Accustic Arts....?

mal abgesehen davon das ja auch du den Schwanz kräftig eingezogen hast, und nun etwas ablenken willst


hier mal ein Beispiel wie es besser nicht ausfallen könnte:

http://emotiva.com/upa1.shtm Mono 349$

http://emotiva.com/upa2.shtm Stereo 389$

http://emotiva.com/xpa1.shtm Monoblock 999$

http://emotiva.com/xpa2.shtm Stereo 799$

http://emotiva.com/xpa3.shtm dreikanal 699$

http://emotiva.com/xpa5.shtm 5 Kanal 899$

da sollte sich Aaron und vor allem Aarons Sovereign mal eine große Scheibe von abschneiden.
Sehr sauber aufgebaut, rest kann ja jeder selber nachschauen

Aber es ist doch erstaunlich wie kleinlaut auf einmal die geworden sind, die mich hier Diffamieren wollten

rolltroll schrieb:

mal abgesehen davon das ja auch du den Schwanz kräftig eingezogen hast, und nun etwas ablenken willst

sorry,
ich hatte hier keinen Schwanz eingezogen, der Eindruck stimmt nicht. Habe aber auch noch andere Dinge zu tun die Zeit beanspruchen...

da sollte sich Aaron und vor allem Aarons Sovereign mal eine große Scheibe von abschneiden. Sehr sauber aufgebaut, rest kann ja jeder selber nachschauen :P

Kennst du die nur vom Foto oder hast du die schon mal gehört bzw. besitzt du solch ein Gerät?
Wie bist du auf diese Marke gestoßen?

Aber es ist doch erstaunlich wie kleinlaut auf einmal die geworden sind, die mich hier Diffamieren wollten :prost

Also die Jacke zieh ich mir nicht an, will weder jemanden diffamieren noch persönlich angreifen. Ich denke ich hätte auch nichts in deine Richtung geschrieben, das waren wohl eher andere.

Langsam bekomme ich richtig Lust mal einen Blick in meine
Aarons zu werfen.

Wenn ich mir aber die Bestückung im Phonomodul anschaue (z.B. Wonder-Caps) kann ich nicht sagen dass es auf mich billig wirkt!

Im Gegenteil!

Und noch eine Bemerkung zum Klang....

Aaron und Fidelity (ehem. Stuttgarter Firma) sind die einzigen Verstärker die mein impedanzkritisches Mehrwege-Hornsystem so aufspielen lässt wie es sein soll.

Spreeaudio schrieb:

rolltroll schrieb: mal abgesehen davon das ja auch du den Schwanz kräftig eingezogen hast, und nun etwas ablenken willst sorry, ich hatte hier keinen Schwanz eingezogen, der Eindruck stimmt nicht. Habe aber auch noch andere Dinge zu tun die Zeit beanspruchen... hatte aber irgendwie den eindruck da sollte sich Aaron und vor allem Aarons Sovereign mal eine große Scheibe von abschneiden. Sehr sauber aufgebaut, rest kann ja jeder selber nachschauen :P Kennst du die nur vom Foto oder hast du die schon mal gehört bzw. besitzt du solch ein Gerät? Wie bist du auf diese Marke gestoßen? wenn man nicht Blind durchs leben geht, dann findet man auch solche Teile. Nein ich besitze keines ( noch keines ) dieser Geräte, habe aber schon einiges darüber gelesen. Dürften aber auf Sovereign Niveau liegen, nur eben für den Bruchteil dessen was Aaron verlangt Aber es ist doch erstaunlich wie kleinlaut auf einmal die geworden sind, die mich hier Diffamieren wollten :prost Also die Jacke zieh ich mir nicht an, will weder jemanden diffamieren noch persönlich angreifen. Ich denke ich hätte auch nichts in deine Richtung geschrieben, das waren wohl eher andere.

OK, aber du musst doch wohl selber zugeben das Aaron wie auch die Sovereign Serien alles andere als spezielle Schaltungen sind, und die Bauteile absolut keinen exotischen Status haben.
Genauso schaut es mit deren Schaltungsdesign aus, denn die sind über die 80er leider nicht hinausgekommen.
Im übrigen ist es für einen Techniker absolut kein Problem solch einfache Schaltungen zu verstehen, oder sich bei bedarf davon einen Schaltplan zu erstellen.
Wer will kann gerne Schaltpläne bei mir anfordern

Dommes schrieb:

Langsam bekomme ich richtig Lust mal einen Blick in meine Aarons zu werfen. Wenn ich mir aber die Bestückung im Phonomodul anschaue (z.B. Wonder-Caps) kann ich nicht sagen dass es auf mich billig wirkt! Im Gegenteil! Und noch eine Bemerkung zum Klang.... Aaron und Fidelity (ehem. Stuttgarter Firma) sind die einzigen Verstärker die mein impedanzkritisches Mehrwege-Hornsystem so aufspielen lässt wie es sein soll.

na dann Schraub mal auf, wirst dich wundern was du da so alles findest.

Ein paar Wondercaps bringen es dann auch nicht, weil das ist auch nur Kundenfang


ne schraub die lieber nicht auf, wirst sonnst noch Blind

Wie gesagt- für die meisten gängigen Lautsprecher wird es keinen Unterschied machen ob da ein 0-8-15 Amp für 200.- Tacken dran hängt oder ne fette Mark Levinson etc.

Und wenn ich in meine Fidelitys reinkuck lach ich mich jedes mal wieder kaputt!

Entscheidend ist was hinten rauskommt!

Wobei mir das Design von Aaron sehr gut gefällt und mich die Haptik absolut zufriedenstellt!

Dommes schrieb:

Und wenn ich in meine Fidelitys reinkuck lach ich mich jedes mal wieder kaputt! Entscheidend ist was hinten rauskommt! Wobei mir das Design von Aaron sehr gut gefällt und mich die Haptik absolut zufriedenstellt!

glaube ich gern das du bei den Fidelity lachen musst

na dann viel Spass mit deinen Aarons

Spreeaudio schrieb:

Wenn also Aaron mit einem nicht so guten PLV (Preis-Leistungs-Verhältnis) angesehen oder gefühlt wird, was sind dann eure PLV-Favoriten? Wenn ich mal die Aaron 1A Preisklasse von 3500EUR nehme, wer ist der ärgste Konkurrent? Accuphase, NAD Master, Bryston, Anthem, Accustic Arts....?

Dazu muss man gar nicht mal über den großen Teich schauen, ich nenn mal ein paar mir bekannte Amps als Beispiele:

Apart Champ One (550€)
XTZ AP 100 (600€)
Anthem MCA 20 (1800€)
Glockenklang Bugatti 400 (1900€)

Letztgenannte Endstufe betreibe ich zur Zeit an einer RF7, der Apart und XTZ sind aber bzgl. Haptik und Leistung mMn zur Zeit kaum zu schlagen.
Noch kurz was zur Impedanz und Stabilität, die Bugatti ist kurzschlußstabil und das Kraftwerk (echter Doppelmonoaufbau) liefert über 120A.
Das mach mal mit einer Aaron, die ja gerne als extrem laststabil bezeichnet wird und für die Infinity Kappa 9 prima geeignet sein soll.

Ach ja, ich habe bewusst Endstufen genannt, weil ich selbst nur Aaron Endstufen hatte und mir zum Vollverstärker der Vergleich fehlt.

Saludos
Glenn

Apart Champ One (550€) XTZ AP 100 (600€) Anthem MCA 20 (1800€)Glockenklang Bugatti 400(1900€)

Man sollte bei Vergleichen schon in der gleichen Sparte bleiben. Apart Champ One ist ein Gerät aus der Studiotechnik.
DEr XTZ ist made in China u. ob der sich wirkl. in klangl. Hinsicht mit einem Aaron vergleichen liesse müßte ein Vergleichstest erst mal klären. Die Anthem MC20 ist eine reine Endstufe die 1.700€ kostet, die Millenium Endstufe von Aaron kostet 2.490€. schon alleine bei der Optik, Haptik gibte es Unterschiede, da ist die Aaron Endstufe ansprechender. Ein Direktvergleich würde auch hier Aufschluß bringen welche Endstufe an welchem Lautsprecher besser ist. Der Glockenklang ist ebenfalls ein Studiogerät, welches in Punkto Optik, Haptik u. Verarbeitung meiner Meinung nach nicht mit dem Aaron mithalten kann. Ich glaube Dir aber gerne, daß er gut klingt. DEr Kollege Spreeaudio hat ja schondarauf hingewiesen womit man den Aaron eigendl. vergleichen müßte, genannte Geräte sind alle wesentl. teurer.

Dazu muss man gar nicht mal über den großen Teich schauen

XTZ - made in China
Anthem - made in USA

Die anderen beiden sind Studiogeräte. Der Vergleich hinkt. Ich will aber niemandem seine Geräte madig machen, nur gleiches Recht für alle dieses ständige schlechtreden von Marken, Geräten, die man selber nicht besitzt, kennt, stößt mir einfach sauer auf. Das muß nicht sein!

GlennFresh schrieb:

Spreeaudio schrieb: Wenn also Aaron mit einem nicht so guten PLV (Preis-Leistungs-Verhältnis) angesehen oder gefühlt wird, was sind dann eure PLV-Favoriten? Wenn ich mal die Aaron 1A Preisklasse von 3500EUR nehme, wer ist der ärgste Konkurrent? Accuphase, NAD Master, Bryston, Anthem, Accustic Arts....? Dazu muss man gar nicht mal über den großen Teich schauen, ich nenn mal ein paar mir bekannte Amps als Beispiele: Apart Champ One (550€) XTZ AP 100 (600€) Anthem MCA 20 (1800€) Glockenklang Bugatti 400 (1900€)

Wie Tom schon ausführte, sind zwei davon aus dem PA-Bereich. Da gibt es eine ganze Menge preiswerter, weil in China hergestellter Endstufen. Ich vermute auch mal, daß die o.g. Emotiva ebenfalls aus China kommen, weil für den Preis können auch die Amis die nicht herstellen. Bei den US-Preisen kommt im übrigen noch die jeweilige Mehrwertsteuer des Landes hinzu, die Einfuhr aus USA für Elektronik wird mit 25% Zoll belegt und dann kommt noch die bundesdeutsche Einfuhrumsatzsteuer von 19% drauf. Also nicht von den Preisen blenden lassen.

XTC aus Schweden versucht schon länger hier Fuß zu fassen und war zweimal auf der Highend in München und suchte vergeblich einen Importeur/Distributor. Das wird aber nicht gerade einfach, denn die Geräte sind vom gleichen Hersteller Tonwinner aus China, wo auch die Advance Acoustic herkommen. Wären dann identische Geräte auf dem Markt mit leicht unterschiedlichem Design. Da weder Emotiva, XTC hier einen offiziellen Importeur haben, ist es reichlich Risiko sich diese Dinger aus dem Ausland zu beschaffen. Man bekommt keinen Support, Garantie gilt vom Ausland und zur Reparatur muß man die wieder ins Ausland schicken. Dazu kommt noch, daß die keine Zulassung für den deutschen Markt haben. Brennt solch Kiste mal ab und erzeugt Nebenschäden, wird es Probleme mit der Versicherung geben.

Die einzige vergleichbare Endstufe wäre die Anthem MC20, wobei als Vollverstärker wäre der Anthem Integrated 225 (1900EUR) wahrscheinlich das bessere Gegenstück.

Tja, an Anthem sind wir auch gerade dran, die haben einen offiziellen Distributor Audiotrade hier in Deutschland und auch sehr gute AV-Verstärker, allerdings ist das auch nicht die Billigschiene, fangt bei rund 1000EUR an.

technisch und preislich vergleichbar spielt in der Aaron-Liga auch noch Bryston mit, der B 100 SST liegt bei 3500EUR.


In der Preislage unterhalb des Aaron sehe ich ansonsten eher andere Verstärker, wie z.B.

Accustic Arts Power ESAccustic Arts Power ES (3000EUR)

oder etwas preiswerter die neuen audiolab 8200MB Monoblöcke, ehem. Tag McLaren (je 999EUR)


Interessant könnte auch der Test auf Gelili sein, da wurde ein Aaron 1a gegen T+A PA 1260 R (um 3200 Euro) und der Symphonic Line RG 9 (um 4100 Euro) getestet. Die Tester waren übrigens 3 Musiker und 2 Tonmeister..
Bei der Schlussabstimmung, welchen Verstärker die Juroren denn ihrem besten Freund empfehlen würden, entschieden sich zwei der drei Musiker und einer der Tonmeister für den Aaron No. 1a, die beiden anderen votierten für den T+A.
Aaron Test auf Gelili

Interessant könnte auch der Test auf Gelili sein, da wurde ein Aaron 1a gegen T+A PA 1260 R (um 3200 Euro) und der Symphonic Line RG 9 (um 4100 Euro) getestet. Die Tester waren übrigens 3 Musiker und 2 Tonmeister.. Bei der Schlussabstimmung, welchen Verstärker die Juroren denn ihrem besten Freund empfehlen würden, entschieden sich zwei der drei Musiker und einer der Tonmeister für den Aaron No. 1a, die beiden anderen votierten für den T+A. Aaron Test auf Gelili

wobei der Klang der "alten" Aarons keinesfalls mit dem der neuen vergleichbar ist!

Dommes schrieb:

wobei der Klang der "alten" Aarons keinesfalls mit dem der neuen vergleichbar ist!

Hallo Dominik,
Wo ist denn die Grenze zwischen alt und neu?

Gruß
Uwe

Spreeaudio schrieb:

Dommes schrieb: wobei der Klang der "alten" Aarons keinesfalls mit dem der neuen vergleichbar ist! Hallo Dominik, Wo ist denn die Grenze zwischen alt und neu? Gruß Uwe

Aaron XX,Millenium, Cineast sind für mich die neuen.

Ich habe die Vorstufe No.2 und die Endstufe No.6 - das geht klanglich eher Richtung Röhre.

Ein XX klingt ganz anders als ein No.1

@ Spreeaudio

XTZ wird in D über Mindaudio vertrieben, die sind sehr kompetent und freundlich. Die Elektronik ist absolute Klasse was das P/L-Verhältnis angeht, deren Ls kenn ich nicht, sollen aber auch annehmbar sein !

OliNrOne schrieb:

@ Spreeaudio XTZ wird in D über Mindaudio vertrieben, die sind sehr kompetent und freundlich. Die Elektronik ist absolute Klasse was das P/L-Verhältnis angeht, deren Ls kenn ich nicht, sollen aber auch annehmbar sein !

Vielen Dank für die Info, daß es inzwischen jemand gibt, der sich traut die zu importieren wußte ich nicht.
Merkwürdig finde ich aber, daß wenn ich schon direkt beim Importeur mit einem Zentrallager und dazu noch Direktvertrieb bestelle, der dann bei fast allen Produkten 1-2 Wochen Lieferzeit hat. Bedeutet für mich, der hat nichts auf Lager und importiert erst bei Bestelleingang.

Durch Direktvertrieb für mich als Händler nicht interessant.

Da die Geräte ja auch von Tonewinner http://www.tonewinner.com/stammen (insgesamt gibt es 6 Marken weltweit), wäre ja mal wichtig zu wissen, ob denn XTC die gleichen Probleme wie Advance Acoustic hat:

- lineare Potis statt logarithmisch
- Spiel im Poti
- Kanal-Unterschiede beim Poti
- scharfe Kanten an Gehäuse und Poti
- zu schnelles Motorpoti
- unterschiedliche Primenwinkel der Frontplatten
- defekte Zeigerinstrumente
- Trafoausfälle


Gruß aus Berlin
Uwe

Kenne nur den XTZ Class A 100 und passenden Player, die haben bisher keine Macken o. Probleme. Habe bisher noch nichts drüber gelesen. Der hat aber auch ne dig. Lautstärkeregelung , und die Zappelanzeiger hat er zum Glück auch nicht.

Ansich sehr schöne Geräte...

@Tom und Spreeaudio

Mit nicht über den Teich schauen meinte ich, alle genannten Produkte haben eine deutschen Vertrieb und eine entsprechende Garantie, Emotiva nicht.

Das PA besser gesagt Studiogeräte eine schlechtere Haptik bzw. Qualität haben, kann ich keinesfalls bestätigen, wie gesagt ich kenne alle Endstufen persönlich.
Bzgl. Optik kann man hier auch geteilter Meinung sein, mir ist ein 30kg Brocken lieber als ein künstlich beschwertes Gerät das mit seinem äußeren trumpfen will.
Im übrigen stehe ich auf schlichte Optik und wenn ich das will, ist meine Elektronik eh hinter Türen verschwunden, das Equip steht im Wohnzimmer nicht im Studio.
Das übliche "Klanggeschwubbel" lass ich hier mal außen vor, führt eh meistens zu nix, außer zu hitzigen Debatten, die ja hier schon zu genüge geführt worden sind.

Das XTZ baugleich mit Advance Acoustic ist, stimmt so auch nicht oder habt ihr zufällig schon mal alle Bauteile und Schaltungen (Class A!) miteinander vergliechen?
Das Sie aus einem Haus kommen, Emotiva übrigens auch, stimmt allerdings, aber das sehe ich als kein Problem an wenn das Endprodukt und das PLV stimmt.
Wichtig ist hierbei die Endkontrolle, wenn diese akriebisch mit dem entsprechenden know how durchgeführt wird ist alles bestens und denkt an meine o.g. Links.

Wie gesagt, heute würde ich alle von mir genannten Amps einer Aaron bevorzugen, selbst wenn ich sie für den selben Preis nochmal bekommen würde.
Alle Endstufen sind mit den Aaron´s auf Augenhöhe oder gar überlegen und wie gesagt, ich rede bewusst nur von der Leistung bzw. den inneren Werten.
Wenn das nicht der Fall wäre, warum habe ich dann überhaupt den Amp getauscht, meine Aaron´s liefen ja störungsfrei, ich wollte halt mal wieder was Vernünftiges.

Warum ich Endstufen zum Vergleich genommen habe, ist von mir hinlänglich erläutert worden, meine Erfahrungen habe ich gemacht und ich kann jedem das gleiche empfehlen.
Mit den genannten Endstufen wird man mehr als glücklich, wenn man sich mal auf das wesentliche beschränkt und nicht für gehyptes und optisch aufpoliertes Zeug mehr Geld bezahlt.

Ach ja, bzgl. Vollverstärker hätte ich aber auch noch was anzubieten, Beide habe ich auch schon getestet, die würde ich dem Aaron No.1 oder dem XX immer vorziehen.

Destiny Purer 3.8 (1400€)
XTZ Class A 100 D3 (700€)

Übrigens, mein nächster CDP wird ein Destiny HD 23, weil er jetzt auch endlich in schwarz lieferbar ist, könnt ja gerne mal googeln, aber live ist er noch besser!

Saludos
Glenn

stimmt, sehen nicht schlecht aus. Die Advance Acoustic sprachen mich 2007 optisch und haptisch auch sofort auf der HiFi-Messe in Hannover an, so daß wir die ins Programm aufgenommen haben. Auch die Elektronik war ordentlich gemacht und das Gehäuse massiv verarbeitet. Leider hatten wir aber wie oben beschrieben jede Menge Probleme mit den Geräten.
Der letzte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte waren die Monoblöcke, damals MAA 800. Die dazugehörige Vorstufe hattekegelförmige Füße wie eine großer Spike aus Aluminium, die Monoblöcke waren aus stumpfen silbernen Plastik, das sah nun gar nicht aus. Der Hammer war aber, daß man bei den jeweils 800VA-Ringkerntrafos die Widerstand/Relaiskombi für den Softstart eingespart hatte und den Trafo hart aufs Netz schaltete. Bei 11-fachem Einschaltstrom kann sich jeder vorstellen was die Sicherung da macht...
Als Feature der Anlage konnte man noch mit einem Link-Kabel die Vorstufe, CD, und Endstufen verbinden, so daß dann die ganze Anlage durchschaltete. Alein 2x800VA mal 11-fachem Einschaltimpuls....das ging gar nicht.
Die Antwort des damaligen Vertriebes Domino-Design war, man solle dem Kunden darauf beraten sich eine Schraubsicherung mit träger Kennlinie einzubauen.

Daran sollte man eigentlich schon sehen, wie auch an vielen anderen Details, das XTZ und AA nur die gleiche Mutter haben, die Endkonzepte sind aber völlig unterschiedlich.
Die Geräte und Lsp. von XTZ bieten durch die Bank ein exzellentes PLV (da können sich andere mal eine Scheibe abschneiden) und die Haptik bzw. Qualität stimmt auch.
Was ihnen fehlt sind die "gekauften" Test´s und das große Marketingbudget der Konkurrenz, allerdings würden sie dann vermutlich auch wieder etwa das doppelte kosten.
Schaut und hört Euch den XTZ mal live an, das etwa gleiche Niveau (aber nicht bei der Ausstattung) bietet die Konkurrenz auch, nur steht dann noch eine eins vor dem Preis.

Saludos
Glenn

Eine andere schöne Alternative könnten doch auch die neuen von Onkyo's R-Serie sein, oder?

Schön ja, an der Verarbeitung (Haptik/Qualität) haben sie wohl auch nicht gespart, aber die Leistung ist nur mäßig und der größte Nachteil ist, der Preis!
Wenn der Preisverfall wie bei Onkyo üblich aber sehr hoch ist, könnten die Geräte vielleicht noch in erträgliche Regionen fallen, für mich ist es trotzdem nichts.

Aber es wird sicherlich einige Interessenten geben, aber einen großen Erfolg den Onkyo mit ihren frühren Kombis hatte, wird sich mMn nicht wiederholen.

Saludos
Glenn

Hifi-Tom schrieb:

Ich will aber niemandem seine Geräte madig machen, nur gleiches Recht für alle dieses ständige schlechtreden von Marken, Geräten, die man selber nicht besitzt, kennt, stößt mir einfach sauer auf. Das muß nicht sein!

ich besitze schon diese Aaron Geräte, oder was meinst wohl woher ich sonnst siehe #58 erstellt: 18. Jul 2011, 20:39 diese Infos habe, im Netzt wirst die mit sicherheit nicht finden.

Nur du hast ja hierzu auch absolut nichts weiter gesagt, aber das Maul entsprechend aufreißen bzw. versuchen andere ins schlechte Licht zu rücken das kannst wirklich sehr gut.

Du kannst doch nur über Aaron Geräte das wiedergeben was dir andere mitteilen, denn wie du ja selber sagst besitzt du keine und hast auch keine in deinem Sortiment

@rolltroll

Mal unter uns, so manche Statements von Dir find ich echt in Ordnung bzw. Interessant, aber manchmal vergreifst Du dich echt etwas in der Wortwahl.
Ich bin hier zwar auch nicht immer der beliebteste User, (geht mir aber am Popo vorbei), bin oft zu direkt, aber einen gewissen Rahmen sollte man wahren.

Dadurch machst Du dich unglaubwürdig, das nur mal so am Rande, ohne jetzt den hier zu machen
oder Dir zu nahe treten zu wollen!

Saludos
Glenn

tja Glenn,
nur das ich ja nicht mit irgendwelchen Angriffen angefangen habe.

Mir wurde doch nur Geschwätz usw. unterstellt, aber auf das Thema Exotische Bauteile bzw. besondere Schaltung kam dann ja leider nix mehr.

Und warum unglaubwürdig

tja Glenn, nur das ich ja nicht mit irgendwelchen Angriffen angefangen habe. Mir wurde doch nur Geschwätz usw. unterstellt, aber auf das Thema Exotische Bauteile bzw. besondere Schaltung kam dann ja leider nix mehr. Und warum unglaubwürdig

Mein lieber Rolltroll, bei Dir habe ich das Gefühl daß Dein Nick - Troll - Programm ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29

Nicht nur, daß Du Dich ständig im Ton vergreifst, auch kamen bisher überhaupt keine Fakten von Dir. Aaron Geräte sollen von Dir gemessen worden sein, dann brauchtest Du auf mehrmaliges Nachfragen 3 Tage um überhaupt eine spärliche Information bezügl. des Meßsystems zu posten. Die ach so schlechten Meßdaten, die Du angeblich nachreichen wolltest, sind bis heute nicht erschienen u. wenn sie dann irgendwann mal kommen sollten, so sind sie garantiert nicht von Dir. Keine Deiner Behauptungen hast Du hier faktisch untermauern können. Das ist auch die Antwort auf Deine letzte Frage. Und jetzt werde ich mich zu Deiner Person nicht mehr äußern.

Hifi-Tom schrieb:

tja Glenn, nur das ich ja nicht mit irgendwelchen Angriffen angefangen habe. Mir wurde doch nur Geschwätz usw. unterstellt, aber auf das Thema Exotische Bauteile bzw. besondere Schaltung kam dann ja leider nix mehr. Und warum unglaubwürdig Mein lieber Rolltroll, bei Dir habe ich das Gefühl daß Dein Nick - Troll - Programm ist. na Troll trifft ja wohl eher auf dich zu, denn du bist doch derjenige der hier auf angriff geht. Ist aber auch kein wunder, denn du musst ja auch Geräte am Kunden bringen weil deine Kasse sonnst leer bleibt http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29 Nicht nur, daß Du Dich ständig im Ton vergreifst, auch kamen bisher überhaupt keine Fakten von Dir. Aaron Geräte sollen von Dir gemessen worden sein, dann brauchtest Du auf mehrmaliges Nachfragen 3 Tage um überhaupt eine spärliche Information bezügl. des Meßsystems zu posten. Die ach so schlechten Meßdaten, die Du angeblich nachreichen wolltest, sind bis heute nicht erschienen u. wenn sie dann irgendwann mal kommen sollten, so sind sie garantiert nicht von Dir. Keine Deiner Behauptungen hast Du hier faktisch untermauern können. Das ist auch die Antwort auf Deine letzte Frage. Und jetzt werde ich mich zu Deiner Person nicht mehr äußern.

ach ja keine Fakten, ist ja lächerlich was du da zum besten gibst.
Und wer greift denn nun schon wieder wen an, aber anscheinend kannst du es nicht besser.
Du machst hier die Welle, hast aber von eben diesen Geräten absolut keine Ahnung, sondern bist wirklich nur drauf angewiesen was dir andere zutragen. Und wie willst du eigentlich beurteilen ob Messdaten von mir oder nicht von mir sind, scheinst ja sogar noch Hellseher zu sein.
In wirklichkeit bist du genauso wie auch andere Händler darauf angewiesen den ahnungslosen Kunden viel Müll zu unterbreiten, weil sonnst würdest wohl kaum ein gerät Verkaufen. Aber greif mich ruhig weiter an, weil was besseres kannst ja anscheinend nicht.

Du kennst auf jeden Fall weder irgendwelche in den Aaron verbauten Bauteile, geschweige denn deren Schaltung, willst mir aber einiges unterstellen.
Also wer macht sich hier wohl zum Troll

Aber is ja auch schlimm das da mal einer die ach so exotisch teuren Bauteile veröffentlicht, weil ebenso müsstest du ja auch befürchten das ich da mal ein Gerät aus deinem Angebot unter die Lupe nehme

Drei Tage wofür, scheinst aber ein sehr schlechtes Zeitgefühl zu haben
Dir geht es doch nicht um irgendwelche Messdaten, sondern darum mich mundtot zu machen, nur lass ich mir von dir bestimmt nichts aufzwingen

Reitest jetzt auf Messdaten rum, aber warst oder bist nicht in der lage auf MJ15015 usw. zu Antworten, aber wie auch bist halt nur ein Verkäufer

ich glaube auch das du mit entsprechenden Messdaten reichlich überfordert wärst