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Welcher Subwoofer?

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oli-t
Inventar
#51 erstellt: 18. Jan 2010, 22:32
Vielen Dank Marco für den ausführlichen Bericht über deine Eindrücke. Werde mal versuchen, die ES 90 und 100 irgendwo Probe zu hören.

Den Testbericht (Link) halte ich allerdings für nicht zutreffend, wenn die noch nicht einmal die richtigen LS abbilden können. Bei der Bewertung der ES 80 sind doch glatt die ES 90 abgebildet. Die ES 80 haben m.E. keinen Doppelhochtöner, jedenfalls meine nicht. Ausßerdem kann ich die Berwertung an sich nicht nachvollziehen, insbesondere die Punktzahl nicht. So schlecht sind die ES 80 nicht. Kenne durch einen Bekannten große Boxen von Dali, Stückpreis nicht unter 1500,-- und die klingen m.E. auch nicht so viel besser.

Zu den Cantons mit Yamaha:
Davon kann ich nur abraten, da es in der Kombi so gut wie keine Bässe mehr gibt. Untere Mitten sind auch wenig. Klingt insgesamt nicht ausgewogen, da sich die jeweils hell und frische Abstimmung potenziert. Für den Yamaha benötigt man nach meinem Geschmack Boxen mit wärmerem, untere Mitten und Bass betonenden Klang.

Nochmals besten Dank
MarcoSono
Stammgast
#52 erstellt: 18. Jan 2010, 23:27

Diese gegesätzlichen Abstimmungen bieten oft die besten und "runden" Klangergebnisse.


was man alles lernt... vielen Dank!
wusste ich nicht, dass bei LS mit eher hellverfärbtem Klangbild sich ein warm angestimmter Amp als die geeignetere Wahl erweist

die ES 80 sind m.E. sehr dynamische und pegelfeste LS, die mit Denon (hier: PMA-510AE) sehr gut harmonierten.
Später kam ein NAD 3020i und irgendwie gefiehl mir der Klang noch besser wobei die Dynamik darunter litt. Könnte daran liegen, NAD so wie viele englische Verstärker eher warm abgestimmt sind und mit den JBL dann erst recht gut harmonieren.

Meiner Mutter habe ich die JBL ES 30 angedreht und dazu einen Yamaha AX 392 und finde das Klangbild nicht schlecht. Sehr kräftiger Kickbass, weniger warmer Klang aber keineswegs schrill im Ton


Die ES 80 haben m.E. keinen Doppelhochtöner, jedenfalls meine nicht.


eigentlich dürften deine ES 80 ein Superhochtöner und einen Hochtöner besitzen, darum sind es ja 4-Wege-LS. Hier nochmal ein Bild meiner ES 80:




du siehst bei mir sind 2 Hochtöner eingebaut


[Beitrag von MarcoSono am 18. Jan 2010, 23:28 bearbeitet]
oli-t
Inventar
#53 erstellt: 18. Jan 2010, 23:53
@Marco:
Uuuups, habe in der Tat "nur" die alte Northridge E 80, die allerdings in den Testberichten sogar besser abgeschnitten hat als die ES 80. Ergeben sich daraufhin neue Vergleichsbewertungen, insbesondere zur ES Serie, speziell zur ES 90 oder 100? Trennen die Serien Welten?

Ich höre im übrigen meistens Mainstreamrock, ZZ Top, ACDC, Alice Cooper, Poodles, z.T. auch noch Deep Purple (bin damit halt aufgewachsen), gern auch Gary Moore, sonst alles, was Rockantenne Bayern so zu bieten hat, ist halt mein Lieblingsradiosender, empfangbar über Sat.

Und sorry für meine mehr als laienhafte Falschangabe.
MarcoSono
Stammgast
#54 erstellt: 19. Jan 2010, 01:48
die Northridge Serie darf man auf keinen Fall mit der neuen ES Serie vergleichen... ich habe die E Serie zwar noch nie gehört aber rein von Bildern, finde ich die Verarbeitung der ES Serie schon höherwertiger und kommen mir pegelfester vor.

auch preislich sind Unterschiede: die ES Serie ist etwas teurer bei der Anschaffung

ich habe einige Testberichte zu den Northridge gelesen, und da hieß es, die seien eher bass- bis mittellastig. Ich könnte mir vorstellen, dass JBL nicht für nix einen Superhochtöner eingebaut hat - vielleicht um das Bass-/Mittellastige etwas auszugleichen und im Hochtonbereich etwas mehr Präzision und Klarheit zu beschaffen (sind bloß Spekulationen)

Nicht destotrotz, denke ich solltest du eher auf die ES 90 ansteuern, denn könnte mir vorstellen, dass die eher deinen Geschmack treffen, wenn du mit deinen E 80 schon einigermaßen zufrieden bist und etwas mehr Pegelfestigkeit suchst.

Zur neuen ES Serie gibt es im Forum einen älteren Thread:
neue JBL ES Serie
Negasonic_Teenage_Warhe...
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 19. Jan 2010, 12:11

Ich höre im übrigen meistens Mainstreamrock, ZZ Top, ACDC, Alice Cooper, Poodles, z.T. auch noch Deep Purple (bin damit halt aufgewachsen), gern auch Gary Moore, sonst alles, was Rockantenne Bayern so zu bieten hat, ist halt mein Lieblingsradiosender, empfangbar über Sat.


Ich wollte euch schon fast zu ganz anderen Herstellern wie JBl raten, aber zu Rock/Hardrock passt JBL schon. Für z.b Klassik würd ich vollkommen andere LS empfehlen. Richtig gut und nicht "gesoundet" ist die LS Serie. Aber wohl nicht unter 1000 €.

I'm a highway star
Nobody gonna take my girl
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 19. Jan 2010, 12:18

Negasonic_Teenage_Warhead.__ schrieb:

Ich wollte euch schon fast zu ganz anderen Herstellern wie JBl raten, aber zu Rock/Hardrock passt JBL schon. Für z.b Klassik würd ich vollkommen andere LS empfehlen. Richtig gut und nicht "gesoundet" ist die LS Serie. Aber wohl nicht unter 1000 €.


Die LS Serie kannst Du mit der ES nicht vergleichen, oder findest Du fair, einen Dacia gegen einen BMW antreten zu lassen?

Der kleinste Standlsp. der LS Serie:
http://www.hifi-regler.de/shop/jbl/jbl_ls_60-100002003-ebh-hg.php

Negasonic_Teenage_Warhe...
Ist häufiger hier
#57 erstellt: 19. Jan 2010, 12:34

Die LS Serie kannst Du mit der ES nicht vergleichen, oder findest Du fair, einen Dacia gegen einen BMW antreten zu lassen?


bin ganz deiner Meinung. Deswegen schrieb ich ja richtig gut sind erst die LS von JBL. Sind aber eben vom gleichen Hersteller und von der Abstimmung ähnlich: Dynamik pur.

Hab noch mal geguckt Listenpreis ist 2600 € Paar LS 60
Also kann man die erstmal vergessen. Es gibt noch die L890 z.b sind aber auch gesoundet, der reinen Hifi Lehre entsprechen die auch nicht. Die Optik ist auch furchtbar.



Also doch Bausparvertrag auflösen und LS 60 kaufen


cu
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 19. Jan 2010, 12:43
Noch mal zur LS Serie, hierbei handelt es sich um Hornlsp. wie Klipsch beispielsweise und die Abstimmung hat werder mit der ES noch L Serie was zu tun.
Die JBL LS ist qualitativ, optisch und klanglich ein echter Leckerbissen, der hohe Preis hat im Vergleich mit anderen Lsp. seine absolute Berechtigung.

Schon mal die LS80 gehört, ich schon, Du solltest das nachholen, aber nur wenn Du wirklich bereit bist Dein BSV aufzulösen, das wäre nämlich die Folge!

Negasonic_Teenage_Warhe...
Ist häufiger hier
#59 erstellt: 19. Jan 2010, 12:48
Nochwas Glenn,

mit einem Dacia steht man weniger in der Werkstatt als mit einem BMW.
Negasonic_Teenage_Warhe...
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 19. Jan 2010, 12:52

Noch mal zur LS Serie, hierbei handelt es sich um Hornlsp. wie Klipsch beispielsweise und die Abstimmung hat werder mit der ES noch L Serie was zu tun.


interessant, wie ist die Abstimmung deiner Meinung nach, bis auf die Tatsache das sie nicht "gesoundet" ist, und natürlich "besser" klingt.

LS 890: erzähl mal kurz wie war der Höreindruck.

Gruss an alle Seat Fahrer und andere Banditen
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 19. Jan 2010, 13:03

Negasonic_Teenage_Warhead.__ schrieb:

Nochwas Glenn,

mit einem Dacia steht man weniger in der Werkstatt als mit einem BMW.



Mein BMW war bisher nur zur Inspektion in der Werkstatt!


Zum Thema
Ein Hornlsp. klingt prinzipbedingt schon mal anders als herkömmliche Boxen.
Ob die LS Serie gefällt oder nicht, ist eh vom persönlichen Geschmack abhängig.

Im übrigen ist fast jeder Lsp. "gesoundet" wenn Du das nicht willst, musst Du nach einem Monitor Ausschau halten.
Aber das etwas distanzierte und emotionslose Klangbild gefällt nun mal nicht allen, wo wir wieder beim Geschmack sind.

Eine LS890 gibt es nicht!

Negasonic_Teenage_Warhe...
Ist häufiger hier
#62 erstellt: 19. Jan 2010, 13:22
HUHU

Mein BMW war bisher nur zur Inspektion in der Werkstatt!


Die Bekannten von mir, die BMW fahren stehen alle dauernd in der Werkstatt und bezahlen so ziemlich die höchsten Werkstattpreise. Aber sie schwören alle auf ihren BMW.


Ein Hornlsp. klingt prinzipbedingt schon mal anders als herkömmliche Boxen.
Ob die LS Serie gefällt oder nicht, ist eh vom persönlichen Geschmack abhängig.


dem stimme ich auch zu, aber dennoch sind alle genannten JBL predästiniert für "dynamische Musik" wie Rock.


Im übrigen ist fast jeder Lsp. "gesoundet"


Das LS abgestimmt werden ist wohl richtig. Unter gesoundet verstehe ich, wenn massiv im Frequenzverlauf eingegriffen bzw."angeohoben" wird.


Eine LS890 gibt es nicht!


hab mich natürlich verschrieben, ich meine JBL Studio L 890. man kann es auch zu genanu nehmen, Wir schreiben hier ja nicht unsere Diplomarneit.

GlennFresh
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 19. Jan 2010, 13:44

Negasonic_Teenage_Warhead.__ schrieb:

Die Bekannten von mir, die BMW fahren stehen alle dauernd in der Werkstatt und bezahlen so ziemlich die höchsten Werkstattpreise. Aber sie schwören alle auf ihren BMW.


Mir geht das ähnlich mit meinem Seat, nur das ich nicht mehr in die Vertragswerksatt fahre, die sind einfach zu blöd!


Negasonic_Teenage_Warhead.__ schrieb:

hab mich natürlich verschrieben, ich meine JBL Studio L 890. man kann es auch zu genanu nehmen, Wir schreiben hier ja nicht unsere Diplomarneit.


Ich habe bisher nur ein Standmodell der ES Serie gehört, frag mich nicht welches Modell genau.
Da ich aber kein gefallen am Klang finden konnte, habe ich mir alle ähnlichen Modelle gespart.

MarcoSono
Stammgast
#64 erstellt: 19. Jan 2010, 14:11
Ich nur noch Mal betonen, wenn ich mich für JBL nochmal entscheiden müsste, dann die LS 80 - wie bereits ansgesprochen - optisch sehr edel und klanglich umwerfend...

bei Saturn standen die für 1500 Euro Stück, allerdings meine ich wäre der HK Vollverstärker nicht der Allerbeste gewesen für solch Spitzenlautsprecher - da könnte vielleicht eine Vor-/Endstufenkombi besser sein (2 Monoblöcke z.B. die Denon POA)

ist es eigentlich auch ein Horn bei den Cerwin Vega? Und so wie bei den Klipsch?

kleiner OT: Wann eignet sich welcher Art von Hochtöner (Superhochtöner a la JBL ES 80, Horn a la Klipsch/JBL LS, Bändchenhochtöner a la Elac JET Hochtöner, Beryllum wie bei Focal...) und welche sind ihre charakteristischen Klangeigenschaften?
Negasonic_Teenage_Warhe...
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 19. Jan 2010, 14:23
Glenn

Schon mal die LS80 gehört, ich schon, Du solltest das nachholen, aber nur wenn Du wirklich bereit bist Dein BSV aufzulösen, das wäre nämlich die Folge!


das hatte ich so verstanden, da du sie gehört hast und begeistert warst.

Ich habe ebenso die eine ES 90 gehört, hat mich auch net umgehauen.


Mir geht das ähnlich mit meinem Seat, nur das ich nicht mehr in die Vertragswerksatt fahre, die sind einfach zu blöd!


dann kann ich mich ja auf was gefast machen. Fahre meinen Seat erst 10 tkm. Der war so günstig, das ich Ihn kaufen musste. ca. 80 % der Technik sind von VW, VW aber könnte auch zuverlässiger sein. Da gibts auch genug Ärger mit. Aber eins geht nur bei mir: teures Auto oder Teure Hifi Anlage!

lorric
Inventar
#66 erstellt: 19. Jan 2010, 14:37
Jungs, sucht der TE nun einen Sub für einen Dacia oder einen BMW? Das habe ich noch nicht ganz herausgefunden

@TE
Falls ich es überlesen habe - sorry, aber welcher Sub wird es denn nun?

Gruß
lorric
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 19. Jan 2010, 14:49
Der Thread ist warlich etwas abgedriftet, kommt halt manchmal vor und ich bitte dies gegenüber dem TE zu entschuldigen!

Wenn er noch mehr Infos oder Tipps braucht und sich noch nicht entschieden hat, kein Problem, einfach zum Thema weiter posten.


Negasonic_Teenage_Warhead.__ schrieb:
Glenn

Schon mal die LS80 gehört, ich schon, Du solltest das nachholen, aber nur wenn Du wirklich bereit bist Dein BSV aufzulösen, das wäre nämlich die Folge!


das hatte ich so verstanden, da du sie gehört hast und begeistert warst.


Wir reden aneinander vorbei, ich habe die LS Serie schon gehört, nur die von Dir angesprochene L890 habe ich mir erspart.
Warum, weil der von mir gehörte Standlsp. der ES Serie schon nicht gefallen hat und ich von der L Serie nicht wesentlich mehr erwarte.

Alles klar soweit?

Negasonic_Teenage_Warhe...
Ist häufiger hier
#68 erstellt: 19. Jan 2010, 14:54
ich bin jetzt für den hier:

JBL Studio L 8400 P, dermacht "Druck"

Glenn:

Alles klar soweit?


jo alles klar jetze.



ich steh auf Rockmusik, und gut bestückte Frauen und Ihr?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 19. Jan 2010, 14:57

Negasonic_Teenage_Warhead.__ schrieb:

ich steh auf Rockmusik, und gut bestückte Frauen und Ihr?


Das ist jetzt aber mehr als nur OT!!!!!

oli-t
Inventar
#70 erstellt: 19. Jan 2010, 15:05
Zunächst einmal herzlichen Dank an alle, die mir ihre Meinungen und Höreindrücke geschildert haben, denke, dass es für mich hilfreich und ebenso interessant war.

Ich stehe derzeit vor der Entscheidung, ob es nun zunächst ein neuer Sub wird oder neue FS. Beides geht leider finanziell nicht (Ex BMW Fahrer ). Im übrigen habe ich für meinen JBL ES 150 Sub nach langem Probieren einen Standort gefunden, der ihn jedenfalls bei Musik vorerst befriedigend klingen lässt, ergo werden es wohl zunächst neue FS werden, und diezbezüglich möchte ich mir die ES 90 oder 100 einmal anhören, da im Gegensatz zur LS Serie preislich machbar, jedenfalls bis ich Werkstattkosten meines ex BMW bezahlt habe..nicht ganz erst gemeint, aber fast. Die Kosten und die Inkompetenz waren aber der Grund, weshalb ich meinen 3er alsbald wieder verkauft habe. Nun habe ich einen Skode Octavia Kombi 1,9er und bin damit mehr als zufrieden. Dieselverbrauch ca 4,5 ltr. im Durchschnitt. Bisher keinerlei Reparaturen. Versicherung günstig im Gegensatz zum BMW. Was will man mehr. Und ein nahezu komplettes Schlafzimmer kann man damit auch noch transportieren. Motto stimmt m.E, dass der Skoda der bessere VW oder Audi ist. Da dies kein Auto-Forum ist, erspare ich mir weitere Lobeshymnen

Nochmals vielen Dank an alle
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 19. Jan 2010, 15:15
Hi TE

OT an!
Ist ein 3er BMW inzwischen nicht sogar schon eine Türkenschleuder , man verzeihe mir den Ausdruck!
Der Skoda Oktavia RS Kombi steht aber auch schon auf meiner Liste, als Austausch zum Seat, der schlechtere VW!
OT aus!

Zum Thema:
Die ES100 liegt schon im Preisbereich einer Klipsch RF62 und da würde ich in jedem Fall noch einmal vergleichen!

MarcoSono
Stammgast
#72 erstellt: 19. Jan 2010, 17:21
zu oli-t:


habe ich für meinen JBL ES 150 Sub nach langem Probieren einen Standort gefunden


das ist schon Mal sehr gut, denn Subs sind nicht ganz unkritisch mit der Aufstellung, insbesondere bei BR-Subs.

Was suchst du genau für LS? Oder anders gefragt, was gefällt dir an deinen momentanen LS? Ist dir der Bass zu dünn, oder fehlt dir das gewisse weiche und warme beim Klang? Spielen dir deine JBL zu dynamisch und hektisch, oder nicht detailreich genug?

Welche Art von Musik hörst du am allerliebsten? Elektro, Pop, Rock, Hard Rock, Klassik, Jazz...? Und wie laut hörst du? In welchen Räumlichkeiten?

Welchen Amp hast?

Wie sind deine LS positioniert? Zu nah an den Wänden (Bass dröhnt) oder zu weit (Bass geht etwas verloren)?

Ich finde es immer sehr hilfreich, wenn man sich selber diese Fragen stellt, um herauszufinden, wo vielleicht ein Konflikt sein könnte...

Aber nachdem dein Sub Problem soweit gelöst zu sein scheint, müsste ein neuer Thread geöffnet werden: "Welche Front LS?" Oder "JBL ES 90/100: Erfahrungswerte?"
Negasonic_Teenage_Warhe...
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 19. Jan 2010, 19:48
Glenn:
OT

was soll OT heissen?

Skoda gute Wahl. Sicher besser als VW.


Ist ein 3er BMW inzwischen nicht sogar schon eine Türkenschleuder


Der Ausdruck passt, so empfindlich sind wir nicht. Fahr mal nach Berlin, das siehst du massenhaft, verbastelte, tiefergelegte, verheizte E36 und E46 mit aufgeklebter Frittentheke.

cu
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 19. Jan 2010, 19:51
OT = Off Topic!

MarcoSono
Stammgast
#75 erstellt: 19. Jan 2010, 19:52

was soll OT heissen?


OT bedeutet soviel wie Off Topic

Edit:

haben wir uns überschnitten Glenn


[Beitrag von MarcoSono am 19. Jan 2010, 19:52 bearbeitet]
oli-t
Inventar
#76 erstellt: 22. Jan 2010, 18:20
Da in meinem anderen Thread Vergleich JBL e 80, ES 90 oder 100 bzw. Studio L 890 keiner antworten mag, frage ich hier noch mal nach. Kann jemand die ES 90 mit Studio vergleichen?
Auch ein Hörbericht für eine der beiden, speziell für die Studio würde mich interessieren. Es gibt grad Restposten der Studio, allerdings nur in Kirsche für unter 300,-- Wie wirkt es sich aus, dass das BR bei der ES 90 sich auf der Rückseite befindet?

Danke im Voraus
MarcoSono
Stammgast
#77 erstellt: 22. Jan 2010, 18:28

Wie wirkt es sich aus, dass das BR bei der ES 90 sich auf der Rückseite befindet?


allgemein, sind Lautsprecher mit BR auf der Rückseite etwas kritischer bei der Aufstellung - etwas zu nah an der Wand und es verstärkt den Bass und es besteht die Gefahr, dass es dröhnt.
habe selber diese Erfahrung mit den ES 80 gemacht - wird bei den ES 90 nicht anders sein.

darum, wenn du Platz in deinem Raum hast, ist ein BR auf der Rückseite weniger problematisch.
oli-t
Inventar
#78 erstellt: 22. Jan 2010, 20:10
an Marco,
könnte die Boxen allenfalls ca 40-50 cm von der Wand entfernt stellen, mehr geht definitiv nicht. Der Sub steht ca 1,2 m von der Wand entfernt und somit vor den FS. Der einzige Ort, an dem er halbwegs klingt. Er ist ja aber wesentlich kleiner.

Die Studio L 890 hat das BR ebenfalls an der Vorderseite. Sie könnten deshalb für mich besser geignet sein. Schade, dass offenbar niemand diese Boxen hat oder zumindest mal gehört hat. Mit Kirsche könnte ich mich abfinden, wenn auch schwer, aber am wichtigsten ist der Klang, m.M nach. Die Studio hat wie die ES Serie 2 Hochtöner, aber wohl einen auf Hornbasis, was nicht schlecht sein muß, da die LS 80 auch Hörner hat. JBL kennt sich diesbezüglich wohl gut aus und hat die Fähigkeiten von Hörnern ultimativ ausgereizt. Irgendwer hat doch schon mal zur Studio Serie geschriebem hmm..?
oli-t
Inventar
#79 erstellt: 22. Jan 2010, 20:16
Suchfunktion bringt leider nicht viel Substantielles zu tage......
Grüsse
MarcoSono
Stammgast
#80 erstellt: 22. Jan 2010, 20:39

könnte die Boxen allenfalls ca 40-50 cm von der Wand entfernt stellen


reicht aus, bei mir waren Sie ca. 30 cm und nichts hat gedröhnt.

Überlege dir genau, ob du bei JBL bleiben willst, denn wenn dir der Hochton bei JBL zustimmt, dann überlege ob Klipsch nicht auch etwas für dich wäre.
Klipsch arbeitet mit dem Horn als Hochton - bei manchen wirkt dieser Hochtöner etwas penetrant und aggressiv...
JBL arbeitet mit Doppelhochtöner, d.h. mit einem 4-Wege-System, was bei langem Musikhören schonmal "nerven" kann

Ich spreche hier allein von mir und meinem Empfinden aus, kann bei dir ganz anders aussehen
oli-t
Inventar
#81 erstellt: 27. Jan 2010, 01:10
Hi,
denke mal, eventuell vorletzter Beitrag in diesem thread:

Habe mir nun die JBL Studio L 890 bestellt für unter 500,-- das Paar, sozusagen Restposten. Bin mal gespannt und werde u. U. noch einen Hörbericht schreiben. In einem Test bei hifi-regler hat ein gesamtes 5.1 Set, bestehend aus den 890er als FS und den 880 als RS mit Sub L 8400 bestens abgeschnitten und sogar erheblich teuere Boxen geschlagen. Der Bericht ist schon älter, nach meiner Erinnerung so um 2006 oder 2007 kosteten alle Boxen zusammen noch um die 2000,-- oder mehr.

Schönen Abend erstmal
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